Пятая колонна и "дети" Путина показали свое истинное лицо в Грузии.

[+Вредный Крыс 12,646]

Только что, Turbo сказал:

смотря какие чеченцы

Те чеченцы, которые могли бы это сделать, давно в Германии на пособиях сидят. Выдавили их из республики. Щас там нелояльных нет.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

Власть согласна на проведение в Грузии парламентских выборов в 2020 году по пропорциональной системе

[+Alpinist Topic Author 21,405]

2 часа назад, Stolz сказал:

Насколько мне память не изменяет, то махинытам российской не было, там по крупицам со всех чатей России боеспособные части собрали, даже из сибири оторвали боеспособную часть, и напади на Россию тогда Эстония например, то Эстония выйграла бы войну. Сейчас да есть хорошай и слаженная армия, практика на Украине и практика в Сирии помогла. А у Грузинской армии была отличная подготовка в Афганистане и Ираке, плюс подготовленны они были армией США. Ну да ладно Бог с ними, я понимаю желание простого народа жить по другому, лучше, но вот какое производство есть в Грузии, какая промышленность развита.

Этим постом вы развеяли миф об непобедимости армии РФ.

[+Stolz 18,595]

2 минуты назад, Alpinist сказал:

Этим постом вы развеяли миф об непобедимости армии РФ.

Лично я никогда не утверждал что армия Российской Федерации не победима, сотни примеров из истории, где им давали по носу. Нет таких армин, которых не побеждали, "они могут проиграть сражение, но не войну".

[+Alpinist Topic Author 21,405]

10 минут назад, Alpinist сказал:

Власть согласна на проведение в Грузии парламентских выборов в 2020 году по пропорциональной системе

Осталось еще два требования, отставка министра МВД и привлечение к ответственности полицейских которые перегнули палку при разгоне митинга.

[+Stolz 18,595]

1 минуту назад, Alpinist сказал:

Осталось еще два требования, отставка министра МВД и привлечение к ответственности полицейских которые перегнули палку при разгоне митинга.

За исполнения приказа под суд ?
Не далеко осталось и до уровня немецкого бундесвера дойдут, где приказ командира имеют право не выполнять, если посчитают его преступным.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

1 минуту назад, Stolz сказал:

Лично я никогда не утверждал что армия Российской Федерации не победима, сотни примеров из истории, где им давали по носу. Нет таких армин, которых не побеждали, "они могут проиграть сражение, но не войну".

В Грузию вошла 58 армия и она была очень даже боеспособна, Грузию бомбили самолеты РФ и был подключен Черноморский флот, так что как ни крути, но против этой армады у Грузии просто не было сил и средств. Никто не собирался воевать с РФ, Грузия проводила у себя антитеррористическую операцию, но как всегда Россия показала свою "незаинтересованность" с особым рвение "принудила к миру" страну которая освобождала от сепаратистов свои земли. 

[+Alpinist Topic Author 21,405]

1 минуту назад, Stolz сказал:

За исполнения приказа под суд ?
Не далеко осталось и до уровня немецкого бундесвера дойдут, где приказ командира имеют право не выполнять, если посчитают его преступным.

Вы в Германии у военных и полицейских спросите что с ними будет если они исполнят преступные приказы или выйдут за рамки данных полномочий переборщив с силовым сопровождением попросту говоря применив неадекватно жесткие силовые методы.

[+Stolz 18,595]

Только что, Alpinist сказал:

В Грузию вошла 58 армия и она была очень даже боеспособна, Грузию бомбили самолеты РФ и был подключен Черноморский флот, так что как ни крути, но против этой армады у Грузии просто не было сил и средств. Никто не собирался воевать с РФ, Грузия проводила у себя антитеррористическую операцию, но как всегда Россия показала свою "незаинтересованность" с особым рвение "принудила к миру" страну которая освобождала от сепаратистов свои земли. 

Да как угодно можно называть АТО, освобождение своих территорий, вероломное нападение, мне от души всё равно, да я понимаю чувства грузин, отжали их территории, можно и параллель с карабахом провести, преднистровьем, Крымом, востоком Украины, как угодно крутите но с одним придётся считаться, а именно с Россией, ну не потерпит она у своих границ присутствия НАТО, в принципе онио уже там есть, секретны елаборатории по бои оружию в Грузии, на Украине тренировочные лагеря в прибалтике ну и т.д. А если будут выкабеливаться, то будут создаваться искуственные конфликты, вон умный политик президент Азербайджана Алиев Ильхам, взвешенную линию ведёт, покупает российкое вооружение, не ругают его по Росс Тв, а хвалят, везде приглашают. Соседей не выбирают, рано или поздно придётся лечь под Россию, ну или подстраиваться.

[+Stolz 18,595]

2 минуты назад, Alpinist сказал:

Вы в Германии у военных и полицейских спросите что с ними будет если они исполнят преступные приказы или выйдут за рамки данных полномочий переборщив с силовым сопровождением попросту говоря применив неадекватно жесткие силовые методы.

Да ничего не будет, смотря как раздуют СМИ это дело, вон при дерзском разгоне демонстрантов 30 сентября в парке городе Штутгарт пару человек ослепло из за водамётов, и ничего, выплатили бабки ослепшим и всё.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

Только что, Stolz сказал:

Да как угодно можно называть АТО, освобождение своих территорий, вероломное нападение, мне от души всё равно, да я понимаю чувства грузин, отжали их территории, можно и параллель с карабахом провести, преднистровьем, Крымом, востоком Украины, как угодно крутите но с одним придётся считаться, а именно с Россией, ну не потерпит она у своих границ присутствия НАТО, в принципе онио уже там есть, секретны елаборатории по бои оружию в Грузии, на Украине тренировочные лагеря в прибалтике ну и т.д. А если будут выкабеливаться, то будут создаваться искуственные конфликты, вон умный политик президент Азербайджана Алиев Ильхам, взвешенную линию ведёт, покупает российкое вооружение, не ругают его по Росс Тв, а хвалят, везде приглашают. Соседей не выбирают, рано или поздно придётся лечь под Россию, ну или подстраиваться.

Если бы РФ относилась к соседям не как к сателлитам, а как к соседям, никто от неё в НАТО не бегал бы. Про дальновидность и покупки оружия я вообще промолчу.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

1 минуту назад, Stolz сказал:

Да ничего не будет, смотря как раздуют СМИ это дело, вон при дерзском разгоне демонстрантов 30 сентября в парке городе Штутгарт пару человек ослепло из за водамётов, и ничего, выплатили бабки ослепшим и всё.

Выплатили бабки и полицаи работают ? Не уверен что так.

[+Obozrevatel 25,631]

11 minutes ago, Stolz said:

За исполнения приказа под суд ?
Не далеко осталось и до уровня немецкого бундесвера дойдут, где приказ командира имеют право не выполнять, если посчитают его преступным.

Приказ изначально не должен быть преступным. Для того чтобы чётко разграничивать полномочия и не нарушатьзакон, нужно 1. Чтобы сами законы чётко регламентировали применение силы. 2. Чтобы законы, решламентирующие применение силы чётко знали все те, кто их должен исполнять. Тогда не будет ни злоупотребления силой, ни узурпации власти. 

[+Alpinist Topic Author 21,405]

18 минут назад, Stolz сказал:

За исполнения приказа под суд ?

Там еще кроме разгона митинга реально была охота по улицам города за митингующими, есть кадры где полицейские гонялись за людьми далеко от места протеста, просто люди шли домой а на них вели охоту, ловили у подъездов домов, прицельно стреляли на поражение в голову, избивали людей у которых были связанны руки, журналистов при исполнении профессиональных обязанностей избивали и стреляли  и т.д.

Edited June 24, 2019 at 09:18 AM by Alpinist

[+Obozrevatel 25,631]

15 minutes ago, Alpinist said:

В Грузию вошла 58 армия и она была очень даже боеспособна, Грузию бомбили самолеты РФ и был подключен Черноморский флот, так что как ни крути, но против этой армады у Грузии просто не было сил и средств. Никто не собирался воевать с РФ, Грузия проводила у себя антитеррористическую операцию, но как всегда Россия показала свою "незаинтересованность" с особым рвение "принудила к миру" страну которая освобождала от сепаратистов свои земли. 

Так именно российские "миротворцы" вооружали и тренировали воинские формирования сепаратистов. Для чего, мы уже увидели. 

[+Alpinist Topic Author 21,405]

2 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Так именно российские "миротворцы" вооружали и тренировали воинские формирования сепаратистов. Для чего, мы уже увидели. 

Об этом никто не хочет говорить, а еще если человек не в теме и смотрит сегодня федеральные каналы создается ощущение что грузины вдруг ни чего сошли с ума, а Россия ангел с белыми крылышками. Никто не говорит об оккупации и признание оккупированных территорий. 

[+Stolz 18,595]

1 минуту назад, Alpinist сказал:

Если бы РФ относилась к соседям не как к сателлитам, а как к соседям, никто от неё в НАТО не бегал бы. Про дальновидность и покупки оружия я вообще промолчу.

Если бы и соседи были как соседи, а не распахивали свои двери для всех заокеанских "друзей".

[+Stolz 18,595]

14 минут назад, Alpinist сказал:

Выплатили бабки и полицаи работают ? Не уверен что так.

Ещё как служат. мало того не раследуют дело о загадочных убийствах в деле о группе нацистов, где случайным образом вдруг сгорает в своей машине главный свидетель.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

И так одно из требований протестующих выполнено - это проведение выборов в парламент 2020 по пропорциональной системе, осталось еще два, отставка главы МВД и привлечение к ответственности тех кто дал преступные приказы и тех полицейских кто превысил свои полномочия.

Edited June 24, 2019 at 09:28 AM by Alpinist

[+Stolz 18,595]

11 минут назад, Obozrevatel сказал:

Приказ изначально не должен быть преступным. Для того чтобы чётко разграничивать полномочия и не нарушатьзакон, нужно 1. Чтобы сами законы чётко регламентировали применение силы. 2. Чтобы законы, решламентирующие применение силы чётко знали все те, кто их должен исполнять. Тогда не будет ни злоупотребления силой, ни узурпации власти. 

А для чего тогда право на насилие имеют силовые структуры ?

[+Alpinist Topic Author 21,405]

2 минуты назад, Stolz сказал:

Если бы и соседи были как соседи, а не распахивали свои двери для всех заокеанских "друзей".

Соседи распахнули двери когда РФ оттяпала у них 20% территории, до этого момента в Грузии никто в НАТО и ЕС не собирался. Хронологию изучите и увидите что я говорю вам как есть.

1 минуту назад, Stolz сказал:

Ещё как служат. мало того не раследуют дело о загадочных убийствах в деле о группе нацистов, где случайным образом вдруг сгорает в своей машине главный свидетель.

Не уверен, там не все так просто как вы описываете, видимо полицай не переступил закон.

[+Adina 113,606]

[+S.T.A.L.K.E.R 27,524]

[+Obozrevatel 25,631]

1 hour ago, Stolz said:

А для чего тогда право на насилие имеют силовые структуры ?

Это у нас, они силовые структуры. А в нормальных странах, органы правоохранительные. То есть, охраняют законность. 

[+Elseven 3,927]

«У Москвы остаётся только один вариант игры — война и вторжение». Максим Шевченко — о событиях в Грузии

Российский журналист Максим Шевченко опубликовал в Facebook пост о событиях в Грузии. «Минвал» публикует его без изменений:

По внутренним причинам грузинских событий все ясно — политическая элита (властная и оппозиционная) осточертела народу Грузии настолько, что хаос является лучшим ответом на спазм национального унижения в лице несчастного и ничего плохого не подразумевавшего депутата Госдумы РФ от КПРФ Сергея Гаврилова, усевшегося, куда указали.
Простота хуже воровства — это именно тот самый случай.

Бидзина Иванишвили, который в Грузии царь и бог, поскольку купил и содержит правящую грузинскую элиту, теряет контроль над страной, ещё недавно казавшийся почти абсолютным.

Российская власть привыкла презирать народы, считая их неудачниками, по сравнению с разными олигархами и начальниками.

Поэтому и то, что для народов значимо (вера, история, исконная земля и т.п.) для российской власти просто этнографические чудачества маленьких людишек.

Бидзина удобен Москве не потому, что он пророссийский, а потому, что он олигарх и, стало быть, свой.

Как Порошенко, Коломойский, Ахметов и так далее…

Со «своими» есть «терки», «темы», но они понятны и признаны равными.

Народы, по мнению Кремля, это просто электорат и потребители с причудами.

Но кто стоит за утратой Бидзиной контроля?

Кто дерзает оспаривать его могущество? Саакашвили?

На данном этапе политики этот человек для Грузии практически никто.

Причины возникновения конфликта внутренние, а вот причины эскалации конфликта — внешние.

И они лежат в области геополитики.

Американцы готовятся к войне против Ирана.

Эта война неизбежна.

И будет она после или на фоне американских президентских выборов.

Но сейчас США к войне не готовы. Ударная группировка для атаки столь могучей страны как Иран не создана. И создать ее непросто.

Саудия ведёт тяжёлую войну с проиранскими силами в Йемене и с ужасом понимает, что, подключись иранцы к этой войне напрямую, — Эр-Рияду вряд ли что-нибудь светит.

Турция вообще воевать за американские и саудовские интересы не собирается и предоставлять свою территорию американцам не будет.

По крайней мере, пока Эрдоган жив и у власти.

Азербайджан на войну с Ираном не подпишется ни за что.

Армения тоже. Достаточно, что граница с Ираном взята под контроль американцами.

Пакистан и Афганистан будут источниками террористических атак на Иран, но не базой для ударных авиагруппировок.

Остаётся Грузия — ее аэродромы идеальны для нанесения авиаударов по Тегерану, Табризу, Исфахану, каспийским нефтяным и газовым месторождениям.

Авианосцами из Персидского залива тут не отделаешься.

Тем более, что иранцы продемонстрировали уязвимость морской группировки и готовность бить по нефтяным коммуникациям Запада в Заливе.

Грузия является ключевым фактором для войны против Ирана.

Сейчас американцы давят на Бидзину, ставя его перед выбором: судьба Шеварднадзе или принятие полного американского протектората.

Он понимает важность момента: именно этим вызвана жёсткость по отношению к митингующим на улицах Тбилиси.
Это его сигнал американцам, что он уверен в себе и просто так не уступит.

Но сломают его по-любому.

Ведь его позиция в диалоге с Вашингтоном — это позиция торговца. И приемлемое предложение его устроит.

Россия полностью выведена из грузинской политической игры.

Это результат высокомерия, чванства и шовинизма Москвы.

А предложение американцев, скорее всего, будет следующим:

новые выборы, в которых списки «мечтателей» и «националов» заполняются в посольстве США верной агентурой.

После этого парламент принимает решение о вводе американских войск на территорию Грузии для защиты от «агрессии России».

Войска вводятся — удары по Ирану становятся реальностью. Как и иранский ответ. Грузию-то не жалко!

У Москвы остаётся только один вариант игры — война и вторжение.

Но это тупик, из которого уже не будет выхода.

Думал ли тихий номенклатурный православный коммунист Гаврилов, что такова цена одного стула?

Minval.az

[+gylya 12,999]

3 hours ago, Turbo said:

смотря какие чеченцы

ну да, до вчерашнего дня Гаврилов тоже думал что председателем будет, ан нет пинками прогнали

Чеченцы в Екатеренбурге  не смогли.

Так , что если начнется Кадыров  со своей армией ничего не сделает.

[+gylya 12,999]

1 hour ago, Stolz said:

Если бы и соседи были как соседи, а не распахивали свои двери для всех заокеанских "друзей".

А чем заокеанские друзья плохи?

В свое время они нам помогали , у нас была гум помощь, лекарства( которые работают) разные консервы...

А от соседей мы ничего хорошего не видели.

[+Alpinist Topic Author 21,405]

 

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, gylya said:

А чем заокеанские друзья плохи?

В свое время они нам помогали , у нас была гум помощь, лекарства( которые работают) разные консервы...

А от соседей мы ничего хорошего не видели.

Не только нам. Фактически никому, а особенно США не было выгодно разрушение СССР. Но так как разрушение последнего невозможно было остановить, США сделали всё, чтобы РФ сохранился. Ради своих же интересов, конечно. Ничего за просто так не делается. По любому Россия ближе всем, чем Китай. И им нужен был буфер, который смог бы удержать амбиции КНР. И в Россию шли потоки помощи и денег, а в другие постсовесткие страны. Как эта помощь разворовывалась на местах, вопрос другой, хотя тогдашние воры сейчас все при деньгах и власти. Даже те воры, которые везде поносят Штаты на чём свет стоит, хранят свои деньги в их банках. Они сами и их дети стремятся получить гражданство Америки. Но пипл как всегда хавает то, что ему скажут из зомби ящика.

[+Obozrevatel 25,631]

14 minutes ago, Elseven said:

«У Москвы остаётся только один вариант игры — война и вторжение». Максим Шевченко — о событиях в Грузии

Российский журналист Максим Шевченко опубликовал в Facebook пост о событиях в Грузии. «Минвал» публикует его без изменений:

По внутренним причинам грузинских событий все ясно — политическая элита (властная и оппозиционная) осточертела народу Грузии настолько, что хаос является лучшим ответом на спазм национального унижения в лице несчастного и ничего плохого не подразумевавшего депутата Госдумы РФ от КПРФ Сергея Гаврилова, усевшегося, куда указали.
Простота хуже воровства — это именно тот самый случай.

Бидзина Иванишвили, который в Грузии царь и бог, поскольку купил и содержит правящую грузинскую элиту, теряет контроль над страной, ещё недавно казавшийся почти абсолютным.

Российская власть привыкла презирать народы, считая их неудачниками, по сравнению с разными олигархами и начальниками.

Поэтому и то, что для народов значимо (вера, история, исконная земля и т.п.) для российской власти просто этнографические чудачества маленьких людишек.

Бидзина удобен Москве не потому, что он пророссийский, а потому, что он олигарх и, стало быть, свой.

Как Порошенко, Коломойский, Ахметов и так далее…

Со «своими» есть «терки», «темы», но они понятны и признаны равными.

Народы, по мнению Кремля, это просто электорат и потребители с причудами.

Но кто стоит за утратой Бидзиной контроля?

Кто дерзает оспаривать его могущество? Саакашвили?

На данном этапе политики этот человек для Грузии практически никто.

Причины возникновения конфликта внутренние, а вот причины эскалации конфликта — внешние.

И они лежат в области геополитики.

Американцы готовятся к войне против Ирана.

Эта война неизбежна.

И будет она после или на фоне американских президентских выборов.

Но сейчас США к войне не готовы. Ударная группировка для атаки столь могучей страны как Иран не создана. И создать ее непросто.

Саудия ведёт тяжёлую войну с проиранскими силами в Йемене и с ужасом понимает, что, подключись иранцы к этой войне напрямую, — Эр-Рияду вряд ли что-нибудь светит.

Турция вообще воевать за американские и саудовские интересы не собирается и предоставлять свою территорию американцам не будет.

По крайней мере, пока Эрдоган жив и у власти.

Азербайджан на войну с Ираном не подпишется ни за что.

Армения тоже. Достаточно, что граница с Ираном взята под контроль американцами.

Пакистан и Афганистан будут источниками террористических атак на Иран, но не базой для ударных авиагруппировок.

Остаётся Грузия — ее аэродромы идеальны для нанесения авиаударов по Тегерану, Табризу, Исфахану, каспийским нефтяным и газовым месторождениям.

Авианосцами из Персидского залива тут не отделаешься.

Тем более, что иранцы продемонстрировали уязвимость морской группировки и готовность бить по нефтяным коммуникациям Запада в Заливе.

Грузия является ключевым фактором для войны против Ирана.

Сейчас американцы давят на Бидзину, ставя его перед выбором: судьба Шеварднадзе или принятие полного американского протектората.

Он понимает важность момента: именно этим вызвана жёсткость по отношению к митингующим на улицах Тбилиси.
Это его сигнал американцам, что он уверен в себе и просто так не уступит.

Но сломают его по-любому.

Ведь его позиция в диалоге с Вашингтоном — это позиция торговца. И приемлемое предложение его устроит.

Россия полностью выведена из грузинской политической игры.

Это результат высокомерия, чванства и шовинизма Москвы.

А предложение американцев, скорее всего, будет следующим:

новые выборы, в которых списки «мечтателей» и «националов» заполняются в посольстве США верной агентурой.

После этого парламент принимает решение о вводе американских войск на территорию Грузии для защиты от «агрессии России».

Войска вводятся — удары по Ирану становятся реальностью. Как и иранский ответ. Грузию-то не жалко!

У Москвы остаётся только один вариант игры — война и вторжение.

Но это тупик, из которого уже не будет выхода.

Думал ли тихий номенклатурный православный коммунист Гаврилов, что такова цена одного стула?

Minval.az

То есть, всё таки война. Но под другим соусом.