Jump to content
Baku365.com

Три стадии на пути к обретению Единства


Recommended Posts

 
На первой стадии, когда странствие к Богу ради обретения Единства еще только началось, суфий никому не причиняет обиды:
 
Делай, что пожелаешь,
Но не обижай других:
На нашем Пути
Нет иного греха, кроме этого.
 
На второй стадии, когда суфий достигает порога Единства, его ничто не может обидеть:
 
Свою любовь любому предлагая,
С любовью обвинения приемлем,
Коль встречный на Пути обиду вызывает,
То, значит, Господу ты не был верен.
 
На третьей стадии, когда суфий вступает в царство Единства, он отвечает добротой тем, кто ранит его, поскольку видит весь мир в себе и себя — во всем мире. Поэт выразил это следующими строками:
 
Будь подобен
Раскидистому дереву,
Дарующему плоды всякому,
Кто бросает в него камень.

Джавад Нурбахш

 

  • Like 4
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Просто задумаемся... всегда ли мы правы? Как нужно относиться к недругу, обидчику? Как очищаться от собственных обид? Как научиться прощать?
Тема не  предполагает бурных обсуждений. Тема- взгляд в себя, диалог с собой. Переосмысление. Катарсис (возможно). 
 
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Как стихи мне нравится. Реально. Однако...

Я начну с критики суфизма. Хоть и это будет оффтопом немного.

Суфийский пантеизм или вахдат аль-вуджд - противоречащее Корану догма. Суфийский мой знакомый сказал - бог везде. Я у него спросил "в ишшаке тоже он есть? А в отходах?" 

В ответ он начал злиться. Я ни в коем случае никого задеть не хочу. Но вопрос логичный. Более того в Коране написано , что Аллах на троне над всем слоями неба. То есть есть четкое указание его местоположения.

Везде не бог сам, а его знание, слышание и видение. По Корану.

***

Отвечать добротой обидчику я считаю не нужным. Если мне притесняют, я притесняю в ответ. Хотя сам я стараюсь никого не притеснять. Не в моем это характере. Я стараюсь вокруг себя создать положительную атмосферу. Надо отвечать обидчику, но зла в себе держать не надо. Любое зло нужно убрать забыа или простив, или выпустив . Потому что копит злобу себе - наносить сете тяжкий вред. Вред не только психикее, но и телу 

Надо понимать , что "подставь другую щеку" в обществе не работает. Съедят просто человека и выпленут. 

"Коль встречный на пути обиду вызывает" , то надо уметь абстрагироваться от эго своего и эмоций во благо дел своих. Т.е с познанием бога я связи не вижу.

Да и нельзя познать трансцендентальное. Это вне нашего понимания, я считаю. Нельзя познавать то, чего для нас , нашего восприятия нет. Я так считаю.

 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, ImpendingDoom said:

Как стихи мне нравится. Реально. Однако...

Я начну с критики суфизма. Хоть и это будет оффтопом немного.

Суфийский пантеизм или вахдат аль-вуджд - противоречащее Корану догма. Суфийский мой знакомый сказал - бог везде. Я у него спросил "в ишшаке тоже он есть? А в отходах?" 

В ответ он начал злиться. Я ни в коем случае никого задеть не хочу. Но вопрос логичный. Более того в Коране написано , что Аллах на троне над всем слоями неба. То есть есть четкое указание его местоположения.

Везде не бог сам, а его знание, слышание и видение. По Корану.

***

Отвечать добротой обидчику я считаю не нужным. Если мне притесняют, я притесняю в ответ. Хотя сам я стараюсь никого не притеснять. Не в моем это характере. Я стараюсь вокруг себя создать положительную атмосферу. Надо отвечать обидчику, но зла в себе держать не надо. Любое зло нужно убрать забыа или простив, или выпустив . Потому что копит злобу себе - наносить сете тяжкий вред. Вред не только психикее, но и телу 

Надо понимать , что "подставь другую щеку" в обществе не работает. Съедят просто человека и выпленут. 

"Коль встречный на пути обиду вызывает" , то надо уметь абстрагироваться от эго своего и эмоций во благо дел своих. Т.е с познанием бога я связи не вижу.

Да и нельзя познать трансцендентальное. Это вне нашего понимания, я считаю. Нельзя познавать то, чего для нас , нашего восприятия нет. Я так считаю.

 

Один Рифаитский шейх сказал, если вы похоронили своего осла где нибудь на пустыре и сказали своим последователям что там похоронен великий человек, и что посещая эту могилу он будет вам помогать, то в скором будущем это место обретет реальную силу и люди действительно будут исцеляться там и получать то что они просили у этой могилы, сам лично присутсвовал при этом разговоре с шейхом!

А насчет второго, Хатаи начинал как суфий и его орден суфийский после зикров шли в бой, можно так же вспомнить чеченских суфиев Кадыритов, Шейха Шамиля, все они были таригатчиками и отвечали обидчику по всем правилам и законам, тут скорей всего разговор идет не о тупом подставление второй щеки, а о связи со своей истинной природой,

Суфии говорят что наш путь не для всех и этот путь не будет популярным...

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
22.08.2018 в 03:27, Gun-smith сказал:

Один Рифаитский шейх сказал, если вы похоронили своего осла где нибудь на пустыре и сказали своим последователям что там похоронен великий человек, и что посещая эту могилу он будет вам помогать, то в скором будущем это место обретет реальную силу и люди действительно будут исцеляться там и получать то что они просили у этой могилы, сам лично присутсвовал при этом разговоре с шейхом!

Это правда. Типа эффекта плацебо. Если человека убедить в том, что стена дома у него его лечит - то реально может начаться лечение.

Но ведь это куфр, если опираться на Коран) я об этом.

22.08.2018 в 03:27, Gun-smith сказал:

А насчет второго, Хатаи начинал как суфий и его орден суфийский после зикров шли в бой, можно так же вспомнить чеченских суфиев Кадыритов, Шейха Шамиля, все они были таригатчиками и отвечали обидчику по всем правилам и законам, тут скорей всего разговор идет не о тупом подставление второй щеки, а о связи со своей истинной природой,

Что подразумевается со связью с истинной природой? Что такое истинная природа? 
По мне так связь с природой есть у всех, что бы ее упрочнить надо питаться природной пищей без добавок, жить в лесу, самому ловить и охотиться, самому или в группе людей делать все методами древних. Без всякой техники и прочего. Вот вам и связь с природой близкая. Только с их подходом никакого развития быть не может, тот же Аль-Газали из-за своей бессмыслицы мистической затормозил развитие востока, а ведь восток развивал науку - если бы не ряд проповедников, то восток сегодня был бы как Европа в развитии науки.
 

Я отчасти солидарен в восточными учениями аскетизма в том смысле, что нужно отказаться от идеологий и идеологем. От эмоциональных связей с этим миром, надо быть наблюдателем сторонним, надо сохранять внутреннее равновесие и спокойствие.
Но я категорически не согласен с тем, что на фоне этого доминировать должен некий феномен, "связь с природой" или "или связь с богом" или что то такое что вас должно направлять в жизни. То что они называют связью с чем то сверхъестественным в реальности является их же бессознательное.

Доминировать должно логико-аналитическое мышление - что бы не быть оторванным от мира. Надо всегда все четко анализировать, мерить, доказывать хотя бы себе
Восточные практики все отрывают человека от адекватного восприятия действительности. И пагубно влияют на прогресс.

Это строго ИМХО конечно же, никому учить и в мыслях нет) Вместо этих практик я всегда говорил и буду говорить - изучайте философию и математику, что бы сформировать нормальное мышление. А потом психологию. И сами поняв свой характер, акцентуацию, проблемы и др - решайте их в индивидуальном порядке.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, ImpendingDoom said:

Это правда. Типа эффекта плацебо. Если человека убедить в том, что стена дома у него его лечит - то реально может начаться лечение.

Но ведь это куфр, если опираться на Коран) я об этом.

Что подразумевается со связью с истинной природой? Что такое истинная природа? 
По мне так связь с природой есть у всех, что бы ее упрочнить надо питаться природной пищей без добавок, жить в лесу, самому ловить и охотиться, самому или в группе людей делать все методами древних. Без всякой техники и прочего. Вот вам и связь с природой близкая. Только с их подходом никакого развития быть не может, тот же Аль-Газали из-за своей бессмыслицы мистической затормозил развитие востока, а ведь восток развивал науку - если бы не ряд проповедников, то восток сегодня был бы как Европа в развитии науки.
 

Я отчасти солидарен в восточными учениями аскетизма в том смысле, что нужно отказаться от идеологий и идеологем. От эмоциональных связей с этим миром, надо быть наблюдателем сторонним, надо сохранять внутреннее равновесие и спокойствие.
Но я категорически не согласен с тем, что на фоне этого доминировать должен некий феномен, "связь с природой" или "или связь с богом" или что то такое что вас должно направлять в жизни. То что они называют связью с чем то сверхъестественным в реальности является их же бессознательное.

Доминировать должно логико-аналитическое мышление - что бы не быть оторванным от мира. Надо всегда все четко анализировать, мерить, доказывать хотя бы себе
Восточные практики все отрывают человека от адекватного восприятия действительности. И пагубно влияют на прогресс.

Это строго ИМХО конечно же, никому учить и в мыслях нет) Вместо этих практик я всегда говорил и буду говорить - изучайте философию и математику, что бы сформировать нормальное мышление. А потом психологию. И сами поняв свой характер, акцентуацию, проблемы и др - решайте их в индивидуальном порядке.

это не только противоречит Корану, но и всем другим Авраамическим религиям, но об этом знает только похоронивший осла и сделавший это место культовым, по причине большой любви к своему ослу, но если людям это помогает, правильно ли говорить о кюфре, ереси и.т.д? не знаю!

По поводу второй части вашего поста,(об истинности человеческой природы) в том таригате в котором я был, там говорилось что есть 99 "официальных" имен Аллаха, каждое имя имеет свое качество и эти качество заложенны в человеке, человек может выбрать одно из этих имен(качеств) и практиковать его, самостоятельно это не рекомендуется делать, почему? ответ таков, например, если ты выбрал какое то грозное имя Аллаха и практикуешь только его, то это может плохо кончится, как для практикующего, так и для других, у нас уклон делался на имена Аль-Ханнан и Аль-Маннан, первое, Обладатель Милости, второе,Обильно Дарующий блага

Про Газали, если б в исламе существовал институт монашество, никаких торомозов не было бы, в принципе к этому "институту" монашество стремились дервиши, но все не могут быть дервишами, поэтому это учения уходило сильно в массы и не регулировалось, если б в Исламе как  в христианстве и других восточных религиях это регламентировалось, то думаю итог был бы совсем другим, это мое имхо)))

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Gun-smith сказал:

это не только противоречит Корану, но и всем другим Авраамическим религиям, но об этом знает только похоронивший осла и сделавший это место культовым, по причине большой любви к своему ослу, но если людям это помогает, правильно ли говорить о кюфре, ереси и.т.д? не знаю!

Это даже не куфр, это настоящий ширк. Понимаете.. я не отрицаю, а даже верю в то, что могила лечит. Никакой мистики. Вы ведь и без меня знаете про психосоматику. У меня в лет 16 была болезнь. типа язвы желудка. Я молился день и ночь неделю или больше. Реально не переставая молился, и представлял как у меня все прошло. Придя к врачу что поставил диагноз мне я сказал, что болей меньше. Он посмотрел желудок через трубу, и удивленно сказал, что у меня гастрит.. хотя было на грани язвы. Я намного позже понял механизм, понял что дело не в боге, а во мне. в моей вере - никакой мистики тут нет вообще.
Кстати я недавно вспомнил про это, годами я не помнил об этом вообще)

Возвращаясь к тому, о чем вы написали. Если подходить с точки зрения Корана, то увы - ширк..)

41 минуту назад, Gun-smith сказал:

По поводу второй части вашего поста,(об истинности человеческой природы) в том таригате в котором я был, там говорилось что есть 99 "официальных" имен Аллаха, каждое имя имеет свое качество и эти качество заложенны в человеке, человек может выбрать одно из этих имен(качеств) и практиковать его, самостоятельно это не рекомендуется делать, почему? ответ таков, например, если ты выбрал какое то грозное имя Аллаха и практикуешь только его, то это может плохо кончится, как для практикующего, так и для других, у нас уклон делался на имена Аль-Ханнан и Аль-Маннан, первое, Обладатель Милости, второе,Обильно Дарующий блага

Так нет ничего подобного Аллаху, написано в писании. Значит его милость не = милости человека, как бы он не старался. Полагаю, что какие бы у бога качества не были, мы никогда не сможем их понять. Тщетны попытки каламистов. Я вообще не понимаю как можно рассуждать по поводу того, что не представлено в вашем чувственном опыте, и не может быть представлено вовсе. Т.е трансцендентно. Считаю это пустой тратой времени.
 

1 час назад, Gun-smith сказал:

Про Газали, если б в исламе существовал институт монашество, никаких торомозов не было бы, в принципе к этому "институту" монашество стремились дервиши, но все не могут быть дервишами, поэтому это учения уходило сильно в массы и не регулировалось, если б в Исламе как  в христианстве и других восточных религиях это регламентировалось, то думаю итог был бы совсем другим, это мое имхо)))

Мне сложно сказать что то определенное по этому поводу) Я не столь силен в восточных учениях. 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, ImpendingDoom said:

Это даже не куфр, это настоящий ширк. Понимаете.. я не отрицаю, а даже верю в то, что могила лечит. Никакой мистики. Вы ведь и без меня знаете про психосоматику. У меня в лет 16 была болезнь. типа язвы желудка. Я молился день и ночь неделю или больше. Реально не переставая молился, и представлял как у меня все прошло. Придя к врачу что поставил диагноз мне я сказал, что болей меньше. Он посмотрел желудок через трубу, и удивленно сказал, что у меня гастрит.. хотя было на грани язвы. Я намного позже понял механизм, понял что дело не в боге, а во мне. в моей вере - никакой мистики тут нет вообще.
Кстати я недавно вспомнил про это, годами я не помнил об этом вообще)

Возвращаясь к тому, о чем вы написали. Если подходить с точки зрения Корана, то увы - ширк..)

Так нет ничего подобного Аллаху, написано в писании. Значит его милость не = милости человека, как бы он не старался. Полагаю, что какие бы у бога качества не были, мы никогда не сможем их понять. Тщетны попытки каламистов. Я вообще не понимаю как можно рассуждать по поводу того, что не представлено в вашем чувственном опыте, и не может быть представлено вовсе. Т.е трансцендентно. Считаю это пустой тратой времени.
 

Мне сложно сказать что то определенное по этому поводу) Я не столь силен в восточных учениях. 

Я уже перестал забивать себе голову мыслями что такое куфр, ширк и.т.д ну подумаешь ширканул где то, ширканутый я, ну или куфурнулся где то, все это уводит от целей, у меня тоже такое состояние было в армии в 94 году зимой, ждал в части когда нас пошлют в Карабах, тогда я решил для себя что иду на смерть и было очень хорошо от этой мысли, никаких если, да ка бы,никаких надежд , никакого будущего в понимание обычного обывателя, я тут в армии и должен сделать это, не то что бы должен, просто от этой мысли когда ты прошлое и будущее оставляешь, становишься свободным, я не могу передать это состояния, оно было действительно прекрасным, может показаться на самоубийство, но это не так, себя убивать я не собирался, просто четко понимал, что именно с этой мыслью нужно идти туда и ни с какой другой, отдаваться на все сто процентов, а потом случилась интересня вешь, ночь, сплю в казарме, реально вижу ко мне подходит солдат, который неделей раньше дезертировал с части, будит меня и говорит, через два дня ты будешь дома, я сразу же проснулся в шоке, так как знал что его нет в части, он убежал, но это было так реально, как я сейчас печатую этот текст, и ровно через два дня я был дома, тогда еще был закон если один из сыновей уже служит в армии другого освобаждают, а брат у меня уже был в армии, плюс я учился в институте, тогда тоже освобождали, мистика? не знаю,потом в апреле война прекратилась.. когда умерла Мама, было очень тяжело и мне захотелось прочитать аятуль курси, но какая сура и аят я не помнил, просто сел, взял Куран, открыл ее и именно этот аят вышел, опять же это мистика? но если б в такой же ситуации оказался христианин, буддист и.т.д думаю у него была бы та же ситуация, он открыл бы ту страницу которая ему нужна в данный момент. Все зависит от самого человека и от его намерения, поэтому оставим эти разговоры о ширке, куфре и.т.д, они мне не интересны!

А то что касается "нет ничего подобного Аллаху, написано в писании" то не забываем историю Корана, приходили арабы, и спрашивали, какой он твой Аллах? он им и отвечал, "Нет ничего подобного Аллаху" и тут дело не в каламистах, ты не стараешься понять качества Бога, эти качества в тебе уже есть, ты просто пытаешься их раскрыть, Рифаитский шейх говорил, истина в точке, и все многотомные книги не приблизят вас к истине, нужно дойти до этой точки и нажать на нее! у меня не получается...

Edited by Gun-smith
  • Like 4
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Ширк, куфр, ня билим ня... Это все - поверхностный слой, внешняя сторона Ислама, да и любой религии... Есть гораздо более глубокие слои... Просто они недоступны для большинства. Вот и довольствуются внешним, верхним слоем... 

@Gun-smith,  респект... Все-таки, ты очень глубокий человек...

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Despina сказал:

Ширк, куфр, ня билим ня... Это все - поверхностный слой, внешняя сторона Ислама, да и любой религии... Есть гораздо более глубокие слои... Просто они недоступны для большинства. Вот и довольствуются внешним, верхним слоем... 

@Gun-smith,  респект... Все-таки, ты очень глубокий человек...

Нет ничего подобного Аллаху, написано в Коране.

Утверждение первое - Нет ничего подобного Аллаху
Утверждение второе - у человека есть качества подобные Аллаху, или в человеке заложены качества Аллаха

Обратимся к закону противоречия из курса Аристотелевской метафизики
Формула "A\wedge\negA": дизъюнкция и отрицание. 

С условием, что качества Аллаха относятся к нему, то подставив в формулу получаем
"Есть нечто подобное Аллаху и нет ничего подобного Аллаху" . Значит одно из утверждений ложно.

Выбирайте сами, что тут ложно?

19 часов назад, Gun-smith сказал:

Я уже перестал забивать себе голову мыслями что такое куфр, ширк и.т.д ну подумаешь ширканул где то, ширканутый я, ну или куфурнулся где то, все это уводит от целей,

Я согласен, что уводит от целей. Кто ж спорит? Вы сами выше признались, что это противоречит Корану. Так? И вот занимаясь этим, по моему скромному мнению, с опорой на букву Корана(вы ведь знаете что я неплохо знаю букву, и вы осведомлены сами) - человек перестает быть мусульманином. Вот как я прямо)
И слава богу, мне религия противопоказана, я чуть с ума не сошел будучи в исламе. 

А все остальное верно, будьте теми, кем хотите!) И да, ширк и куфр по Корану могут принести пользу в реальности)

19 часов назад, Gun-smith сказал:

 когда умерла Мама, было очень тяжело и мне захотелось прочитать аятуль курси, но какая сура и аят я не помнил, просто сел, взял Куран, открыл ее и именно этот аят вышел, опять же это мистика? но если б в такой же ситуации оказался христианин, буддист и.т.д думаю у него была бы та же ситуация, он открыл бы ту страницу которая ему нужна в данный момент. Все зависит от самого человека и от его намерения, поэтому оставим эти разговоры о ширке, куфре и.т.д, они мне не интересны!

Земля ей пухом..

Мистика ли? Юнг называл это синхронистичностью. Я ее не отрицаю, но свидетелем сего не был никогда) Более ничего сказать не могу. 

19 часов назад, Gun-smith сказал:

А то что касается "нет ничего подобного Аллаху, написано в писании" то не забываем историю Корана, приходили арабы, и спрашивали, какой он твой Аллах? он им и отвечал, "Нет ничего подобного Аллаху" и тут дело не в каламистах, ты не стараешься понять качества Бога, эти качества в тебе уже есть, ты просто пытаешься их раскрыть, Рифаитский шейх говорил, истина в точке, и все многотомные книги не приблизят вас к истине, нужно дойти до этой точки и нажать на нее! у меня не получается...

Почитайте мой ответ Деспине. Как вы на вопрос ответите? С опорой на Коран.
Если Коран не ваша опора, то мой вопрос отпадает)

У вас и не получится, потому что вы не знаете что такое истина, я не смогу купить сигареты не зная что это такое и никогда не видя и не ощущая их. Если вы не знаете что такое истина, откуда вам знать момент ее постижения и наличие постижения?
Как можно постигнуть то о чем вы не знаете, и то, что вне вашего опытного и чувственного восприятия? 
 

Edited by ImpendingDoom
Link to comment
Share on other sites

@ImpendingDoom

Вы читали Фауста (Гете) вы иногда напоминаете мне студента из этого произведения)))

 

Edited by Gun-smith
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Gun-smith сказал:

@ImpendingDoom

Вы читали Фауста (Гете) вы иногда напоминаете мне студента из этого произведения)))

 

Читал в школе, помню весьма примерно, к сожалению. 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, ImpendingDoom said:

Читал в школе, помню весьма примерно, к сожалению. 

Два раза его перечитывал и каждый раз находил что то новое, студент говорил терминами, Фауст устал от терминов, ему нужен был опыт, свой личный опыт, он Фауст, вообщем прочитай!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Gun-smith сказал:

Два раза его перечитывал и каждый раз находил что то новое, студент говорил терминами, Фауст устал от терминов, ему нужен был опыт, свой личный опыт, он Фауст, вообщем прочитай!

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, ImpendingDoom said:

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

Про истину только дядя Горгут может рассказать)))) хорошо, потом, открою тебе Истину и тайну золотого ключика)))

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

21.08.2018 в 09:52, Despina сказал:
Просто задумаемся... всегда ли мы правы? Как нужно относиться к недругу, обидчику? Как очищаться от собственных обид? Как научиться прощать?
Тема не  предполагает бурных обсуждений. Тема- взгляд в себя, диалог с собой. Переосмысление. Катарсис (возможно). 
 

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Так и с прощением. Я почти научился прощать, когда понял (объяснили) - обида вредит мне в первую очередь. А я хочу - эмоция! - быть здоровым и прожить больше 100 лет. Поэтому когда меня кто-то выводит на злость и обиду, я - если успеваю переключить мозги - отпихиваюсь от этой грязи и иду своей дорогой.

Это не всегда получается, потому что я все же далек от духовных практик, считаю это исрафчылыгом по отношению к жизни. Сидеть часами уставившись в свой внутренний мир - да пошли вы лесом, господа суфии-муфии и прочие шаолини. Но все же по сравнению с тем, каким я был 10 лет назад, я просто ангел небесный. И даже - лопни мои глаза - сейчас сам успокаиваю людей и призываю их к сдержанности)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Gun-smith сказал:

Про истину только дядя Горгут может рассказать)))) хорошо, потом, открою тебе Истину и тайну золотого ключика)))

Хорошо)) помимо истины откроешь тайну точки находящийся в прямоугольной системе координат нашего сознания. На пересечении оси абсцисса, скажешь разума, и на оси ординат - души... Точка схода всего.
 Это я так пытаюсь подражать мудрым изречениям)))

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Zafir сказал:

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Эмоции подвластны разуму. В вашем примере про курение и смерть выступает бессознательное, оно и дает эти эмоции. 

Полагаю что вы имели ввиду что эмоции не подчиняются сознанию. Подчиняются, я думаю. Но такого уровня самоконтроля достигнуть очень тяжело. И не всегда получается. Например в качестве блокировки не желательного аффекта хорошо подходят методы обесценивания ситуации, и инверсии(представить все наоборот - бредово так) и др. Это тренируемо, попробуйте. У меня не всегда получается, но я могу честно признаться, что 70% получается.

Самое сложное сознательно регулировать аффекты, связанные с опасностью. Опасность, я страшусь чего то - однако нужно подавить страх и идти вперед. Вот тут тяжело, да.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, ImpendingDoom said:

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

Знаете, было время когда я сдавал экзамены зубря по 40 билетов по каждому предмету, проблема в этом , вы не вкладываете в дискуссию ничего личного, поэтому становится скучно вести подобный разговор с человеком который прочитал и вызубрил литру..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Gun-smith сказал:

Знаете, было время когда я сдавал экзамены зубря по 40 билетов по каждому предмету, проблема в этом , вы не вкладываете в дискуссию ничего личного, поэтому становится скучно вести подобный разговор с человеком который прочитал и вызубрил литру..

)))) где зубрежка? я не книги вызубрил, я познал методы здравого мышления. в т.ч математического. Я конструирую мысль в соответствии с этим, точнее стараюсь. Но ответа нет.
Если я зубрила, то это мне дает знать что вы сами не знаете четко что хотите познать) Я изначально предполагал, что это так и есть. Просто аффективный порыв к чему то новому, лучшему. Но на этом все.Повторяюсь, что бы купить сигареты надо знать что такое сигареты, их качества. Если я где то нарушил логическую цепочку - вы можете мне указать на это. 

В дискуссию я вкладываю личное, в том смысле что вкладываю свое мышление и знание, но не эмоции - они в выяснении правды не нужны, нужен чистый рассудок. А спор и есть выяснение некой правды.
У меня нет и не может быть иного общения, в интеллектуальной беседе. Если я вижу что человек идиот, тогда да, я вот общаюсь метафорами, юмором и категориями хорошо-плохо. Если бы я вас не уважал, я бы вам писал подтверждая, мол да, можно можно... уверен вы видели подобные коменты с моей стороны в адрес пары юзеров))))
Но ведь тут в теме идиотов нет, вот и общаюсь в нормальной манере

Можете меня назвать поверхностным и выйти с темы))) мне не привыкать))

Edited by ImpendingDoom
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, ImpendingDoom said:

)))) где зубрежка? я не книги вызубрил, я познал методы здравого мышления. в т.ч математического. Я конструирую мысль в соответствии с этим, точнее стараюсь. Но ответа нет.
Если я зубрила, то это мне дает знать что вы сами не знаете четко что хотите познать) Я изначально предполагал, что это так и есть. Просто аффективный порыв к чему то новому, лучшему. Но на этом все.Повторяюсь, что бы купить сигареты надо знать что такое сигареты, их качества. Если я где то нарушил логическую цепочку - вы можете мне указать на это. 

В дискуссию я вкладываю личное, в том смысле что вкладываю свое мышление и знание, но не эмоции - они в выяснении правды не нужны, нужен чистый рассудок. А спор и есть выяснение некой правды.
У меня нет и не может быть иного общения, в интеллектуальной беседе. Если я вижу что человек идиот, тогда да, я вот общаюсь метафорами, юмором и категориями хорошо-плохо. Если бы я вас не уважал, я бы вам писал подтверждая, мол да, можно можно... уверен вы видели подобные коменты с моей стороны в адрес пары юзеров))))
Но ведь тут в теме идиотов нет, вот и общаюсь в нормальной манере

Можете меня назвать поверхностным и выйти с темы))) мне не привыкать))

Почувствовала себя идиотом)))) Мы в паре тем общались))

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, nineliya сказал:

Почувствовала себя идиотом)))) Мы в паре тем общались))

А почему вы себе идиотом почувствовали?)
Я вас не помню, к сожалению ? 

Просто я опираюсь на то, что весь мир сводится к математике. Точнее математика все описывает. Логика есть производное математики. Значит то, что не соответствует сему... или отметаем, или констатируем, что у нас достаточно сведений что бы делать выводы. В этой теме я как раз сторонник второго варианта.
Мистики и эзотерики пытаются познать то, что они не понимают. Мне всегда было интересно как такое может быть. Вот спрашиваю там-тут, в ответ обвиняют в поверхностности)))

А вы что думаете насчет всего этого?)

Link to comment
Share on other sites

Моя профессия(так  получилось) не связана с математикой, а в школе был любимый предмет, на школьном уровне участвовала в олимпиадах. Но вся моя жизнь от меня не зависит строится на вычислениях. Доходит до смешного , я даже домашнюю работу просчитываю в плане рациональности сделанного. Поэтому и с религией у меня не складывается. 

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, nineliya сказал:

Моя профессия(так  получилось) не связана с математикой, а в школе был любимый предмет, на школьном уровне участвовала в олимпиадах. Но вся моя жизнь от меня не зависит строится на вычислениях. Доходит до смешного , я даже домашнюю работу просчитываю в плане рациональности сделанного. Поэтому и с религией у меня не складывается. 

Да я сам не знаток алгебры. Только школьная. Хотя изучал в универе высшую геометрию.

Все верно, я тоже все считаю ) а шо делать )) 

То что я пишу на самом деле очень просто. Вот предложение "мне нужно купить хлеб" что бы достичь цели нужно знать - что такое хлеб? Как он выглядит? Зачем мне нужно?(может не нужно вовсе) сколько хлеба? Где находится хлеб? Каков путь к нему? Каков метод достижение цели?(покупка налом) и др.

Это ведь банальный здравый смысл. А теперь более сложный конструкт "мне нужно постичь истину" тоже": что такое истина? Из чего она состоит? Чем она отличается от не истины? Где она? Как понять наличие ее постижения, каким методом постигать и др. Только зная детали, форму, формат, содержание, путь, локацию и прочие атрибуты можно четко сформулировать мысль.

Когда мысль сформулирована и детализирована, можно начать реализовывать. Иначе получается как в известном российском мультике "Царевич, иди туда, незнаю куда, и принеси то, незнаю что" :)) 

Насчёт религии все верно. Вам ничего кроме ясного разума и здоровья не нужна для счастья и достижения целей. Никаких идеологий, учений, религий.

Edited by ImpendingDoom
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Нет ничего подобного Аллаху, написано в Коране.

Утверждение первое - Нет ничего подобного Аллаху
Утверждение второе - у человека есть качества подобные Аллаху, или в человеке заложены качества Аллаха

Обратимся к закону противоречия из курса Аристотелевской метафизики
Формула "A\wedge\negA": дизъюнкция и отрицание. 

С условием, что качества Аллаха относятся к нему, то подставив в формулу получаем
"Есть нечто подобное Аллаху и нет ничего подобного Аллаху" . Значит одно из утверждений ложно.

Выбирайте сами, что тут ложно?

 

Если хотите, чтобы я ответила вам как религиозный фанатик, доказывающий свою правоту, то пожалуйте: 

Да, в человеке есть качества, подобные Аллаху. Но в целом (совокупность всех качеств Аллаха) Ему нет подобия.

Но я не фанатик.

6 часов назад, Zafir сказал:

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Так и с прощением. Я почти научился прощать, когда понял (объяснили) - обида вредит мне в первую очередь. А я хочу - эмоция! - быть здоровым и прожить больше 100 лет. Поэтому когда меня кто-то выводит на злость и обиду, я - если успеваю переключить мозги - отпихиваюсь от этой грязи и иду своей дорогой.

Это не всегда получается, потому что я все же далек от духовных практик, считаю это исрафчылыгом по отношению к жизни. Сидеть часами уставившись в свой внутренний мир - да пошли вы лесом, господа суфии-муфии и прочие шаолини. Но все же по сравнению с тем, каким я был 10 лет назад, я просто ангел небесный. И даже - лопни мои глаза - сейчас сам успокаиваю людей и призываю их к сдержанности)

Невозможно ни научить прощению, ни самому научиться. Это нечто, что приходит само по себе... Опыт, осознание и переосмысление чего-то... понимание того, что все в этом мире суета по большому счету. 

Способность прощать пришла ко мне на операционном столе, когда уже вкатили наркоз. И последнее, что помню перед тем как заснуть, это ПРОЩЕНИЕ, искреннее и безоговорочное, людей, на которых была очень сильно обижена. Я вообще считаю, что на операционный стол угодила из-за своей всепоглощающей обиды. Психосоматика.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Despina сказал:

Невозможно ни научить прощению, ни самому научиться. Это нечто, что приходит само по себе... Опыт, осознание и переосмысление чего-то... понимание того, что все в этом мире суета по большому счету. 

Способность прощать пришла ко мне на операционном столе, когда уже вкатили наркоз. И последнее, что помню перед тем как заснуть, это ПРОЩЕНИЕ, искреннее и безоговорочное, людей, на которых была очень сильно обижена. Я вообще считаю, что на операционный стол угодила из-за своей всепоглощающей обиды. Психосоматика.

Не вы первая и увы не вы последняя) Наверняка у меня тоже где-то притаились болячки, которые дадут о себе знать в свое время. Обиды не уходят просто так, если с ними не работать целенаправленно. Я вот простил вроде кучу остолопов, однако как видите не смог назвать их "людьми", а написал "остолопы")) Потому что обида просто трансформировалась, мимикрировала сволочь. Детские обиды тяжелая штука. Сейчас-то меня обидеть практически невозможно. Точнее это под силу только 3-5 самым близким людям. Все остальное в этом мире мне фиолетово)

Но сама по себе способность прощать не приходит. Миллионы людей прошли через психосоматику, но только сотни - возможно - что-то вынесли из этого. Щелчок происходит когда ты его ждешь. Во всем так.

 

6 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Эмоции подвластны разуму. В вашем примере про курение и смерть выступает бессознательное, оно и дает эти эмоции. 

Полагаю что вы имели ввиду что эмоции не подчиняются сознанию. Подчиняются, я думаю. Но такого уровня самоконтроля достигнуть очень тяжело. И не всегда получается. Например в качестве блокировки не желательного аффекта хорошо подходят методы обесценивания ситуации, и инверсии(представить все наоборот - бредово так) и др. Это тренируемо, попробуйте. У меня не всегда получается, но я могу честно признаться, что 70% получается.

Самое сложное сознательно регулировать аффекты, связанные с опасностью. Опасность, я страшусь чего то - однако нужно подавить страх и идти вперед. Вот тут тяжело, да.

Я все же останусь при своем мнении. Я считаю что против лома только лом. Эмоцию можно перебить только эмоцией. Возникновение которой и культивацию, можно перепоручить разуму (сознанию, если хотите, для меня это одного поля ягоды).

Тот же страх - перебить его можно только другой эмоцией. Страхом стать посмешищем перед друзьями, страхом потерять ребенка, жену, мать и т.д. Желанием стать смелее - тоже вариант.

Обесценивая ситуацию вы ничего не добьетесь)) Хотя если вести дело параллельно - тут ослабить там усилить, тогда может сработать. Но опять же - без контр-эмоции эмоция непобедима.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Погодите, мне пришла светлая мысль. Я не философ, поэтому возможно путаю понятия (разум - сознание, зырт - пырт). Может быть поэтому мы не можем понять друг друга. Давайте внесем ясность.

Что вы вкладываете в понятие "эмоция", "аффект", "разум" и "сознание"?

@ImpendingDoom

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Zafir сказал:

Не вы первая и увы не вы последняя) Наверняка у меня тоже где-то притаились болячки, которые дадут о себе знать в свое время. Обиды не уходят просто так, если с ними не работать целенаправленно. Я вот простил вроде кучу остолопов, однако как видите не смог назвать их "людьми", а написал "остолопы")) Потому что обида просто трансформировалась, мимикрировала сволочь. Детские обиды тяжелая штука. Сейчас-то меня обидеть практически невозможно. Точнее это под силу только 3-5 самым близким людям. Все остальное в этом мире мне фиолетово)

Но сама по себе способность прощать не приходит. Миллионы людей прошли через психосоматику, но только сотни - возможно - что-то вынесли из этого. Щелчок происходит когда ты его ждешь. Во всем так.

 

Это нормально - обижаться только на тех, кто по-настоящему важен для тебя. Я тоже обижаюсь только на самых-самых близких. )

И вы наверное правы, что обида не уйдет просто так, если с ней не работать. Но в чем эта работа? Я не работала. Проживала эту обиду раз за разом, день за днем.. Но и в то же время пыталась взращивать в себе и положительные мысли, реакции, чувства. Эти два процесса, как мне кажется, шли параллельно, не связанно друг с другом.

На операционном столе было много мыслей в голове, в т.ч. - могу и не проснуться и это последнее, что вижу в своей жизни. Потом пришло прощение. Не могу сказать, что прощение было связано с возможным уходом, нет. Как-то само по себе получилось.

С тех пор прошло несколько лет. Но я ни разу больше не возвращалась к своей обиде. Как рукой сняло.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Despina сказал:

Это нормально - обижаться только на тех, кто по-настоящему важен для тебя. Я тоже обижаюсь только на самых-самых близких. )

И вы наверное правы, что обида не уйдет просто так, если с ней не работать. Но в чем эта работа? Я не работала. Проживала эту обиду раз за разом, день за днем.. Но и в то же время пыталась взращивать в себе и положительные мысли, реакции, чувства. Эти два процесса, как мне кажется, шли параллельно, не связанно друг с другом.

На операционном столе было много мыслей в голове, в т.ч. - могу и не проснуться и это последнее, что вижу в своей жизни. Потом пришло прощение. Не могу сказать, что прощение было связано с возможным уходом, нет. Как-то само по себе получилось.

С тех пор прошло несколько лет. Но я ни разу больше не возвращалась к своей обиде. Как рукой сняло.

Где была операция? Вы узнаете тот стол? Может он с секретом? Пойду полежу чуток)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...