Три стадии на пути к обретению Единства

[+Despina 15,773]

 

На первой стадии, когда странствие к Богу ради обретения Единства еще только началось, суфий никому не причиняет обиды:

 

Делай, что пожелаешь,

Но не обижай других:

На нашем Пути

Нет иного греха, кроме этого.

 

На второй стадии, когда суфий достигает порога Единства, его ничто не может обидеть:

 

Свою любовь любому предлагая,

С любовью обвинения приемлем,

Коль встречный на Пути обиду вызывает,

То, значит, Господу ты не был верен.

 

На третьей стадии, когда суфий вступает в царство Единства, он отвечает добротой тем, кто ранит его, поскольку видит весь мир в себе и себя — во всем мире. Поэт выразил это следующими строками:

 

Будь подобен

Раскидистому дереву,

Дарующему плоды всякому,

Кто бросает в него камень.

Джавад Нурбахш

 

[+Despina Topic Author 15,773]

Просто задумаемся... всегда ли мы правы? Как нужно относиться к недругу, обидчику? Как очищаться от собственных обид? Как научиться прощать?

Тема не  предполагает бурных обсуждений. Тема- взгляд в себя, диалог с собой. Переосмысление. Катарсис (возможно). 

 

[+ImpendingDoom 10,764]

Как стихи мне нравится. Реально. Однако...

Я начну с критики суфизма. Хоть и это будет оффтопом немного.

Суфийский пантеизм или вахдат аль-вуджд - противоречащее Корану догма. Суфийский мой знакомый сказал - бог везде. Я у него спросил "в ишшаке тоже он есть? А в отходах?" 

В ответ он начал злиться. Я ни в коем случае никого задеть не хочу. Но вопрос логичный. Более того в Коране написано , что Аллах на троне над всем слоями неба. То есть есть четкое указание его местоположения.

Везде не бог сам, а его знание, слышание и видение. По Корану.

***

Отвечать добротой обидчику я считаю не нужным. Если мне притесняют, я притесняю в ответ. Хотя сам я стараюсь никого не притеснять. Не в моем это характере. Я стараюсь вокруг себя создать положительную атмосферу. Надо отвечать обидчику, но зла в себе держать не надо. Любое зло нужно убрать забыа или простив, или выпустив . Потому что копит злобу себе - наносить сете тяжкий вред. Вред не только психикее, но и телу 

Надо понимать , что "подставь другую щеку" в обществе не работает. Съедят просто человека и выпленут. 

"Коль встречный на пути обиду вызывает" , то надо уметь абстрагироваться от эго своего и эмоций во благо дел своих. Т.е с познанием бога я связи не вижу.

Да и нельзя познать трансцендентальное. Это вне нашего понимания, я считаю. Нельзя познавать то, чего для нас , нашего восприятия нет. Я так считаю.

 

[+Gun-smith 28,047]

2 hours ago, ImpendingDoom said:

Как стихи мне нравится. Реально. Однако...

Я начну с критики суфизма. Хоть и это будет оффтопом немного.

Суфийский пантеизм или вахдат аль-вуджд - противоречащее Корану догма. Суфийский мой знакомый сказал - бог везде. Я у него спросил "в ишшаке тоже он есть? А в отходах?" 

В ответ он начал злиться. Я ни в коем случае никого задеть не хочу. Но вопрос логичный. Более того в Коране написано , что Аллах на троне над всем слоями неба. То есть есть четкое указание его местоположения.

Везде не бог сам, а его знание, слышание и видение. По Корану.

***

Отвечать добротой обидчику я считаю не нужным. Если мне притесняют, я притесняю в ответ. Хотя сам я стараюсь никого не притеснять. Не в моем это характере. Я стараюсь вокруг себя создать положительную атмосферу. Надо отвечать обидчику, но зла в себе держать не надо. Любое зло нужно убрать забыа или простив, или выпустив . Потому что копит злобу себе - наносить сете тяжкий вред. Вред не только психикее, но и телу 

Надо понимать , что "подставь другую щеку" в обществе не работает. Съедят просто человека и выпленут. 

"Коль встречный на пути обиду вызывает" , то надо уметь абстрагироваться от эго своего и эмоций во благо дел своих. Т.е с познанием бога я связи не вижу.

Да и нельзя познать трансцендентальное. Это вне нашего понимания, я считаю. Нельзя познавать то, чего для нас , нашего восприятия нет. Я так считаю.

 

Один Рифаитский шейх сказал, если вы похоронили своего осла где нибудь на пустыре и сказали своим последователям что там похоронен великий человек, и что посещая эту могилу он будет вам помогать, то в скором будущем это место обретет реальную силу и люди действительно будут исцеляться там и получать то что они просили у этой могилы, сам лично присутсвовал при этом разговоре с шейхом!

А насчет второго, Хатаи начинал как суфий и его орден суфийский после зикров шли в бой, можно так же вспомнить чеченских суфиев Кадыритов, Шейха Шамиля, все они были таригатчиками и отвечали обидчику по всем правилам и законам, тут скорей всего разговор идет не о тупом подставление второй щеки, а о связи со своей истинной природой,

Суфии говорят что наш путь не для всех и этот путь не будет популярным...

[+ImpendingDoom 10,764]

22.08.2018 в 03:27, Gun-smith сказал:

Один Рифаитский шейх сказал, если вы похоронили своего осла где нибудь на пустыре и сказали своим последователям что там похоронен великий человек, и что посещая эту могилу он будет вам помогать, то в скором будущем это место обретет реальную силу и люди действительно будут исцеляться там и получать то что они просили у этой могилы, сам лично присутсвовал при этом разговоре с шейхом!

Это правда. Типа эффекта плацебо. Если человека убедить в том, что стена дома у него его лечит - то реально может начаться лечение.

Но ведь это куфр, если опираться на Коран) я об этом.

22.08.2018 в 03:27, Gun-smith сказал:

А насчет второго, Хатаи начинал как суфий и его орден суфийский после зикров шли в бой, можно так же вспомнить чеченских суфиев Кадыритов, Шейха Шамиля, все они были таригатчиками и отвечали обидчику по всем правилам и законам, тут скорей всего разговор идет не о тупом подставление второй щеки, а о связи со своей истинной природой,

Что подразумевается со связью с истинной природой? Что такое истинная природа? 
По мне так связь с природой есть у всех, что бы ее упрочнить надо питаться природной пищей без добавок, жить в лесу, самому ловить и охотиться, самому или в группе людей делать все методами древних. Без всякой техники и прочего. Вот вам и связь с природой близкая. Только с их подходом никакого развития быть не может, тот же Аль-Газали из-за своей бессмыслицы мистической затормозил развитие востока, а ведь восток развивал науку - если бы не ряд проповедников, то восток сегодня был бы как Европа в развитии науки.
 

Я отчасти солидарен в восточными учениями аскетизма в том смысле, что нужно отказаться от идеологий и идеологем. От эмоциональных связей с этим миром, надо быть наблюдателем сторонним, надо сохранять внутреннее равновесие и спокойствие.
Но я категорически не согласен с тем, что на фоне этого доминировать должен некий феномен, "связь с природой" или "или связь с богом" или что то такое что вас должно направлять в жизни. То что они называют связью с чем то сверхъестественным в реальности является их же бессознательное.

Доминировать должно логико-аналитическое мышление - что бы не быть оторванным от мира. Надо всегда все четко анализировать, мерить, доказывать хотя бы себе
Восточные практики все отрывают человека от адекватного восприятия действительности. И пагубно влияют на прогресс.

Это строго ИМХО конечно же, никому учить и в мыслях нет) Вместо этих практик я всегда говорил и буду говорить - изучайте философию и математику, что бы сформировать нормальное мышление. А потом психологию. И сами поняв свой характер, акцентуацию, проблемы и др - решайте их в индивидуальном порядке.

[+Gun-smith 28,047]

10 hours ago, ImpendingDoom said:

Это правда. Типа эффекта плацебо. Если человека убедить в том, что стена дома у него его лечит - то реально может начаться лечение.

Но ведь это куфр, если опираться на Коран) я об этом.

Что подразумевается со связью с истинной природой? Что такое истинная природа? 
По мне так связь с природой есть у всех, что бы ее упрочнить надо питаться природной пищей без добавок, жить в лесу, самому ловить и охотиться, самому или в группе людей делать все методами древних. Без всякой техники и прочего. Вот вам и связь с природой близкая. Только с их подходом никакого развития быть не может, тот же Аль-Газали из-за своей бессмыслицы мистической затормозил развитие востока, а ведь восток развивал науку - если бы не ряд проповедников, то восток сегодня был бы как Европа в развитии науки.
 

Я отчасти солидарен в восточными учениями аскетизма в том смысле, что нужно отказаться от идеологий и идеологем. От эмоциональных связей с этим миром, надо быть наблюдателем сторонним, надо сохранять внутреннее равновесие и спокойствие.
Но я категорически не согласен с тем, что на фоне этого доминировать должен некий феномен, "связь с природой" или "или связь с богом" или что то такое что вас должно направлять в жизни. То что они называют связью с чем то сверхъестественным в реальности является их же бессознательное.

Доминировать должно логико-аналитическое мышление - что бы не быть оторванным от мира. Надо всегда все четко анализировать, мерить, доказывать хотя бы себе
Восточные практики все отрывают человека от адекватного восприятия действительности. И пагубно влияют на прогресс.

Это строго ИМХО конечно же, никому учить и в мыслях нет) Вместо этих практик я всегда говорил и буду говорить - изучайте философию и математику, что бы сформировать нормальное мышление. А потом психологию. И сами поняв свой характер, акцентуацию, проблемы и др - решайте их в индивидуальном порядке.

это не только противоречит Корану, но и всем другим Авраамическим религиям, но об этом знает только похоронивший осла и сделавший это место культовым, по причине большой любви к своему ослу, но если людям это помогает, правильно ли говорить о кюфре, ереси и.т.д? не знаю!

По поводу второй части вашего поста,(об истинности человеческой природы) в том таригате в котором я был, там говорилось что есть 99 "официальных" имен Аллаха, каждое имя имеет свое качество и эти качество заложенны в человеке, человек может выбрать одно из этих имен(качеств) и практиковать его, самостоятельно это не рекомендуется делать, почему? ответ таков, например, если ты выбрал какое то грозное имя Аллаха и практикуешь только его, то это может плохо кончится, как для практикующего, так и для других, у нас уклон делался на имена Аль-Ханнан и Аль-Маннан, первое, Обладатель Милости, второе,Обильно Дарующий блага

Про Газали, если б в исламе существовал институт монашество, никаких торомозов не было бы, в принципе к этому "институту" монашество стремились дервиши, но все не могут быть дервишами, поэтому это учения уходило сильно в массы и не регулировалось, если б в Исламе как  в христианстве и других восточных религиях это регламентировалось, то думаю итог был бы совсем другим, это мое имхо)))

[+ImpendingDoom 10,764]

21 минуту назад, Gun-smith сказал:

это не только противоречит Корану, но и всем другим Авраамическим религиям, но об этом знает только похоронивший осла и сделавший это место культовым, по причине большой любви к своему ослу, но если людям это помогает, правильно ли говорить о кюфре, ереси и.т.д? не знаю!

Это даже не куфр, это настоящий ширк. Понимаете.. я не отрицаю, а даже верю в то, что могила лечит. Никакой мистики. Вы ведь и без меня знаете про психосоматику. У меня в лет 16 была болезнь. типа язвы желудка. Я молился день и ночь неделю или больше. Реально не переставая молился, и представлял как у меня все прошло. Придя к врачу что поставил диагноз мне я сказал, что болей меньше. Он посмотрел желудок через трубу, и удивленно сказал, что у меня гастрит.. хотя было на грани язвы. Я намного позже понял механизм, понял что дело не в боге, а во мне. в моей вере - никакой мистики тут нет вообще.
Кстати я недавно вспомнил про это, годами я не помнил об этом вообще)

Возвращаясь к тому, о чем вы написали. Если подходить с точки зрения Корана, то увы - ширк..)

41 минуту назад, Gun-smith сказал:

По поводу второй части вашего поста,(об истинности человеческой природы) в том таригате в котором я был, там говорилось что есть 99 "официальных" имен Аллаха, каждое имя имеет свое качество и эти качество заложенны в человеке, человек может выбрать одно из этих имен(качеств) и практиковать его, самостоятельно это не рекомендуется делать, почему? ответ таков, например, если ты выбрал какое то грозное имя Аллаха и практикуешь только его, то это может плохо кончится, как для практикующего, так и для других, у нас уклон делался на имена Аль-Ханнан и Аль-Маннан, первое, Обладатель Милости, второе,Обильно Дарующий блага

Так нет ничего подобного Аллаху, написано в писании. Значит его милость не = милости человека, как бы он не старался. Полагаю, что какие бы у бога качества не были, мы никогда не сможем их понять. Тщетны попытки каламистов. Я вообще не понимаю как можно рассуждать по поводу того, что не представлено в вашем чувственном опыте, и не может быть представлено вовсе. Т.е трансцендентно. Считаю это пустой тратой времени.
 

1 час назад, Gun-smith сказал:

Про Газали, если б в исламе существовал институт монашество, никаких торомозов не было бы, в принципе к этому "институту" монашество стремились дервиши, но все не могут быть дервишами, поэтому это учения уходило сильно в массы и не регулировалось, если б в Исламе как  в христианстве и других восточных религиях это регламентировалось, то думаю итог был бы совсем другим, это мое имхо)))

Мне сложно сказать что то определенное по этому поводу) Я не столь силен в восточных учениях. 

[+Gun-smith 28,047]

3 hours ago, ImpendingDoom said:

Это даже не куфр, это настоящий ширк. Понимаете.. я не отрицаю, а даже верю в то, что могила лечит. Никакой мистики. Вы ведь и без меня знаете про психосоматику. У меня в лет 16 была болезнь. типа язвы желудка. Я молился день и ночь неделю или больше. Реально не переставая молился, и представлял как у меня все прошло. Придя к врачу что поставил диагноз мне я сказал, что болей меньше. Он посмотрел желудок через трубу, и удивленно сказал, что у меня гастрит.. хотя было на грани язвы. Я намного позже понял механизм, понял что дело не в боге, а во мне. в моей вере - никакой мистики тут нет вообще.
Кстати я недавно вспомнил про это, годами я не помнил об этом вообще)

Возвращаясь к тому, о чем вы написали. Если подходить с точки зрения Корана, то увы - ширк..)

Так нет ничего подобного Аллаху, написано в писании. Значит его милость не = милости человека, как бы он не старался. Полагаю, что какие бы у бога качества не были, мы никогда не сможем их понять. Тщетны попытки каламистов. Я вообще не понимаю как можно рассуждать по поводу того, что не представлено в вашем чувственном опыте, и не может быть представлено вовсе. Т.е трансцендентно. Считаю это пустой тратой времени.
 

Мне сложно сказать что то определенное по этому поводу) Я не столь силен в восточных учениях. 

Я уже перестал забивать себе голову мыслями что такое куфр, ширк и.т.д ну подумаешь ширканул где то, ширканутый я, ну или куфурнулся где то, все это уводит от целей, у меня тоже такое состояние было в армии в 94 году зимой, ждал в части когда нас пошлют в Карабах, тогда я решил для себя что иду на смерть и было очень хорошо от этой мысли, никаких если, да ка бы,никаких надежд , никакого будущего в понимание обычного обывателя, я тут в армии и должен сделать это, не то что бы должен, просто от этой мысли когда ты прошлое и будущее оставляешь, становишься свободным, я не могу передать это состояния, оно было действительно прекрасным, может показаться на самоубийство, но это не так, себя убивать я не собирался, просто четко понимал, что именно с этой мыслью нужно идти туда и ни с какой другой, отдаваться на все сто процентов, а потом случилась интересня вешь, ночь, сплю в казарме, реально вижу ко мне подходит солдат, который неделей раньше дезертировал с части, будит меня и говорит, через два дня ты будешь дома, я сразу же проснулся в шоке, так как знал что его нет в части, он убежал, но это было так реально, как я сейчас печатую этот текст, и ровно через два дня я был дома, тогда еще был закон если один из сыновей уже служит в армии другого освобаждают, а брат у меня уже был в армии, плюс я учился в институте, тогда тоже освобождали, мистика? не знаю,потом в апреле война прекратилась.. когда умерла Мама, было очень тяжело и мне захотелось прочитать аятуль курси, но какая сура и аят я не помнил, просто сел, взял Куран, открыл ее и именно этот аят вышел, опять же это мистика? но если б в такой же ситуации оказался христианин, буддист и.т.д думаю у него была бы та же ситуация, он открыл бы ту страницу которая ему нужна в данный момент. Все зависит от самого человека и от его намерения, поэтому оставим эти разговоры о ширке, куфре и.т.д, они мне не интересны!

А то что касается "нет ничего подобного Аллаху, написано в писании" то не забываем историю Корана, приходили арабы, и спрашивали, какой он твой Аллах? он им и отвечал, "Нет ничего подобного Аллаху" и тут дело не в каламистах, ты не стараешься понять качества Бога, эти качества в тебе уже есть, ты просто пытаешься их раскрыть, Рифаитский шейх говорил, истина в точке, и все многотомные книги не приблизят вас к истине, нужно дойти до этой точки и нажать на нее! у меня не получается...

Edited September 4, 2018 at 02:06 AM by Gun-smith

[+Despina Topic Author 15,773]

Ширк, куфр, ня билим ня... Это все - поверхностный слой, внешняя сторона Ислама, да и любой религии... Есть гораздо более глубокие слои... Просто они недоступны для большинства. Вот и довольствуются внешним, верхним слоем... 

@Gun-smith,  респект... Все-таки, ты очень глубокий человек...

[+ImpendingDoom 10,764]

3 часа назад, Despina сказал:

Ширк, куфр, ня билим ня... Это все - поверхностный слой, внешняя сторона Ислама, да и любой религии... Есть гораздо более глубокие слои... Просто они недоступны для большинства. Вот и довольствуются внешним, верхним слоем... 

@Gun-smith,  респект... Все-таки, ты очень глубокий человек...

Нет ничего подобного Аллаху, написано в Коране.

Утверждение первое - Нет ничего подобного Аллаху
Утверждение второе - у человека есть качества подобные Аллаху, или в человеке заложены качества Аллаха

Обратимся к закону противоречия из курса Аристотелевской метафизики
Формула "AA": дизъюнкция и отрицание. 

С условием, что качества Аллаха относятся к нему, то подставив в формулу получаем
"Есть нечто подобное Аллаху и нет ничего подобного Аллаху" . Значит одно из утверждений ложно.

Выбирайте сами, что тут ложно?

19 часов назад, Gun-smith сказал:

Я уже перестал забивать себе голову мыслями что такое куфр, ширк и.т.д ну подумаешь ширканул где то, ширканутый я, ну или куфурнулся где то, все это уводит от целей,

Я согласен, что уводит от целей. Кто ж спорит? Вы сами выше признались, что это противоречит Корану. Так? И вот занимаясь этим, по моему скромному мнению, с опорой на букву Корана(вы ведь знаете что я неплохо знаю букву, и вы осведомлены сами) - человек перестает быть мусульманином. Вот как я прямо)
И слава богу, мне религия противопоказана, я чуть с ума не сошел будучи в исламе. 

А все остальное верно, будьте теми, кем хотите!) И да, ширк и куфр по Корану могут принести пользу в реальности)

19 часов назад, Gun-smith сказал:

 когда умерла Мама, было очень тяжело и мне захотелось прочитать аятуль курси, но какая сура и аят я не помнил, просто сел, взял Куран, открыл ее и именно этот аят вышел, опять же это мистика? но если б в такой же ситуации оказался христианин, буддист и.т.д думаю у него была бы та же ситуация, он открыл бы ту страницу которая ему нужна в данный момент. Все зависит от самого человека и от его намерения, поэтому оставим эти разговоры о ширке, куфре и.т.д, они мне не интересны!

Земля ей пухом..

Мистика ли? Юнг называл это синхронистичностью. Я ее не отрицаю, но свидетелем сего не был никогда) Более ничего сказать не могу. 

19 часов назад, Gun-smith сказал:

А то что касается "нет ничего подобного Аллаху, написано в писании" то не забываем историю Корана, приходили арабы, и спрашивали, какой он твой Аллах? он им и отвечал, "Нет ничего подобного Аллаху" и тут дело не в каламистах, ты не стараешься понять качества Бога, эти качества в тебе уже есть, ты просто пытаешься их раскрыть, Рифаитский шейх говорил, истина в точке, и все многотомные книги не приблизят вас к истине, нужно дойти до этой точки и нажать на нее! у меня не получается...

Почитайте мой ответ Деспине. Как вы на вопрос ответите? С опорой на Коран.
Если Коран не ваша опора, то мой вопрос отпадает)

У вас и не получится, потому что вы не знаете что такое истина, я не смогу купить сигареты не зная что это такое и никогда не видя и не ощущая их. Если вы не знаете что такое истина, откуда вам знать момент ее постижения и наличие постижения?
Как можно постигнуть то о чем вы не знаете, и то, что вне вашего опытного и чувственного восприятия? 
 

Edited September 4, 2018 at 09:59 PM by ImpendingDoom

[+Gun-smith 28,047]

@ImpendingDoom

Вы читали Фауста (Гете) вы иногда напоминаете мне студента из этого произведения)))

 

Edited September 4, 2018 at 11:09 PM by Gun-smith

[+Gun-smith 28,047]

@ImpendingDoom

[+ImpendingDoom 10,764]

8 часов назад, Gun-smith сказал:

@ImpendingDoom

Вы читали Фауста (Гете) вы иногда напоминаете мне студента из этого произведения)))

 

Читал в школе, помню весьма примерно, к сожалению. 

[+Gun-smith 28,047]

4 minutes ago, ImpendingDoom said:

Читал в школе, помню весьма примерно, к сожалению. 

Два раза его перечитывал и каждый раз находил что то новое, студент говорил терминами, Фауст устал от терминов, ему нужен был опыт, свой личный опыт, он Фауст, вообщем прочитай!

[+ImpendingDoom 10,764]

1 минуту назад, Gun-smith сказал:

Два раза его перечитывал и каждый раз находил что то новое, студент говорил терминами, Фауст устал от терминов, ему нужен был опыт, свой личный опыт, он Фауст, вообщем прочитай!

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

[+Gun-smith 28,047]

29 minutes ago, ImpendingDoom said:

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

Про истину только дядя Горгут может рассказать)))) хорошо, потом, открою тебе Истину и тайну золотого ключика)))

[+Zafir 2,239]

21.08.2018 в 09:52, Despina сказал:

Просто задумаемся... всегда ли мы правы? Как нужно относиться к недругу, обидчику? Как очищаться от собственных обид? Как научиться прощать?

Тема не  предполагает бурных обсуждений. Тема- взгляд в себя, диалог с собой. Переосмысление. Катарсис (возможно). 

 

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Так и с прощением. Я почти научился прощать, когда понял (объяснили) - обида вредит мне в первую очередь. А я хочу - эмоция! - быть здоровым и прожить больше 100 лет. Поэтому когда меня кто-то выводит на злость и обиду, я - если успеваю переключить мозги - отпихиваюсь от этой грязи и иду своей дорогой.

Это не всегда получается, потому что я все же далек от духовных практик, считаю это исрафчылыгом по отношению к жизни. Сидеть часами уставившись в свой внутренний мир - да пошли вы лесом, господа суфии-муфии и прочие шаолини. Но все же по сравнению с тем, каким я был 10 лет назад, я просто ангел небесный. И даже - лопни мои глаза - сейчас сам успокаиваю людей и призываю их к сдержанности)

[+ImpendingDoom 10,764]

36 минут назад, Gun-smith сказал:

Про истину только дядя Горгут может рассказать)))) хорошо, потом, открою тебе Истину и тайну золотого ключика)))

Хорошо)) помимо истины откроешь тайну точки находящийся в прямоугольной системе координат нашего сознания. На пересечении оси абсцисса, скажешь разума, и на оси ординат - души... Точка схода всего.
 Это я так пытаюсь подражать мудрым изречениям)))

[+ImpendingDoom 10,764]

33 минуты назад, Zafir сказал:

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Эмоции подвластны разуму. В вашем примере про курение и смерть выступает бессознательное, оно и дает эти эмоции. 

Полагаю что вы имели ввиду что эмоции не подчиняются сознанию. Подчиняются, я думаю. Но такого уровня самоконтроля достигнуть очень тяжело. И не всегда получается. Например в качестве блокировки не желательного аффекта хорошо подходят методы обесценивания ситуации, и инверсии(представить все наоборот - бредово так) и др. Это тренируемо, попробуйте. У меня не всегда получается, но я могу честно признаться, что 70% получается.

Самое сложное сознательно регулировать аффекты, связанные с опасностью. Опасность, я страшусь чего то - однако нужно подавить страх и идти вперед. Вот тут тяжело, да.

[+Gun-smith 28,047]

2 hours ago, ImpendingDoom said:

Я стараюсь терминами не говорить. Это дурной тон. Но порой иначе не могу донести мысль. Так как я читал в основном научную литру, я вобрал в себя такой стиль дискуссии.

Ладно, прочитаю на досуге. А вы про истину напишите :))

Знаете, было время когда я сдавал экзамены зубря по 40 билетов по каждому предмету, проблема в этом , вы не вкладываете в дискуссию ничего личного, поэтому становится скучно вести подобный разговор с человеком который прочитал и вызубрил литру..

[+ImpendingDoom 10,764]

17 минут назад, Gun-smith сказал:

Знаете, было время когда я сдавал экзамены зубря по 40 билетов по каждому предмету, проблема в этом , вы не вкладываете в дискуссию ничего личного, поэтому становится скучно вести подобный разговор с человеком который прочитал и вызубрил литру..

)))) где зубрежка? я не книги вызубрил, я познал методы здравого мышления. в т.ч математического. Я конструирую мысль в соответствии с этим, точнее стараюсь. Но ответа нет.
Если я зубрила, то это мне дает знать что вы сами не знаете четко что хотите познать) Я изначально предполагал, что это так и есть. Просто аффективный порыв к чему то новому, лучшему. Но на этом все.Повторяюсь, что бы купить сигареты надо знать что такое сигареты, их качества. Если я где то нарушил логическую цепочку - вы можете мне указать на это. 

В дискуссию я вкладываю личное, в том смысле что вкладываю свое мышление и знание, но не эмоции - они в выяснении правды не нужны, нужен чистый рассудок. А спор и есть выяснение некой правды.
У меня нет и не может быть иного общения, в интеллектуальной беседе. Если я вижу что человек идиот, тогда да, я вот общаюсь метафорами, юмором и категориями хорошо-плохо. Если бы я вас не уважал, я бы вам писал подтверждая, мол да, можно можно... уверен вы видели подобные коменты с моей стороны в адрес пары юзеров))))
Но ведь тут в теме идиотов нет, вот и общаюсь в нормальной манере

Можете меня назвать поверхностным и выйти с темы))) мне не привыкать))

Edited September 5, 2018 at 10:25 AM by ImpendingDoom

[+nineliya 3,684]

36 minutes ago, ImpendingDoom said:

)))) где зубрежка? я не книги вызубрил, я познал методы здравого мышления. в т.ч математического. Я конструирую мысль в соответствии с этим, точнее стараюсь. Но ответа нет.
Если я зубрила, то это мне дает знать что вы сами не знаете четко что хотите познать) Я изначально предполагал, что это так и есть. Просто аффективный порыв к чему то новому, лучшему. Но на этом все.Повторяюсь, что бы купить сигареты надо знать что такое сигареты, их качества. Если я где то нарушил логическую цепочку - вы можете мне указать на это. 

В дискуссию я вкладываю личное, в том смысле что вкладываю свое мышление и знание, но не эмоции - они в выяснении правды не нужны, нужен чистый рассудок. А спор и есть выяснение некой правды.
У меня нет и не может быть иного общения, в интеллектуальной беседе. Если я вижу что человек идиот, тогда да, я вот общаюсь метафорами, юмором и категориями хорошо-плохо. Если бы я вас не уважал, я бы вам писал подтверждая, мол да, можно можно... уверен вы видели подобные коменты с моей стороны в адрес пары юзеров))))
Но ведь тут в теме идиотов нет, вот и общаюсь в нормальной манере

Можете меня назвать поверхностным и выйти с темы))) мне не привыкать))

Почувствовала себя идиотом)))) Мы в паре тем общались))

[+ImpendingDoom 10,764]

1 минуту назад, nineliya сказал:

Почувствовала себя идиотом)))) Мы в паре тем общались))

А почему вы себе идиотом почувствовали?)
Я вас не помню, к сожалению  

Просто я опираюсь на то, что весь мир сводится к математике. Точнее математика все описывает. Логика есть производное математики. Значит то, что не соответствует сему... или отметаем, или констатируем, что у нас достаточно сведений что бы делать выводы. В этой теме я как раз сторонник второго варианта.
Мистики и эзотерики пытаются познать то, что они не понимают. Мне всегда было интересно как такое может быть. Вот спрашиваю там-тут, в ответ обвиняют в поверхностности)))

А вы что думаете насчет всего этого?)

[+nineliya 3,684]

Моя профессия(так  получилось) не связана с математикой, а в школе был любимый предмет, на школьном уровне участвовала в олимпиадах. Но вся моя жизнь от меня не зависит строится на вычислениях. Доходит до смешного , я даже домашнюю работу просчитываю в плане рациональности сделанного. Поэтому и с религией у меня не складывается. 

[+ImpendingDoom 10,764]

2 часа назад, nineliya сказал:

Моя профессия(так  получилось) не связана с математикой, а в школе был любимый предмет, на школьном уровне участвовала в олимпиадах. Но вся моя жизнь от меня не зависит строится на вычислениях. Доходит до смешного , я даже домашнюю работу просчитываю в плане рациональности сделанного. Поэтому и с религией у меня не складывается. 

Да я сам не знаток алгебры. Только школьная. Хотя изучал в универе высшую геометрию.

Все верно, я тоже все считаю ) а шо делать )) 

То что я пишу на самом деле очень просто. Вот предложение "мне нужно купить хлеб" что бы достичь цели нужно знать - что такое хлеб? Как он выглядит? Зачем мне нужно?(может не нужно вовсе) сколько хлеба? Где находится хлеб? Каков путь к нему? Каков метод достижение цели?(покупка налом) и др.

Это ведь банальный здравый смысл. А теперь более сложный конструкт "мне нужно постичь истину" тоже": что такое истина? Из чего она состоит? Чем она отличается от не истины? Где она? Как понять наличие ее постижения, каким методом постигать и др. Только зная детали, форму, формат, содержание, путь, локацию и прочие атрибуты можно четко сформулировать мысль.

Когда мысль сформулирована и детализирована, можно начать реализовывать. Иначе получается как в известном российском мультике "Царевич, иди туда, незнаю куда, и принеси то, незнаю что" :)) 

Насчёт религии все верно. Вам ничего кроме ясного разума и здоровья не нужна для счастья и достижения целей. Никаких идеологий, учений, религий.

Edited September 5, 2018 at 02:03 PM by ImpendingDoom

[+Despina Topic Author 15,773]

17 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Нет ничего подобного Аллаху, написано в Коране.

Утверждение первое - Нет ничего подобного Аллаху
Утверждение второе - у человека есть качества подобные Аллаху, или в человеке заложены качества Аллаха

Обратимся к закону противоречия из курса Аристотелевской метафизики
Формула "AA": дизъюнкция и отрицание. 

С условием, что качества Аллаха относятся к нему, то подставив в формулу получаем
"Есть нечто подобное Аллаху и нет ничего подобного Аллаху" . Значит одно из утверждений ложно.

Выбирайте сами, что тут ложно?

 

Если хотите, чтобы я ответила вам как религиозный фанатик, доказывающий свою правоту, то пожалуйте: 

Да, в человеке есть качества, подобные Аллаху. Но в целом (совокупность всех качеств Аллаха) Ему нет подобия.

Но я не фанатик.

6 часов назад, Zafir сказал:

Научить кого-то прощать нереально. Можно ли научить как бросить курить или пить? Или научить не хотеть женщин? Невозможно этому научить, потому что эмоции не подвластны рассудку, кто бы и что не свистел)

Можно открыть глаза человеку и дать новую мотивацию. Если врач допустим скажет человеку - друг, ты сдохнешь через две недели если не перестанешь курить. Если человек испугается - эмоция! - то он бросит. Если он захочет - эмоция! - жить, то бросит. А если новые эмоции окажутся слабее старой - удовольствие от сигареты - то башдашы ему, а не отказ от курения)

Так и с прощением. Я почти научился прощать, когда понял (объяснили) - обида вредит мне в первую очередь. А я хочу - эмоция! - быть здоровым и прожить больше 100 лет. Поэтому когда меня кто-то выводит на злость и обиду, я - если успеваю переключить мозги - отпихиваюсь от этой грязи и иду своей дорогой.

Это не всегда получается, потому что я все же далек от духовных практик, считаю это исрафчылыгом по отношению к жизни. Сидеть часами уставившись в свой внутренний мир - да пошли вы лесом, господа суфии-муфии и прочие шаолини. Но все же по сравнению с тем, каким я был 10 лет назад, я просто ангел небесный. И даже - лопни мои глаза - сейчас сам успокаиваю людей и призываю их к сдержанности)

Невозможно ни научить прощению, ни самому научиться. Это нечто, что приходит само по себе... Опыт, осознание и переосмысление чего-то... понимание того, что все в этом мире суета по большому счету. 

Способность прощать пришла ко мне на операционном столе, когда уже вкатили наркоз. И последнее, что помню перед тем как заснуть, это ПРОЩЕНИЕ, искреннее и безоговорочное, людей, на которых была очень сильно обижена. Я вообще считаю, что на операционный стол угодила из-за своей всепоглощающей обиды. Психосоматика.

[+Zafir 2,239]

13 минут назад, Despina сказал:

Невозможно ни научить прощению, ни самому научиться. Это нечто, что приходит само по себе... Опыт, осознание и переосмысление чего-то... понимание того, что все в этом мире суета по большому счету. 

Способность прощать пришла ко мне на операционном столе, когда уже вкатили наркоз. И последнее, что помню перед тем как заснуть, это ПРОЩЕНИЕ, искреннее и безоговорочное, людей, на которых была очень сильно обижена. Я вообще считаю, что на операционный стол угодила из-за своей всепоглощающей обиды. Психосоматика.

Не вы первая и увы не вы последняя) Наверняка у меня тоже где-то притаились болячки, которые дадут о себе знать в свое время. Обиды не уходят просто так, если с ними не работать целенаправленно. Я вот простил вроде кучу остолопов, однако как видите не смог назвать их "людьми", а написал "остолопы")) Потому что обида просто трансформировалась, мимикрировала сволочь. Детские обиды тяжелая штука. Сейчас-то меня обидеть практически невозможно. Точнее это под силу только 3-5 самым близким людям. Все остальное в этом мире мне фиолетово)

Но сама по себе способность прощать не приходит. Миллионы людей прошли через психосоматику, но только сотни - возможно - что-то вынесли из этого. Щелчок происходит когда ты его ждешь. Во всем так.

 

6 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Эмоции подвластны разуму. В вашем примере про курение и смерть выступает бессознательное, оно и дает эти эмоции. 

Полагаю что вы имели ввиду что эмоции не подчиняются сознанию. Подчиняются, я думаю. Но такого уровня самоконтроля достигнуть очень тяжело. И не всегда получается. Например в качестве блокировки не желательного аффекта хорошо подходят методы обесценивания ситуации, и инверсии(представить все наоборот - бредово так) и др. Это тренируемо, попробуйте. У меня не всегда получается, но я могу честно признаться, что 70% получается.

Самое сложное сознательно регулировать аффекты, связанные с опасностью. Опасность, я страшусь чего то - однако нужно подавить страх и идти вперед. Вот тут тяжело, да.

Я все же останусь при своем мнении. Я считаю что против лома только лом. Эмоцию можно перебить только эмоцией. Возникновение которой и культивацию, можно перепоручить разуму (сознанию, если хотите, для меня это одного поля ягоды).

Тот же страх - перебить его можно только другой эмоцией. Страхом стать посмешищем перед друзьями, страхом потерять ребенка, жену, мать и т.д. Желанием стать смелее - тоже вариант.

Обесценивая ситуацию вы ничего не добьетесь)) Хотя если вести дело параллельно - тут ослабить там усилить, тогда может сработать. Но опять же - без контр-эмоции эмоция непобедима.

[+Zafir 2,239]

Погодите, мне пришла светлая мысль. Я не философ, поэтому возможно путаю понятия (разум - сознание, зырт - пырт). Может быть поэтому мы не можем понять друг друга. Давайте внесем ясность.

Что вы вкладываете в понятие "эмоция", "аффект", "разум" и "сознание"?

@ImpendingDoom

[+Despina Topic Author 15,773]

4 минуты назад, Zafir сказал:

Не вы первая и увы не вы последняя) Наверняка у меня тоже где-то притаились болячки, которые дадут о себе знать в свое время. Обиды не уходят просто так, если с ними не работать целенаправленно. Я вот простил вроде кучу остолопов, однако как видите не смог назвать их "людьми", а написал "остолопы")) Потому что обида просто трансформировалась, мимикрировала сволочь. Детские обиды тяжелая штука. Сейчас-то меня обидеть практически невозможно. Точнее это под силу только 3-5 самым близким людям. Все остальное в этом мире мне фиолетово)

Но сама по себе способность прощать не приходит. Миллионы людей прошли через психосоматику, но только сотни - возможно - что-то вынесли из этого. Щелчок происходит когда ты его ждешь. Во всем так.

 

Это нормально - обижаться только на тех, кто по-настоящему важен для тебя. Я тоже обижаюсь только на самых-самых близких. )

И вы наверное правы, что обида не уйдет просто так, если с ней не работать. Но в чем эта работа? Я не работала. Проживала эту обиду раз за разом, день за днем.. Но и в то же время пыталась взращивать в себе и положительные мысли, реакции, чувства. Эти два процесса, как мне кажется, шли параллельно, не связанно друг с другом.

На операционном столе было много мыслей в голове, в т.ч. - могу и не проснуться и это последнее, что вижу в своей жизни. Потом пришло прощение. Не могу сказать, что прощение было связано с возможным уходом, нет. Как-то само по себе получилось.

С тех пор прошло несколько лет. Но я ни разу больше не возвращалась к своей обиде. Как рукой сняло.

[+Zafir 2,239]

11 минут назад, Despina сказал:

Это нормально - обижаться только на тех, кто по-настоящему важен для тебя. Я тоже обижаюсь только на самых-самых близких. )

И вы наверное правы, что обида не уйдет просто так, если с ней не работать. Но в чем эта работа? Я не работала. Проживала эту обиду раз за разом, день за днем.. Но и в то же время пыталась взращивать в себе и положительные мысли, реакции, чувства. Эти два процесса, как мне кажется, шли параллельно, не связанно друг с другом.

На операционном столе было много мыслей в голове, в т.ч. - могу и не проснуться и это последнее, что вижу в своей жизни. Потом пришло прощение. Не могу сказать, что прощение было связано с возможным уходом, нет. Как-то само по себе получилось.

С тех пор прошло несколько лет. Но я ни разу больше не возвращалась к своей обиде. Как рукой сняло.

Где была операция? Вы узнаете тот стол? Может он с секретом? Пойду полежу чуток)