Варианты развития событий в Карабахе - 8.

[+Mr. TANNER 13,310]

1 час назад, Mira сказал:

Москва не старается создать, республика уже создана 28 лет назад, но Москва старается во что бы то ни стало сохранить ее как есть, пусть даже номинально в нашем составе...т.е. все идет по давнему плану минской группы 7+2 ( у нас получилось 4+3) и статус НК как административной автономии в составе АР 

 

Не думаю.  

Ведь официального присутствия Москвы в Гарабахе не было.  И существенное отличие именно в том, что Россия там появилась ИМЕННО С НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ. Можно называть это как угодно - но факт остается фактом.  Именно наше разрешение дает объяснение всему миру, почему Россия здесь.  И это разрешение России ой как нужно.  Ведь ее репутация как адекватной страны в мире давно подмочена.  На нее уже много лет подряд смотрят как на оккупанта и агрессора. 

И именно этот факт дает нам немалый козырь в переговорах. Ведь Путин однозначно заявил, что при отказе одной из сторон (и это было адресовано именно нам), то миротворцы оттуда уйдут. 

Так что, думаю, наш Президент обязательно воспользуется этим козырем, более того, он ведь неспроста говорил о необходимости фиксации всех без исключения нарушений с армянской стороны, что однозначно будет расцениваться как невыполнение своих обязанностей со стороны миротворцев. 

Посмотрим, как пройдут переговоры.  Очень надеюсь на продвижение наших целей. 

[+baku365 1,275]

Just a moment...

MINVAL.AZ

Оголтелая позиция каталикоса армян и есть позиция всего народа Армении, так что любые переговоры с Пашиняном бессмысленны. Надо продолжать делать свое дело с позиции силы, все остальное лишь глупая потеря времени и сил.

[+Alexaz Topic Author 860]

А почему затихла тема зангезурского коридора?

 

[+Мира 8,033]

22 hours ago, Baxtik said:

В этом вопросе время не может играть против нас. Ту территорию невозможно оборонит. И экономически это ноль. А миротворцы не помеха для нашей армии. 

во всяком случае они выживают и выживут, миро не дадут им пропасть, 

не помеха, пока наша армия молчит и не выступает против обнаглевших армян

[+Мира 8,033]

22 hours ago, Baxtik said:

Иран это не доброжелательный сосед.

согласна, и на это есть свои причины

[+Мира 8,033]

22 hours ago, Ромашка said:

 

Ну я очень удивлена, что вы не нашли что ответить. Я тоже часто воюю с ними и практически не встречаю адекватных. 

Да, в соглашении от 10 числа нет слова о статусе, но никто этот пункт окончательно не вычеркнул, и его не будет как минимум "пока Алиев президент".

В то же время статус Карабах по базовым принципам может быть определён только после того, как все беженцы вернутся в Карабахе, то есть азербайджанцы тоже и только в рамках территориальной целостности Азербайджана , потому что все, в том числе Армения, признают территориальную целостность Азербайджана. То есть отдельного государство под названием "Арцах" нет и не будет.

В обязанности миротворцев входит возвращение и азербайджанцев тоже, не только возвращаение и защита армян, как думают армяне. Только после возвращения азербайджанцев, можно обсуждать некий статус, а он даже с высоты сегодняшнего дня становится очень призрачным, максимум автономия. Заметьте, даже всё высшее руководство Армении перестало говорить о "самоопределении". 

 

А вопрос, почему мы не завоевали Арцах тупой, мы ничего не завоевывали, тем более Арцах, путь подавятся этим названием. Мы возвращали свои земли, часть военным путем, часть дипломатией. Процесс не завершен. И пусть спасибо скажут, что им позволено жить в Карабахе. 

У меня нет никаких сомнений, что мы будет и в Ханкенди тоже. 

Россия, как всегда, большое препятствие на нашем пути, но мы справимся.

написано много, а конкретики нет...разговор о статусе (а следовательно, и о самоопределении) никогда не прекращался, и даже сегодня был озвучен на трехсторонней встрече, так что эта тема не закрыта...

и что значит "пока Алиев президент"? ничто ведь не вечно под луной, нет ни вечных людей, ни вечных президентов, для таких случаев и подписывают документ, в который можно ткнуть пальцем при любом президенте, а тут просто устное слово, пусть даже и президента...

возвращение азербайджанцев на освобожденные территории сейчас невозможно по объективным причинам (разминирование, восстановление и т.д.), но есть пункт о возвращении наших в Ханкенди, но пока там араик со своей бандой, ни один азербайджанец не рискнет вернуться, а араика трогать не велено..

не знаю, подавятся или нет, но по факту они сидят там и в ус не дуют, и мы ничего не можем поделать...хотим мы того или нет, нкр существует, и это не игры в песочнице, они осуществляют самую настоящую государственную деятельность...и не собираются нас благодарить, ведут себя там как хозяева, а мы - как нежеланные гости, которым нужно разрешение на то, чтобы войти..

да, процесс не завершен, к великому сожалению, и если мы не могли установить там свой контроль, когда не было никаких миро, то сейчас и тем более не сможем

[+Alexaz Topic Author 860]

 

[+Мира 8,033]

23 hours ago, Baxtik said:

Ну тут ответ где-то на верху. Второй ответ вытекает из первого. Ответов всего один. Чтобы нас не обвиняли в этнический чистке. 

а то, что нас обвинили в агрессии, нападении на "маленькую арцахскую республику", в геноциде и бог знает еще в чем, и все эти обвинения потоком лились на нас все 44 дня, и сейчас льются, вас не волнует? вас послушать, так вообще не надо было начинать, чтобы избежать обвинений )

[+Мира 8,033]

22 hours ago, Ромашка said:

 

 

Если бы мы сейчас вошли в Ханкенди со своим войском, там не осталось бы ни одного армянина, сколько бы президент ни говорил, что мы не тронем мирных жителей, они сами ушли бы.... вот вам и этническая чистка в глазах мировой ответственности. И мы долго доказывали бы всему миру, что армяне ушли сами, никто из не выгонял. Армяне даже с приграничных своих сел уходят, чтобы не столкнуться с азербайджанским солдатом, что уж говорить о Карабахе.

Никто не хочет видеть это, но сейчас мы пресекли очень серьёзный фактор, которой мировая общественность постоянно упрекала бы нас в будущем - это беженцев с территории Нагорного Карабаха. 

Да и в Карабахе будут жить армяне, как бы это нам не нравилось, увы.... 

а разве мы сейчас избежали обвинений? нет конечно, но зато мы оставили себе головную боль, от которой еще долго не сможем избавиться

[+Мира 8,033]

21 hours ago, Mr. TANNER said:

 

Не думаю.  

Ведь официального присутствия Москвы в Гарабахе не было.  И существенное отличие именно в том, что Россия там появилась ИМЕННО С НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ. Можно называть это как угодно - но факт остается фактом.  Именно наше разрешение дает объяснение всему миру, почему Россия здесь.  И это разрешение России ой как нужно.  Ведь ее репутация как адекватной страны в мире давно подмочена.  На нее уже много лет подряд смотрят как на оккупанта и агрессора. 

И именно этот факт дает нам немалый козырь в переговорах. Ведь Путин однозначно заявил, что при отказе одной из сторон (и это было адресовано именно нам), то миротворцы оттуда уйдут. 

Так что, думаю, наш Президент обязательно воспользуется этим козырем, более того, он ведь неспроста говорил о необходимости фиксации всех без исключения нарушений с армянской стороны, что однозначно будет расцениваться как невыполнение своих обязанностей со стороны миротворцев. 

Посмотрим, как пройдут переговоры.  Очень надеюсь на продвижение наших целей. 

Москве не нужно официальное присутствие, чтобы рулить процессом, она делала это на протяжении всех долгих лет оккупации, и сейчас это делает

[+Baxtik 205]

13 minutes ago, Mira said:

а то, что нас обвинили в агрессии, нападении на "маленькую арцахскую республику", в геноциде и бог знает еще в чем, и все эти обвинения потоком лились на нас все 44 дня, и сейчас льются, вас не волнует? вас послушать, так вообще не надо было начинать, чтобы избежать обвинений )

Я кажется уже отвечал на этот вопрос. Сейчас обвинение значительно меньше. 

[+Мира 8,033]

31 minutes ago, Baxtik said:

Я кажется уже отвечал на этот вопрос. Сейчас обвинение значительно меньше. 

а я, кажется. уже квотировала этот пост, оверквот получился )) 

[+Ромашка 14,292]

1 час назад, Mira сказал:

написано много, а конкретики нет...разговор о статусе (а следовательно, и о самоопределении) никогда не прекращался, и даже сегодня был озвучен на трехсторонней встрече, так что эта тема не закрыта...

и что значит "пока Алиев президент"? ничто ведь не вечно под луной, нет ни вечных людей, ни вечных президентов, для таких случаев и подписывают документ, в который можно ткнуть пальцем при любом президенте, а тут просто устное слово, пусть даже и президента...

возвращение азербайджанцев на освобожденные территории сейчас невозможно по объективным причинам (разминирование, восстановление и т.д.), но есть пункт о возвращении наших в Ханкенди, но пока там араик со своей бандой, ни один азербайджанец не рискнет вернуться, а араика трогать не велено..

не знаю, подавятся или нет, но по факту они сидят там и в ус не дуют, и мы ничего не можем поделать...хотим мы того или нет, нкр существует, и это не игры в песочнице, они осуществляют самую настоящую государственную деятельность...и не собираются нас благодарить, ведут себя там как хозяева, а мы - как нежеланные гости, которым нужно разрешение на то, чтобы войти..

да, процесс не завершен, к великому сожалению, и если мы не могли установить там свой контроль, когда не было никаких миро, то сейчас и тем более не сможем

 

Если написано много, а конкретики нет, то позволю себе не дочитать ваш ответ 😉

[+Mr. TANNER 13,310]

1 час назад, Mira сказал:

Москве не нужно официальное присутствие, чтобы рулить процессом, она делала это на протяжении всех долгих лет оккупации, и сейчас это делает

 

В таком случае, почему она столько лет держит базу у носатых?

[+Мира 8,033]

24 minutes ago, Ромашка said:

Если написано много, а конкретики нет, то позволю себе не дочитать ваш ответ 😉

как угодно, но думаю, что все-таки вы его дочитали, хотя бы из любопытства, просто вам нечего ответить 😉 

[+Мира 8,033]

10 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

В таком случае, почему она столько лет держит базу у носатых?

считается, что для защиты южных рубежей России

[+Ромашка 14,292]

17 минут назад, Mira сказал:

как угодно, но думаю, что все-таки вы его дочитали, хотя бы из любопытства, просто вам нечего ответить 😉 

 

Даже не надейтесь)))))) 

Мне лень 😉

[+Castle in the snow 4,395]

Dəhşət..  Əsgərlərin qanı bahasına azad olunmuş torpağa rüşvət oğlu rüşvətxor təyin ediblər. Qəsdən belə edirlər ki, camaatda vətənpərvərlik hisslərini azaltsınlar. 

Hebib Müntezir - "Müharibədən sonra hər şey fərqli olacaq"... | Facebook

WWW.FACEBOOK.COM

---

"Müharibədən sonra hər şey fərqli olacaq" deyənlər üçün: İmişlidə kirayədə yaşayan icrabaşı Vilyam...

 

[+Вредный Крыс 12,646]

2 часа назад, Mira сказал:

но есть пункт о возвращении наших в Ханкенди, но пока там араик со своей бандой, ни один азербайджанец не рискнет вернуться, а араика трогать не велено..

 

А что если, для начала, отправить пару тысяч азербайджанских граждан других национальностей в Ханкенди, лезгин, талышей, русских. Естественно, на добровольной основе, заплатив им нормальные бабки. 

Их режим Арутюняна тронуть не посмеет. 

Создадут там свой кулак силы, противовес армянским формированиям, после этого потихоньку можно будет разбавлять и этническими азербайджанцами. Давать хорошие деньги за проживание, вести работу среди армян, давать деньги за переезд из Ханкенди или за записанное на видео клятву лояльности Азербайджану, и также записанное на видео факт передачи денег.

Может это, конечно, звучит аморально, но цель в политике всегда оправдывает средства.

[+sapiens 2,310]

учитывая сложившуюся обстановку если есть большие перспективы в течении 20-25 лет полностью интегрировать карабахских армян используя экономические инструменты в правовую и экономические системы Азербайджана и при этом не не теряя больше наших сыновей, братьев и отцов и не портя отношения с нашими стратегическими партнерами будет глупо не воспользоваться такой возможностью. Через 10 лет мы станем еще сильнее, Турция станет еще сильнее,  а для Армении единственный шанс полноценного развития это торговля с Турцией и Азербайджаном. Дрожать, беспокоиться, бояться за свое будущее должны армяне, а не мы.

[+nekka 18,556]

Путин говорит там 48000 беженцев вернулось. Понятно,что речь об армянах, но спрашивается сколько из них сирийцы ливийцы. Заглохла эта тема. 

[+Alexaz Topic Author 860]

12 часов назад, Mira сказал:

а разве мы сейчас избежали обвинений? нет конечно, но зато мы оставили себе головную боль, от которой еще долго не сможем избавиться

 

Со временем все забудется и свыкнется...

[+Bodriy 25,745]

 

[+Мира 8,033]

17 hours ago, Ромашка said:

Даже не надейтесь)))))) 

Мне лень 😉

лукавите, на ленивую вы не похожи, но будь по-вашему )

что до нашего спора - время рассудит ))

[+Мира 8,033]

3 hours ago, Bodriy said:

 

hal-hazırda bəli ))

[+Мира 8,033]

7 hours ago, Alexaz said:

Со временем все забудется и свыкнется...

не думаю...за 30 лет мы не свыклись и не примирились, и не примиримся, слишком много значит для нас Карабах

[+Alexaz Topic Author 860]

4 часа назад, Bodriy сказал:

 

 

А кто то на форуме утверждает, что они там не строят базу...

[+Мира 8,033]

17 hours ago, Вредный Крыс said:

А что если, для начала, отправить пару тысяч азербайджанских граждан других национальностей в Ханкенди, лезгин, талышей, русских. Естественно, на добровольной основе, заплатив им нормальные бабки. 

Их режим Арутюняна тронуть не посмеет. 

Создадут там свой кулак силы, противовес армянским формированиям, после этого потихоньку можно будет разбавлять и этническими азербайджанцами. Давать хорошие деньги за проживание, вести работу среди армян, давать деньги за переезд из Ханкенди или за записанное на видео клятву лояльности Азербайджану, и также записанное на видео факт передачи денег.

Может это, конечно, звучит аморально, но цель в политике всегда оправдывает средства.

ну в принципе и наших тронуть не посмеет, но факт того, что жить придется вод управлением террориста и убийцы, изображающего из себя президента, мало кого вдохновит...никто туда не поедет, пока там не будет нашей администрации

[+Ромашка 14,292]

46 минут назад, Mira сказал:

лукавите, на ленивую вы не похожи, но будь по-вашему )

что до нашего спора - время рассудит ))

 

Я боюсь вам ответить и лукавлю))))) ок, так и запишем интересно, что ещё нового я о себе узнаю 

Мира, мира Вам

[+Bodriy 25,745]

Англичане — это армяне

WWW.KOMMERSANT.RU

---

И Британия должна Армении много денег

 

Где наши 800 Миллиардов?