Как ассимировались и менялись народы.

[+Spirt 16,888]

На американский континент люди мигрировали по Берингову проливу, причем трижды.Впервые  40-45 000 лет назад  в последний раз 10-12000 лет . Первые обосновались в Южной Америке ,пока панамский перешеек не ушел под воду. Вторая и третья миграции уже заселяли северный континент. А с лошадью наоборот вышло.Как вид сформировалась  она там, по Берингову проливу перешла в Сибирь.Когда пролив изолировал материки , оставшиеся в Америке  вид вымер.Это правда задолго до появления людей произошло )

Родственные связи с викингами тоже чушь. Все что от них осталось знакового на этих территориях и в России результаты набегов по Волге и Каспию.7-9 век 

Edited September 4, 2018 at 05:29 PM by Spirt

[+One Topic Author 10,394]

15 minutes ago, Hermodr said:

Норвежцы из Средней Азии (почему только именно древнеиранских, а не древнетюркских), допустим.. а их соседи и родственники шведы - нет? ))) а как насчет других родичей - датчан и исландцев, и соседей - финнов? ... то есть, иранские среднеазиаты пришли и поселились строго на очерченной территории, которая нынче зовется Королевством Норвегии и стали норвежцами, обогнув Финляндию и Швецию? ))))

 

веселая теория )))


и когда они вообще стали норвежцами? 1) уже в Средней Азии, 2) по пути, 3) или уже достигнув скандинавских просторов? )) 

 

Последние 10000 лет, после последнего ледникового периода, серьезных климатических изменений, которые могли бы стать основной причиной больших миграций-не было.

1.Вопрос был о норвежцах,поэтому и ответ был о норвежцах,а не о шведах и датчанах.Но Можно обобщить --тоесть сказать,что предки шведов,норвежцев,датчан и некоторых других германцев мигрировали на свои нынешние земли со своей среднеазиатской и северокавказской прародины.Почему они из древнеиранских а не древнетюркских племён?.А потому что языки норвежцев,шведов,датчан,голландцев,немцев и т.д.не имеют общих корней с тюркскими языками,но имеют общий корень с иранскими языками.Папа,мама,брат,сестра,дочь и т.д.что на древнеиранских,что на германских языках звучит одинаково.А тюркские языки не имеют ничего общего с языком германских народов.

 

 

Климат меняется каждый век.Может быть всемирного оледянения последние 3000 лет не было,но менее в менее серьёзные с вашей точки зрения изменения были.Простой пример.Озеро Арал почти высохло за последние 50 лет.Примеров много и из средних веков.

[+One Topic Author 10,394]

5 minutes ago, Azrail said:

ряхмяттий Балаами варды, годжа кишийди у вяхт, гидж гяляли)), срока гедянлярдян сорушурду: "огреш нятярсян"? бунларда, ай киши, атон йахчи анон йахчи, вырыб ольдюрярям сяни, эибдю, у неди данышырсан?
- мяня бах, срокда олмусан? надзор хяр айагун бюдрийяндя далдан дубинканы гоймеиб ки бес "бистры йоб тваю ?", так что огрешсян, озюдя йекесинден! ))

сёзюмюн джаны нейди. эгер скандинавлар Исландия терефе бютюн огрешлярин гёндяриблярся, онда ние Исландияда нормал   норманларды, амма мисалчун Швецияда эн огрешляри галыб, йарысы лгбт-ду йарысы либерал))

Уважаемый ашот,тоесть армен-убедительная просьба не флудить и не оффтопить на этой теме,а свои клоунские способности оставить для других случаев.

[+Вредный Крыс 12,646]

5 minutes ago, One said:

1.Вопрос был о норвежцах,поэтому и ответ был о норвежцах,а не о шведах и датчанах.Но Можно обобщить --тоесть сказать,что предки шведов,норвежцев,датчан и некоторых других германцев мигрировали на свои нынешние земли со своей среднеазиатской и северокавказской прародины.Почему они из древнеиранских а не древнетюркских племён?.А потому что языки норвежцев,шведов,датчан,голландцев,немцев и т.д.не имеют общих корней с тюркскими языками,но имеют общий корень с иранскими языками.Папа,мама,брат,сестра,дочь и т.д.что на древнеиранских,что на германских языках звучит одинаково.А тюркские языки не имеют ничего общего с языком германских народов.

 

 

Климат меняется каждый век.Может быть всемирного оледянения последние 3000 лет не было,но менее в менее серьёзные с вашей точки зрения изменения были.Простой пример.Озеро Арал почти высохло за последние 50 лет.Примеров много и из средних веков.

Белая раса делится на три крупные языковые группы - индоевропейцы, тюрки и семиты. Есть ещё и мелкие, типа кавказской группы, басков итд.

Климат имеет большое значение в развитии народов. Чем севернее и сложнее климат, тем жёстче естественный отбор происходит. Выживали только сильнейшие. Тогда как на юге могли выжить и слабые.

[+Hermodr 302]

53 minutes ago, One said:

1.Вопрос был о норвежцах,поэтому и ответ был о норвежцах,а не о шведах и датчанах.Но Можно обобщить --тоесть сказать,что предки шведов,норвежцев,датчан и некоторых других германцев мигрировали на свои нынешние земли со своей среднеазиатской и северокавказской прародины.Почему они из древнеиранских а не древнетюркских племён?.А потому что языки норвежцев,шведов,датчан,голландцев,немцев и т.д.не имеют общих корней с тюркскими языками,но имеют общий корень с иранскими языками.Папа,мама,брат,сестра,дочь и т.д.что на древнеиранских,что на германских языках звучит одинаково.А тюркские языки не имеют ничего общего с языком германских народов.

Климат меняется каждый век.Может быть всемирного оледянения последние 3000 лет не было,но менее в менее серьёзные с вашей точки зрения изменения были.Простой пример.Озеро Арал почти высохло за последние 50 лет.Примеров много и из средних веков.

Да, норвежский относится к скандинавской ветви германских языков индоевропейской языковой семьи. Но это вовсе не значит, что предки норвежцев, также как датчан и шведов - это ираноязычные азиатские племена, якобы перебравшиеся в Скандинавию :)  
Германские народы Скандинавского полуострова - потомки германцев, попавших туда из континентальной Европы в начале 1-го тысячелетия. До них на тех землях тоже жили люди. Вообще, считается, что первые люди оказались в тех краях около 10 000 лет тому назад. Так что, в результате смешения локальных жителей с пришлыми германцами образовались сегодняшние скандинавские народы.

Я говорил о серьезных изменениях климата, которые могли дать мощный толчок для массовой миграции на дальние расстояния. А таких природных катаклизмов не было уже несколько тысячелетий. 

 

Edited September 4, 2018 at 06:36 PM by Hermodr

[Al Pacino 118,945]

Azrail, предупреждение за флуд

[+Monseigneur 12,624]

On 9/3/2018 at 8:01 AM, Adina said:

к слову.. в английском языке есть слово caucasian, что в переводе - европеоидная раса, или - кавказоидная, если буквально

On 9/3/2018 at 8:07 AM, Ленц said:

Да, или так или other white.

 

Помню, только приехал в Штаты и через несколько дней друг повез меня в Управление Социального Страхования дла получения знаменитого SSN. Там нужно заполнить анкету, одним из пунктов которой является "Ethnicity". Перечисляются Native American, Hispanic (Latino), Pacific Islander, Middle Eastern, Asian etc. и меж ними Caucasian (White).

Ну я малость завис, думаю, кто же я - азиат, выходец с Ближнего Востока или кто еще? Не испанец же я, не индеец и тем более не афро. А пожилая американка, принимающая документы мне ткнула пальцем в бумагу и буркнула: "В чем ваша проблема? Вот же Caucasian (White) - это ВАМ и надо отметить!" Сзади меня стояли двое из Сомали или Судана - от ее слов у них такие лица стали, мамма мия.

 

[+Azrail 3,410]

27 minutes ago, Al Pacino said:

Azrail, предупреждение за флуд

предупреждение за флуд - в теме сравнения генезиса народов мира с кедабекской картошкой?  ))


 

[+One Topic Author 10,394]

3 hours ago, Hermodr said:

Да, норвежский относится к скандинавской ветви германских языков индоевропейской языковой семьи. Но это вовсе не значит, что предки норвежцев, также как датчан и шведов - это ираноязычные азиатские племена, якобы перебравшиеся в Скандинавию :)  
Германские народы Скандинавского полуострова - потомки германцев, попавших туда из континентальной Европы в начале 1-го тысячелетия. До них на тех землях тоже жили люди. Вообще, считается, что первые люди оказались в тех краях около 10 000 лет тому назад. Так что, в результате смешения локальных жителей с пришлыми германцами образовались сегодняшние скандинавские народы.

Я говорил о серьезных изменениях климата, которые могли дать мощный толчок для массовой миграции на дальние расстояния. А таких природных катаклизмов не было уже несколько тысячелетий. 

 

1)Направлений Потоков миграций древних германских племён в Скандинавию было не одно и не два,были и те кто из континентальной Европы мигрировали,куда сперва прибыли из сев.Кавказа или приазовья,были и те племена которые пройдя  через территорию современной Финляндии заселилли нынешнюю Швецию и Норвегию.Тур Хейердал ,например считал что переселение протонорвежцев было из приазовья и сев.Каказа,некоторые другие иследователи считают германские племена производным от арийских племён Средней Азии и т.д.

 

2).Но самые самые коренные жители Скандинавии и Северной Европы это древние Финские племена,даже есть такая присказка что каждый скандинав и североевропеец немного финн.Протофинны и протоБалты в древности жили на более обширных территориях нежели их сегодняшние потомки.Их потеснили территориально в том числе германские племена.

 

3).Представьте себе- 5 век до нашей эры,племя живёт где то на Ближнем Востоке и вот уже 3 года нет дождей,люди занимаются в основном земледелием.Старые скудные запасы зерна и продовольствия заканчиваюся,начинается голод.Что им делать ?,заводов и фабрик тоже нет,электростанций и гуманитарной помощи Оон тоже нет,остается мигрировать в другие регионы и возможно пускать корни на новых землях в сотни и тысячи км.в далеке от своей родины.

Второй случай.4 век где то в центр.Индии,долгие проливные дожди вызвали мощное наводнение.Какой то барон или жрец собирает соплеменников и говорит что эту землю Боги прокляли,многие погибли,давайте же уцелевшие поймаем Сибаса далеко на севере и т.д.И люди валят далеко.

 

Третий случай.10 век от засухи гибнет много скота и скотоводческое племя решает перекочевать туда откуда принёс весь гонец,о том что там западнее таких то гор ,луга и пасбища  вечно зелёные,а местные жители не имеют даже луков и стрел чтобы обороняться.Воодушевлённые скотоводы преврашаются в пассионарных воинов и т.д.

 

4ый случай.Мощное землетресение разрушило многие сёла и местные племена переселяются на новые земли,но тут их местные жители новых земель прогоняют по дальше на север и таким образом они оказываюся у сев.ледовитого океана или  и т.д.

 

Пятый случай мощный вулкан уничтожил большую часть жителей некоего региона,а уцелевшие начали мигрировать подальше от вулкана на пару тысяч км.Не за 1 день конечно,но постепенно.

Edited September 4, 2018 at 09:51 PM by One
пунктуация

[+ImpendingDoom 10,775]

Сегодня вопрос отношения к той или иной нации не опирается на примордиальный концепт(кровный), но обусловлен культурной принадлежностью того или иного индивида к той или иной культурной парадигме. Потому что все давно перемешались.

В истории над многими народами проводили этноциды, подвергали сегрегациям и др. Поэтому чистых народов нет. А слово "этнос" подразумевает под собой языковое единство в первую очередь, культурное и и прочее во вторую -  но не кровное. Значит этнос не есть данность, а есть нечто созданное и создаваемое. А значит процесс ассимиляции идет всегда и везде. Хотя грань между культурами и народами стирается сегодня и это хорошо. 

Люди должны быть едины исключительно по культурным, практическим соображениям. А значит если англосакс, живущий тут, свободно говорящий на нашем языке и смахивающий культурно на нас является таким же азербайджанцем как и мы. 

[+Hermodr 302]

45 minutes ago, One said:

1)Направлений Потоков миграций древних германских племён в Скандинавию было не одно и не два,были и те кто из континентальной Европы мигрировали,куда сперва прибыли из сев.Кавказа или приазовья,были и те племена которые пройдя  через территорию современной Финляндии заселилли нынешнюю Швецию и Норвегию.Тур Хейердал ,например считал что переселение протонорвежцев было из приазовья и сев.Каказа,некоторые другие иследователи считают германские племена производным от арийских племён Средней Азии и т.д.

 

2).Но самые самые коренные жители Скандинавии и Северной Европы это древние Финские племена,даже есть такая присказка что каждый скандинав и североевропеец немного финн.Протофинны и протоБалты в древности жили на более обширных территориях нежели их сегодняшние потомки.Их потеснили территориально в том числе германские племена.

 

3).Представьте себе- 5 век до нашей эры,племя живёт где то на Ближнем Востоке и вот уже 3 года нет дождей,люди занимаются в основном земледелием.Старые скудные запасы зерна и продовольствия заканчиваюся,начинается голод.Что им делать ?,заводов и фабрик тоже нет,электростанций и гуманитарной помощи Оон тоже нет,остается мигрировать в другие регионы и возможно пускать корни на новых землях в сотни и тысячи км.в далеке от своей родины.

Второй случай.4 век где то в центр.Индии,долгие проливные дожди вызвали мощное наводнение.Какой то барон или жрец собирает соплеменников и говорит что эту землю Боги прокляли,многие погибли,давайте же уцелевшие поймаем Сибаса далеко на севере и т.д.И люди валят далеко.

 

Третий случай.10 век от засухи гибнет много скота и скотоводческое племя решает перекочевать туда откуда принёс весь гонец,о том что там западнее таких то гор ,луга и пасбища  вечно зелёные,а местные жители не имеют даже луков и стрел чтобы обороняться.Воодушевлённые скотоводы преврашаются в пассионарных воинов и т.д.

 

4ый случай.Мощное землетресение разрушило многие сёла и местные племена переселяются на новые земли,но тут их местные жители новых земель прогоняют по дальше на север и таким образом они оказываюся у сев.ледовитого океана или  и т.д.

 

Пятый случай мощный вулкан уничтожил большую часть жителей некоего региона,а уцелевшие начали мигрировать подальше от вулкана на пару тысяч км.Не за 1 день конечно,но постепенно.

Если Вы сторонник альтернативной истории, тогда наш диалог вообще не имеет никакого смысла.
Но если мы будем опираться все-таки на принятую всем научным сообществом историческую хронологию и картину мира, то считается, что основная миграция произошла во время Великого переселения народов. И во время него основным народом, заселившим европейские просторы, были гунны. Которые со временем устремились на север Европы, включая Скандинавский полуостров. Они же, как Вы знаете, были тюркоязычным народом. 

И потом, когда Вы ответили на вопрос юзера о норвежцах, однозначно заявили об их среднеазиатских ираноязычных корнях, а сейчас пишите, что было несколько миграций различных этнических групп, привели мнения разных исследователей. Ну тогда Ваша первая версия вступает в конфликт со второй.
Так из ираноязычных появились норвежцы или они таки смешанного происхождения? :) 

Насчет перечисленных природных катаклизмов скажу, что они не подходят под то, о чем я говорил выше. Эти катастрофы локального типа, и на резкий большой отток населения на дальние расстояния (что мы обсуждаем в данной теме) не влияли. 

Edited September 4, 2018 at 10:34 PM by Hermodr

[+Lochte 3,984]

Люди, почитайте наконец Льва Гумилева, и не будете поднимать эти темы - гипотеза о появлении, развитии и увядании этносов рассказана там прекрасно. Только не забывайте, что у нас с вами аберрация близости - мы наблюдаем распад Российского супер-этноса, как чуть ранее распался Турецкий (османский) супер-этнос. В итоге наше восприятие мира искажено (политизировано).

[+One Topic Author 10,394]

8 hours ago, Hermodr said:

Если Вы сторонник альтернативной истории, тогда наш диалог вообще не имеет никакого смысла.
Но если мы будем опираться все-таки на принятую всем научным сообществом историческую хронологию и картину мира, то считается, что основная миграция произошла во время Великого переселения народов. И во время него основным народом, заселившим европейские просторы, были гунны. Которые со временем устремились на север Европы, включая Скандинавский полуостров. Они же, как Вы знаете, были тюркоязычным народом. 

И потом, когда Вы ответили на вопрос юзера о норвежцах, однозначно заявили об их среднеазиатских ираноязычных корнях, а сейчас пишите, что было несколько миграций различных этнических групп, привели мнения разных исследователей. Ну тогда Ваша первая версия вступает в конфликт со второй.
Так из ираноязычных появились норвежцы или они таки смешанного происхождения? :) 

Насчет перечисленных природных катаклизмов скажу, что они не подходят под то, о чем я говорил выше. Эти катастрофы локального типа, и на резкий большой отток населения на дальние расстояния (что мы обсуждаем в данной теме) не влияли. 

1.Вы сами пишете, что Основная  миграция германских племён с Скандинавию была через Континентальную Европу,Основной путь,тоесть получается были и не основные пути миграции,это как раз то о чём я говорю,о миграции через территорию нынешней Финляндии.В принципе территория нынешней Ленинградской области Росси тоже является континентальной Европой,но можно её считать и не основным маршрутом миграции германцев в Скандинавию..

 

2.Если большая часть европейцев и в том числе скандинавов это как вы утверждаете-тюркоязычные Гунны,то каким образом за  столь короткий промежуток истории эти тюркоязычные жители Европы и Скандинавии ПРЕВРАТИЛИСЬ В германоязычных,балтоязычных,славяноязычных племён,ведь эти языки не из тюркской группы,а из индоевропейской,а  языки древнеиранских племён близки к германским языкам  ? (не путать древнеиранские племена с персами нынешними)?

Тоесть тюркоязычные новые жители Европы массово стали говорить на индревропейских языках ?.Это же абсурд и вымысел полный.

 

3.О германских племенах в истории говорилось и писалось за долго до появления тюркоязычных гуннов.Гунны известны с 4 века,германоязычные племена Европы известны намного раньше и поэтому они не связаны своим происхождением.

4.Вы назвали мои мысли альтернативной историей,однако она мало отличается от академического взгляда на историю германских племён.Ваши же слова о происхождении европейцев и скандинавов от тюркоязычных гуннов- это и есть непризнанная  альтернативная история 

Edited September 5, 2018 at 06:50 AM by One

[+One Topic Author 10,394]

51 minutes ago, Lochte said:

Люди, почитайте наконец Льва Гумилева, и не будете поднимать эти темы - гипотеза о появлении, развитии и увядании этносов рассказана там прекрасно. Только не забывайте, что у нас с вами аберрация близости - мы наблюдаем распад Российского супер-этноса, как чуть ранее распался Турецкий (османский) супер-этнос. В итоге наше восприятие мира искажено (политизировано).

Гумилёв в основу своей гипотезы ставит резкие изменения климата и экосистемы в отдельных регионах планеты.Тоже самое что и говорю я.

[+Stolz 18,586]

10 часов назад, One сказал:

1)Направлений Потоков миграций древних германских племён в Скандинавию было не одно и не два,были и те кто из континентальной Европы мигрировали,куда сперва прибыли из сев.Кавказа или приазовья,были и те племена которые пройдя  через территорию современной Финляндии заселилли нынешнюю Швецию и Норвегию.Тур Хейердал ,например считал что переселение протонорвежцев было из приазовья и сев.Каказа,некоторые другие иследователи считают германские племена производным от арийских племён Средней Азии и т.д.

 

2).Но самые самые коренные жители Скандинавии и Северной Европы это древние Финские племена,даже есть такая присказка что каждый скандинав и североевропеец немного финн.Протофинны и протоБалты в древности жили на более обширных территориях нежели их сегодняшние потомки.Их потеснили территориально в том числе германские племена.

 

3).Представьте себе- 5 век до нашей эры,племя живёт где то на Ближнем Востоке и вот уже 3 года нет дождей,люди занимаются в основном земледелием.Старые скудные запасы зерна и продовольствия заканчиваюся,начинается голод.Что им делать ?,заводов и фабрик тоже нет,электростанций и гуманитарной помощи Оон тоже нет,остается мигрировать в другие регионы и возможно пускать корни на новых землях в сотни и тысячи км.в далеке от своей родины.

Второй случай.4 век где то в центр.Индии,долгие проливные дожди вызвали мощное наводнение.Какой то барон или жрец собирает соплеменников и говорит что эту землю Боги прокляли,многие погибли,давайте же уцелевшие поймаем Сибаса далеко на севере и т.д.И люди валят далеко.

 

Третий случай.10 век от засухи гибнет много скота и скотоводческое племя решает перекочевать туда откуда принёс весь гонец,о том что там западнее таких то гор ,луга и пасбища  вечно зелёные,а местные жители не имеют даже луков и стрел чтобы обороняться.Воодушевлённые скотоводы преврашаются в пассионарных воинов и т.д.

 

4ый случай.Мощное землетресение разрушило многие сёла и местные племена переселяются на новые земли,но тут их местные жители новых земель прогоняют по дальше на север и таким образом они оказываюся у сев.ледовитого океана или  и т.д.

 

Пятый случай мощный вулкан уничтожил большую часть жителей некоего региона,а уцелевшие начали мигрировать подальше от вулкана на пару тысяч км.Не за 1 день конечно,но постепенно.

У нас сейчас популярно через интернет заказывать такие ДНК тесты из США, в ютубе полно немецких видео, где молодые парочки смеются, резвяться и на видео снимают свои результаты, было смешно что очень много выходцев из Турции (родители), а дети рождённые здесь открывая свой ДНК тест поражались, что большое колличество % соотношения было у них именно греческое или ашкенази, хотя они себя до глубины души считали патриотами Турции и до крови Турками. Ну или Греки считали себя греками, а % соотношение показывало, что они чуть ли не на половину персы. У немцев показывало Англию, Исландию. У Итальянцев показывало Румыны, Болгары. Ну и т.д.

[+Hermodr 302]

2 hours ago, One said:

Quote

1.Вы сами пишете, что Основная  миграция германских племён с Скандинавию была через Континентальную Европу,Основной путь,тоесть получается были и не основные пути миграции,это как раз то о чём я говорю,о миграции через территорию нынешней Финляндии.В принципе территория нынешней Ленинградской области Росси тоже является континентальной Европой,но можно её считать и не основным маршрутом миграции германцев в Скандинавию..

))))))))))

Вы теперь решили отойти от сути нашей дискуссии, и перейти на игру слов)))

Но у Вас это тоже слабо получается, так как, сейчас сами признаёте, что ираноязычные среднеазиатские (так смешно каждый раз употреблять это словосочетание) переселенцы были не основной мигрантской волной, а второстепенной. Так почему тогда корни норвежцев ищите у тех, кто в меньшем количестве попал в Скандинавию, игнорируя бОльшую волну переселенцев? ))) Кажется, Вы совсем запутались )))

Quote

2.Если большая часть европейцев и в том числе скандинавов это как вы утверждаете-тюркоязычные Гунны,то каким образом за  столь короткий промежуток истории эти тюркоязычные жители Европы и Скандинавии ПРЕВРАТИЛИСЬ В германоязычных,балтоязычных,славяноязычных племён,ведь эти языки не из тюркской группы,а из индоевропейской,а  языки древнеиранских племён близки к германским языкам  ? (не путать древнеиранские племена с персами нынешними)?
Тоесть тюркоязычные новые жители Европы массово стали говорить на индревропейских языках ?.Это же абсурд и вымысел полный.

Вы с русским языком в ладах вообще? 

Где в этих моих словах Вы узрели, что бОльшая часть европейцев - это гунны? :

Quote

Но если мы будем опираться все-таки на принятую всем научным сообществом историческую хронологию и картину мира, то считается, что основная миграция произошла во время Великого переселения народов. И во время него основным народом, заселившим европейские просторы, были гунны.

Здесь ясным русским языком написано, что основным народом переселения был гуннский народ. Но это вовсе не значит, что гуннов было больше самих европейцев.

Например, пришли 7 человек: 1 из одного народа, 2 из другого, 3 из третьего, и остальные 4 - гунны. То есть, гунны составляют костяк среди переселенцев. Но самих аборигенов - европейцев в тот момент было, допустим, 14 человек. Так понятно?

Поэтому гунны и растворились среди местных, хоть и привнесли что-то свое - в сегодняшней Европе немало тюркских топонимов. Да и слов тюркского происхождения немало в европейских языках. 

И потом, основной движущей силой гуннов наряду с тюрками были и финно-угорские племена, от которых в наследство остались Венгрия, Финляндия и Эстония. 

Quote

3.О германских племенах в истории говорилось и писалось за долго до появления тюркоязычных гуннов.Гунны известны с 4 века,германоязычные племена Европы известны намного раньше и поэтому они не связаны своим происхождением.

Здесь Вы тоже промахнулись. Пролистайте официальную историю. Самых первых германцев относят к 1-му веку до н.э. - 1-му веку н.э., о гуннах же (вернее, об их предках хунну) известно еще с 4-3 вв.. до н.э. 

Quote

4.Вы назвали мои мысли альтернативной историей,однако она мало отличается от академического взгляда на историю германских племён.Ваши же слова о происхождении европейцев и скандинавов от тюркоязычных гуннов- это и есть непризнанная  альтернативная история

Как говорит мой добрый друг: читатель рассудит, кто тут альтернативничает, а кто по существу глаголит. 

Сорян, но по этой теме я с Вами больше ничего обсуждать не буду. 

 

Edited September 5, 2018 at 09:15 AM by Hermodr

[+One Topic Author 10,394]

33 minutes ago, Hermodr said:

Вы с русским языком в ладах вообще? 

Где в этих моих словах Вы узрели, что бОльшая часть европейцев - это гунны? :

Здесь ясным русским языком написано, что основным народом переселения был гуннский народ. Но это вовсе не значит, что гуннов было больше самих европейцев.

Например, пришли 7 человек: 1 из одного народа, 2 из другого, 3 из третьего, и остальные 4 - гунны. То есть, гунны составляют костяк среди переселенцев. Но самих аборигенов - европейцев в тот момент было, допустим, 14 человек. Так понятно?

Поэтому гунны и растворились среди местных, хоть и привнесли что-то свое - в сегодняшней Европе немало тюркских топонимов. Да и слов тюркского происхождения немало в европейских языках. 

И потом, основной движущей силой гуннов наряду с тюрками были и финно-угорские племена, от которых в наследство остались Венгрия, Финляндия и Эстония. 

Здесь Вы тоже промахнулись. Пролистайте официальную историю. Самых первых германцев относят к 1-му веку до н.э. - 1-му веку н.э., о гуннах же (вернее, об их предках хунну) известно еще с 4-3 вв.. до н.э. 

Как говорит мой добрый друг: читатель рассудит, кто тут альтернативничает, а кто по существу глаголит. 

Сорян, но по этой теме я с Вами больше ничего обсуждать не буду. 

 

С тем что Гунны были локомотивом великого переселения народов в 4-5 веках никто не спорит,с тем что Гунны учавствовали в этногенезе некоторых европейских народов тоже никто не спорит.Но считать гуннов костяком германских народов или конкретно норвежцев невозможно ибо не тюркского происхождения германские народы.Предками гуннов принято считать хуннов,кочевавших в приграничных с Китаем степях.Но по большому счету распознать европейцев с гуннской(тюркской родословной)очень легко.Если увидите европейца напоминающего узбека или туркмена,то можете быть уверены ,в его роду в раннее средневековье были гунны.Таких людей среди европейцев наберется примерно процентов 10.

П.С.согласен что наша с вами дискуссия тупикова ввиду разности нашего мнения  о происхождении скандинавских народов.

[Bushido 122,658]

Скандинавы произошли от древних талышей.
Доказать могу, но неохота.

[+Lochte 3,984]

Что бы ни пытались сказать венгры самоназванием hungary, единственным потомков гуннов был и остаётся чуваш Халкы или чуваши с великими своими представителями в лице Чапаева, Брежнева, космонавта Титова

[+Azrail 3,410]

1 hour ago, Bushido said:

Скандинавы произошли от древних талышей.
Доказать могу, но неохота.

я слышал версию что викинги произошли от лезгинов. типо "вик" это рога)) 
вообще тут не важно кто от кого произошел. важно кто ты сейчас и кем будешь завтра. Вот это вот серьезный вопрос. "Инди Кимсян"?))

[+Царь 15,684]

03.09.2018 в 16:07, Ленц сказал:

Представился Станиславский с просьбой "Сыграй картошку!")

Да, или так или other white.

пс опросники эти задрали уже, если честно) Всюду их надо заполнять, хоть у зубного, хоть где) Я уже давно понимаю людей, вписывающих в эти графы эльф, орк или эр2дэ2))) У самой соблазн постоянный) Просто я себе еще расу не придумала, а повторяться и называться эльфом Реланиумом не хочется)))

Терранка. Не?

[Bushido 122,658]

2 часа назад, Azrail сказал:

я слышал версию что викинги произошли от лезгинов. типо "вик" это рога)) 
вообще тут не важно кто от кого произошел. важно кто ты сейчас и кем будешь завтра. Вот это вот серьезный вопрос. "Инди Кимсян"?))

 

Я сейчас работаю над созданием новой межгосударственной организации - организация германских стран.
Отменим слова "немец", "англичанин", "датчанин", "исландец, "голландец" итд.
А будет "немецкий германец", "английский германец", "датский германец" итд.
Будет гимн этой организации:
Алман, ингилиз, швед, датчанин - бунлар бир сойдуууур.
Исландец, австриец, голландец, норвежец - бунлар бир бойдуууур.
И конечно лозунги "Бир миллет - Он девлет", "Германецин германецден башга досту ёхдур!"

[+One Topic Author 10,394]

18 minutes ago, Bushido said:

 

Я сейчас работаю над созданием новой межгосударственной организации - организация германских стран.
Отменим слова "немец", "англичанин", "датчанин", "исландец, "голландец" итд.
А будет "немецкий германец", "английский германец", "датский германец" итд.
Будет гимн этой организации:
Алман, ингилиз, швед, датчанин - бунлар бир сойдуууур.
Исландец, австриец, голландец, норвежец - бунлар бир бойдуууур.
И конечно лозунги "Бир миллет - Он девлет", "Германецин германецден башга досту ёхдур!"

Улу Танры(Один) германецляри горусун,не мутлуйум ки германецям.Я б в вашей организации согласился бы открыть виртуальный музей средневековых  миграций.

[Bushido 122,658]

10 минут назад, One сказал:

Улу Танры(Один) германецляри горусун,не мутлуйум ки германецям.Я б в вашей организации согласился бы открыть виртуальный музей средневековых  миграций.

 

Если серьезно то об ареале происхождения и распространения индогерманцев у меня нет своего мнения.
Там столько теорий и у всех этих теорий плюсы и минусы.

Например против переселения из Индии на север говорит этот факт:

Y-хромосомная гаплогруппа R2 характеризуется ДНК-маркером M124 и редко встречается за пределами Индии, Пакистана, Ирана, и южной Центральной Азии. За пределами южной Евразии, M124 с необыкновенно высокой чистотой 0,440 был обнаружен среди грузинских курманджи, и с гораздо более низкой чистотой 0,080 среди курманджи Туркменистана. M124 с чистотой 0,158 обнаруженный среди чеченцев не может являться примером, так был получен в результате анализа всего лишь 19 людей. За исключением этих народностей и цыган, M124 не встречается в Восточной Европе^[96].

 

То есть кроме цыган и грузинских курдов этого индийского маркера (M124) нет ни у кого в Европе.

[Bushido 122,658]

В Азербайджане, в Евлахе, тоже есть группа людей говоряших на курдском (курманджи) и ведуших цыганский образ жизни.
Если проверить их ДНК, то уверен, что этого индийского М124 у них будет не меньше, чем у грузинских курдов.

[+Azrail 3,410]

1 hour ago, Bushido said:

Я сейчас работаю над созданием новой межгосударственной организации - организация германских

наш человек. не забудьте добавить лозунг:

франсыз, италйан, корсикалы
бютюн германларын дюшманы
припев:
Один Тевтону Горусун!))
 

[+Azrail 3,410]

9 minutes ago, Bushido said:

В Азербайджане, в Евлахе, тоже есть группа людей говоряших на курдском (курманджи) и ведуших цыганский образ жизни.
Если проверить их ДНК, то уверен, что этого индийского М124

а если проверить их днк и они окажутся семитами как и соседние ахсуинские кюрдамирские шемехинские гейчайские и иные селения?)))

вот вам пример с отягчающими обстоятельствами.
в Масаллинском районе где мне довелось побывать всего пару раз я обнаружил кучу деревень с тюркскими и татскими названиями. селения говорили на талышском. и являлись талышами. но названия..... Тюркоба, Ханалиян, итп...
таким образом , получается , небольшое число талышей ассимилировало поселившихся рядышком и привышавших их числом - тюрок и татов. вот такая вот арифметика

upd
это я к тому что семиты(арабы в данном случае) самая многочисленная генетика в АЗЕ. они ассимилированы пачками не то чтобы в курдов, но в тюрок татов талышей и даже среди северокавказских народов можно повстречать. 
так что если по гаплогруппам, то от Нахцывана вдоль Аракса до Сабирабада Шемахи Сальяна, по обе стороны речки, ну просто до хрена арабов)) 
точно также по обе стороны Куры. 

Edited September 5, 2018 at 08:48 PM by Azrail

[+One Topic Author 10,394]

15 minutes ago, Azrail said:

а если проверить их днк и они окажутся семитами как и соседние ахсуинские кюрдамирские шемехинские гейчайские и иные селения?)))

вот вам пример с отягчающими обстоятельствами.
в Масаллинском районе где мне довелось побывать всего пару раз я обнаружил кучу деревень с тюркскими и татскими названиями. селения говорили на талышском. и являлись талышами. но названия..... Тюркоба, Ханалиян, итп...
таким образом , получается , небольшое число талышей ассимилировало поселившихся рядышком и привышавших их числом - тюрок и татов. вот такая вот арифметика

upd
это я к тому что семиты(арабы в данном случае) самая многочисленная генетика в АЗЕ. они ассимилированы пачками не то чтобы в курдов, но в тюрок татов талышей и даже среди северокавказских народов можно повстречать. 
так что если по гаплогруппам, то от Нахцывана вдоль Аракса до Сабирабада Шемахи Сальяна, по обе стороны речки, ну просто до хрена арабов)) 
точно также по обе стороны Куры. 

Большой жирный лайк за именно этот пост.Я тоже заметил это,арабы на Кавказе постепенно ассимирировались и несмотря на то что их генов больше чем генов азербайджанских тюрков,татов,талышей,лезгин и т.д.Эти самые арабы постепенно тюркизировались,татизировались,талышизировались,олезгинились и т.д.Самый большой вклад в этногенез жителей Азербайджана,Дагестана и вообще северного Кавказа внесли именно арабы и бедуины.

[Bushido 122,658]

В Азербайджане 20 селений с названием Араб, большинство азербайджанских арабов из Месопотамии и Дамаска. Может поэтому многие милли муджахеды отправились туда воевать, зов предков, олмейэ ветен яхшы.

[Bushido 122,658]

Давно хочу проверить свои гаплогруппы, стоит 200 евро. Дело не в деньгах, результата боюсь))