Как ассимировались и менялись народы.

[+Дюймовочка 44,636]

5 hours ago, Bushido said:

Давно хочу проверить свои гаплогруппы, стоит 200 евро. Дело не в деньгах, результата боюсь))

Интересно результат реальный? Тоже хотела бы узнать о себе тоже)

[+One Topic Author 10,394]

6 hours ago, Bushido said:

В Азербайджане 20 селений с названием Араб, большинство азербайджанских арабов из Месопотамии и Дамаска. Может поэтому многие милли муджахеды отправились туда воевать, зов предков, олмейэ ветен яхшы.

А в 19 веке арабских сёл в Азербайджане было гораздо больше чем 20,читал что было больше 40 сел с арабским названием и это помимо тех сёл что являлись производным от этих 40 сёл,подобно тому как у одного и того же села с годами появлялись новые сёла "отпрыски",сёла "спутники".

Арабская речь ещё 200 лет назад заучала практически во всех равнинных регионах Азербайджана,но арабы в 7 веке начав процесс религиозно-культурной ассимиляции местного и пришлого населения Азербайджана по иронии судьбы сами постепенно подверглись языковой ассимиляции,особенно после присоединения азербайджанских земель к Российской империи,российские власти проводили постепенную политику деарабизации,деперсизации и деисламизации населения и это им в большей степени удалось.Но арабскую антропологию  населения ,которая встречается на каждом шагу в Азербайджане --никуда не деть.

[+One Topic Author 10,394]

7 hours ago, Bushido said:

 

Если серьезно то об ареале происхождения и распространения индогерманцев у меня нет своего мнения.
Там столько теорий и у всех этих теорий плюсы и минусы.

Например против переселения из Индии на север говорит этот факт:

Y-хромосомная гаплогруппа R2 характеризуется ДНК-маркером M124 и редко встречается за пределами Индии, Пакистана, Ирана, и южной Центральной Азии. За пределами южной Евразии, M124 с необыкновенно высокой чистотой 0,440 был обнаружен среди грузинских курманджи, и с гораздо более низкой чистотой 0,080 среди курманджи Туркменистана. M124 с чистотой 0,158 обнаруженный среди чеченцев не может являться примером, так был получен в результате анализа всего лишь 19 людей. За исключением этих народностей и цыган, M124 не встречается в Восточной Европе^[96].

 

То есть кроме цыган и грузинских курдов этого индийского маркера (M124) нет ни у кого в Европе.

Пока не проводилось в Европе какого то ни было массового днк обследования и идентификации групп населения.О днк европейцев известно лищь о тех кто проверяли свои гаплогруппы и т.д.а таких людей наберётся менее 1% населения,поэтому в будущем посредством днк гегеалогии многое ещё прояснится и много ещё будет сюрпризов.Думаю среди южных европейцев(португальцев,испанцев,итальянцев,французов,греков,курдов) процент днк результатов указывающих на их предков из Индии,северной Африки и Ближнего востока будет только рости.Ну даже чисто антропологически не могут настоящие европейцы-испанцы и итальянцы выглядеть как Хулио Иглесиас,Куарежма,Челентано и Тото Кутуньо.

Edited September 6, 2018 at 03:48 AM by One

[+Дюймовочка 44,636]

1 hour ago, One said:

Но арабскую антропологию  населения ,которая встречается на каждом шагу в Азербайджане --никуда не деть.

Очень и очень жаль

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Дюймовочка said:

Очень и очень жаль

Вы за чистоту расы?

[+Дюймовочка 44,636]

4 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

Вы за чистоту расы?

Мне жвль что наши путм с арабами пересеклись.

[+nineliya 3,686]

9 minutes ago, Дюймовочка said:

Мне жвль что наши путм с арабами пересеклись.

История развивается по спирали)))

[+Дюймовочка 44,636]

6 minutes ago, nineliya said:

История развивается по спирали)))

Можно было написать обычным шрифтом зачем так волноваться то?))

[+nineliya 3,686]

2 minutes ago, Дюймовочка said:

Можно было написать обычным шрифтом зачем так волноваться то?))

Ваше волнение мне передалось)))

[+Stolz 18,582]

8 часов назад, Bushido сказал:

Давно хочу проверить свои гаплогруппы, стоит 200 евро. Дело не в деньгах, результата боюсь))

Вот как это думали что Турки, и нелюбят Греков, а оказывается на % соотношении Греки и Евреи плюс Персы:

 

[+Baxtik 205]

On 9/3/2018 at 3:44 PM, One said:

Картошка лищь доступный пример,можно этот пример заменить на сыр мотал или "трубу шатал"))))

 

Монголы Монголии это племена Халха(похоже на слово Халг))),они скорее перекочевавшие калмыки и джунгары,ответвление от монголов монгольской империи,тоесть  вовсе не те монголы которые жили в Монголии в 10-13 веках.Монголы Монголии на  99% покинули свою родину и выбрали себе новую родину кто где,кто на Урале или Хорасане ,кто у Арала или Кавказе,а кто то за Днепром и т.д.Монголы  это ответвление от китайцев,родина самих китайцев Китай,Тайланд,Вьетнам и окресности.

  

Норвежцы выходцы из древнеиранских племён Средней Азии и Кавказа.Мигрировали из указанных мною регионов в Скандинавию.

  

Цыгане коренной народ центральной и южной Индии.После 4 века в период великого пересения народов массово мигрировали сперва в Персию,Кавказ и Византию- оттуда в вост.и зап.Европу,другая их ветвь в Аравийский полуостров-дальше в Египет--Морокко,оттуда также в Испанию и Португалию ,а из Испании и Португалии в сев.и южную Америку.Цыган больше милларда,и половина из них считает себя европейцами,латиносами и т.д.

  

Это если кратко.Но лучше кратко.

Ужасно и все описание ненаучно и лженаучна. 

[+Baxtik 205]

10 hours ago, Azrail said:

а если проверить их днк и они окажутся семитами как и соседние ахсуинские кюрдамирские шемехинские гейчайские и иные селения?)))

вот вам пример с отягчающими обстоятельствами.
в Масаллинском районе где мне довелось побывать всего пару раз я обнаружил кучу деревень с тюркскими и татскими названиями. селения говорили на талышском. и являлись талышами. но названия..... Тюркоба, Ханалиян, итп...
 таким образом , получается , небольшое число талышей ассимилировало поселившихся рядышком и привышавших их числом - тюрок и татов. вот такая вот арифметика

upd
это я к тому что семиты(арабы в данном случае) самая многочисленная генетика в АЗЕ. они ассимилированы пачками не то чтобы в курдов, но в тюрок татов талышей и даже среди северокавказских народов можно повстречать. 
так что если по гаплогруппам, то от Нахцывана вдоль Аракса до Сабирабада Шемахи Сальяна, по обе стороны речки, ну просто до хрена арабов)) 
точно также по обе стороны Куры. 

Точно могу сказать верте на 100%. Имя этого села по настоящему было Тюкоба, тюк по талышски означает рис, его неправильно передали. Информацию получил из первый руки, жителей села. 

[+Lochte 3,984]

1 час назад, Дюймовочка сказал:

Мне жвль что наши путм с арабами пересеклись.

Не забывайте про восстание зинджей в халифате, выживших после подавления которого сослали на север Халифата, то есть в современный Азербайджан. Рассевая  принадлежность зинджей очевидна, что и обьясняет наличие курчавых и очень смуглых людей

[+Lochte 3,984]

14 минут назад, Baxtik сказал:

Ужасно и все описание ненаучно и лженаучна. 

Это дети берутся из капусты, а этносы, народы и нации выкапываются из картошки. Пока картофель не начал победного шествия по Европе на континенте не было ни одного национального государства, а страны делились на Империи по религиозному принципу (христианский мир, исламский мир и отщепенцы (схизматики) между ними - евреи и православные). Шествие картофельное началось только в 17-м веке. Все, что есть про нации до этого, - от лукавого, так как никаких наций не было

[Bushido 122,640]

4 часа назад, Дюймовочка сказал:

Интересно результат реальный? Тоже хотела бы узнать о себе тоже)

 

Тесты типа "Ты на 24% грек, 18% перс, 6% норвежец" конечно глупость наподобие астрологии.

Но есть тесты где написаны гаплогруппы по отцовской и материнской линии. Это уже серьезно и интересно.

[Bushido 122,640]

5 часов назад, One сказал:

Пока не проводилось в Европе какого то ни было массового днк обследования и идентификации групп населения.О днк европейцев известно лищь о тех кто проверяли свои гаплогруппы и т.д.а таких людей наберётся менее 1% населения,поэтому в будущем посредством днк гегеалогии многое ещё прояснится и много ещё будет сюрпризов.Думаю среди южных европейцев(португальцев,испанцев,итальянцев,французов,греков,курдов) процент днк результатов указывающих на их предков из Индии,северной Африки и Ближнего востока будет только рости.Ну даже чисто антропологически не могут настоящие европейцы-испанцы и итальянцы выглядеть как Хулио Иглесиас,Куарежма,Челентано и Тото Кутуньо.

 

Недавно был в Португалии, среди местных очень много людей с очень светлой кожей.
Наверно не особо смешались с арабами 1000 лет назад. В отличие от испанцев.

Вы правы очень мало людей прошли эти тесты, ведь всего 15 лет назад смогли прочитать весь человеческий геном. Всё это ново.

[+Bodriy 25,745]

Хорошая инфографика про генезис языков со множеством ошибок..

Edited September 6, 2018 at 03:00 PM by Bodriy

[+Lochte 3,984]

6 часов назад, Bushido сказал:

 

Недавно был в Португалии, среди местных очень много людей с очень светлой кожей.
Наверно не особо смешались с арабами 1000 лет назад. В отличие от испанцев.

Вы правы очень мало людей прошли эти тесты, ведь всего 15 лет назад смогли прочитать весь человеческий геном. Всё это ново.

А с чего бы это португалам смешиваться с арабами, если графство Порту осталось свободным от арабского нашествия, как и Галисия и ещё ряд областей современной Испании?

[+Lochte 3,984]

31 минуту назад, Bodriy сказал:

Хорошая инфографика про генезис языков со множеством ошибок..

Карта,извините за выражение, фуфло. Например, она не учитывает феномен Хеттского царства (оттудапроисходит один из древнейших гербов - двуглавый орёл), которое имело 7 государственых языков. По меньшей мере один из языков расшифровывался славянскими корнями (обосновал чешский учёный), а часть других тюркскими

[+Hermodr 302]

8 hours ago, Bushido said:

 

Тесты типа "Ты на 24% грек, 18% перс, 6% норвежец" конечно глупость наподобие астрологии.

Но есть тесты где написаны гаплогруппы по отцовской и материнской линии. Это уже серьезно и интересно.

Естественно! Вообще, само обозначение генетических результатов этнографическими единицами - полный абсурд.
Этническая идентификация - вопрос самосознания, это чисто гуманитарный аспект.
А генетика - естественная наука.
Между этими двумя категориями нет ничего общего, а их постоянно лепят вместе.



 

[+Hermodr 302]

17 minutes ago, Lochte said:

Карта,извините за выражение, фуфло. Например, она не учитывает феномен Хеттского царства (оттудапроисходит один из древнейших гербов - двуглавый орёл), которое имело 7 государственых языков. По меньшей мере один из языков расшифровывался славянскими корнями (обосновал чешский учёный), а часть других тюркскими

Карта отличная! Там только одну ошибку я заметил - японский язык нельзя было указывать в качестве самостоятельного, он является ответвлением от условной алтайской языковой семьи. И хотя нынче ее раздробили на тюркскую, сино-тибетскую и уральскую языковые группы, а корейский вообще отдельным сделали (как на этой карте японский), но так или иначе японский имеет материковый исток.

А во времена Хеттского царства (самое ближнее к нам - 8 век до н.э.), славян с тюрками в природе не существовало, вместе с их языками. И вообще почти никого из современных народов не было.  

Edited September 6, 2018 at 03:56 PM by Hermodr

[+Stolz 18,582]

5 минут назад, Hermodr сказал:

Карта отличная! Там только одну ошибку я заметил - японский язык нельзя было указывать в качестве самостоятельного, он является ответвлением от условной алтайской языковой семьи. И хотя нынче ее раздробили на тюркскую, сино-тибетскую и уральскую языковые группы, а корейский вообще отдельным сделали (как на этой карте японский), но так или иначе японский имеет материковый исток.

А во времена Хеттского царства (самое ближнее к нам - 8 век до н.э.), славян с тюрками в природе не существовало, вместе с их языками. И вообще почти никого из современных народов не было.  

Пару дней тому назад показывали передачу, что японский язык берёт свои корни из корейского языка.

[+Hermodr 302]

1 hour ago, Stolz said:

Пару дней тому назад показывали передачу, что японский язык берёт свои корни из корейского языка.

Да. Это самая распространенная версия. Считается, что японцы - это потомки корейцев, отколовшихся от общей массы соплеменников и поселившихся на Японском архипелаге.  

Edited September 6, 2018 at 05:06 PM by Hermodr

[Bushido 122,640]

3 часа назад, Lochte сказал:

А с чего бы это португалам смешиваться с арабами, если графство Порту осталось свободным от арабского нашествия, как и Галисия и ещё ряд областей современной Испании?

 

6 августа 711 года Лиссабон захватили мусульмане. Завоеватели, по большей части берберы и арабы из Северной Африки и Среднего Востока, возвели множество мечетей и домов, восстановили городскую стену (известную как Cerca Moura) и установили административный контроль, позволявший разнородному населению (муваллады, мосарабы, берберы, арабы, евреи, и др.) сохранить привычный для себя уклад жизни. С тех пор мосарабскийстал одним из родных языков для большей части христианского населения. Ислам был официальной религией арабов, берберов, занджи, скалиба и мулади; христианам было разрешено проживать, сохраняя свою религию в статусе зимми, за что им приходилось платить специальный налог (джизья), однако во всех остальных вопросах — праве собственности, долговых обязательствах и при заключении договоров — христиане и евреи были равны с мусульманами.

Мавры, сдающиеся королю Альфонсу после Осады Лиссабона в 1147 году.

Мусульманское влияние и поныне прослеживается в современном районе Алфама — старом квартале Лиссабона, пережившим разрушительное Лиссабонское землетрясение 1755 года. Названия многих мест заимствованы из арабского языка — само название «Алфама» произошло от арабского «Аль-Хамма».

В течение краткого периода времени Лиссабон был центральным городом Бадахосской тайфы, а затем, в качестве независимой тайфы — Лиссабонской тайфы.

В 1108 году Лиссабон был отбит и занят норвежскими крестоносцами под предводительством Сигурда I на их пути на Святую землю в рамках Норвежского крестового похода^[10]. В 1111 году был захвачен маврами-альморавидами.

Осада Лиссабона 1384 года в Хрониках Фруассара.

В 1147 в ходе Реконкисты, рыцари-крестоносцы под предводительством Альфонсо I Португальского осадили и отвоевали Лиссабон. Город, чьё население в тот момент составляло 154 000 человек, вновь вернулся к христианскому укладу жизни. 

[+Azrail 3,410]

On 06.09.2018 at 01:23, Bushido said:

В Азербайджане 20 селений с названием Араб,

скорее 20 селений где есть буквосочетание "араб", ну это не обязаловка чтобы там было это слово. село может называться Хыллы, Джяхри или Джульфа - результат тот же))

 

[+Azrail 3,410]

On 06.09.2018 at 10:55, Baxtik said:

Точно могу сказать верте на 100%. Имя этого села по настоящему было Тюкоба, тюк по талышски означает рис, его неправильно передали. Информацию получил из первый руки, жителей села. 

только рисовые поля где то в Ленкоране, Астаре и дальше в Гиляне)) 

[+Lochte 3,984]

6 сентјабр, 2018 в 23:05, Bushido сказал:

 

6 августа 711 года Лиссабон захватили мусульмане. Завоеватели, по большей части берберы и арабы из Северной Африки и Среднего Востока, возвели множество мечетей и домов, восстановили городскую стену (известную как Cerca Moura) и установили административный контроль, позволявший разнородному населению (муваллады, мосарабы, берберы, арабы, евреи, и др.) сохранить привычный для себя уклад жизни. С тех пор мосарабскийстал одним из родных языков для большей части христианского населения. Ислам был официальной религией арабов, берберов, занджи, скалиба и мулади; христианам было разрешено проживать, сохраняя свою религию в статусе зимми, за что им приходилось платить специальный налог (джизья), однако во всех остальных вопросах — праве собственности, долговых обязательствах и при заключении договоров — христиане и евреи были равны с мусульманами.

Мавры, сдающиеся королю Альфонсу после Осады Лиссабона в 1147 году.

Мусульманское влияние и поныне прослеживается в современном районе Алфама — старом квартале Лиссабона, пережившим разрушительное Лиссабонское землетрясение 1755 года. Названия многих мест заимствованы из арабского языка — само название «Алфама» произошло от арабского «Аль-Хамма».

В течение краткого периода времени Лиссабон был центральным городом Бадахосской тайфы, а затем, в качестве независимой тайфы — Лиссабонской тайфы.

В 1108 году Лиссабон был отбит и занят норвежскими крестоносцами под предводительством Сигурда I на их пути на Святую землю в рамках Норвежского крестового похода^[10]. В 1111 году был захвачен маврами-альморавидами.

Осада Лиссабона 1384 года в Хрониках Фруассара.

В 1147 в ходе Реконкисты, рыцари-крестоносцы под предводительством Альфонсо I Португальского осадили и отвоевали Лиссабон. Город, чьё население в тот момент составляло 154 000 человек, вновь вернулся к христианскому укладу жизни. 

Ай, люди, когда вы научитесь понимать написанное? Причём здесь Лиссабон? Вам писали про графство Порту! Кому какая хрен разница, что монголы не захватывали Новгород или Вологду - дань платили и эти города после захвата Руси. Кому какая разница, что семиты вновь захватывали свою (финикийскую) факторию Лиссабон: Португалия ведёт своё начало от Порту, хотя одноименный футбольный клуб далеко не Реал и не Барселона

[+Lochte 3,984]

6 сентјабр, 2018 в 19:54, Hermodr сказал:

Карта отличная! Там только одну ошибку я заметил - японский язык нельзя было указывать в качестве самостоятельного, он является ответвлением от условной алтайской языковой семьи. И хотя нынче ее раздробили на тюркскую, сино-тибетскую и уральскую языковые группы, а корейский вообще отдельным сделали (как на этой карте японский), но так или иначе японский имеет материковый исток.

А во времена Хеттского царства (самое ближнее к нам - 8 век до н.э.), славян с тюрками в природе не существовало, вместе с их языками. И вообще почти никого из современных народов не было.  

Никто и не утверждал о наличии славян и тюрков при царе горохе, было сказано, что один из языков расшифровывается с помощью славянских корней. Буду бир. Икинджиси, ни славяне, ни тюрки не являются народом - это языковые и культурные понятия (можно быть изначальным тюрком, но говорить на славянском и избавляться от турецкого владычества, как болгары). С точки зрения генетики, как говорят сообщения о последних исследованиях (без собственных исследований сообщения опровергнуть трудно, так что неясно где фейк, где правда) народов как таковых в чистом виде нет - даже превалирующих в популяции гаплогрупп бывает по нескольку.

[+Lochte 3,984]

Предлагаю всем откопать в картошке ещё пару-тройку народов и наций и написать им историю -это было бы весело и забавно. Более того это принесло бы большие заходы на этот сайт: формирование "украинского народа" в 2014-2015 годах было хорошим информационным поводом. Скоро мы возможно увидим Белорусский народ (литвины они будут или останутся тутейшими пока не решено), тоже будет забавно. Предлагаю не ждать очередного выплеска из Российского супер-этноса, а заняться формированием новых этносов"из картошки" :))

Edited September 8, 2018 at 05:10 AM by Lochte

[+Turbo 4,185]

Все очень просто на примере России и ее захватнической политике

Захватывают территорию под любым предлогом

Переселяют военных с семьями в том числе и отставных, убивая или переселяясь местные народы, изменяя топонимы примеров много, Карелия, Крым, Кенигсберг, ранее Татарстан такая же участь ждала и Прибалтику, но они во время избавились от русского ига. В дальнейшем такое может быть и с Азербайджаном и с Грузией, Казахстаном. Сейчас пробуют с Украиной и Белорусью

Edited September 9, 2018 at 02:01 PM by Turbo