Раздел посвящённый Украино-Российской войне

[+Samv 2,878]

20.08.2022 в 22:29, Аджи-Мушкай сказал:

какие  то  либо  поползновения  на  Кырым  будут  уничтожены  ,  иш  ты  захватчикам нет !

не нужен им Крым.. нужны медийные перемоги чтобы бабло текло

[+Chumudan 13,945]

20.08.2022 в 01:25, Мира сказал:

Шта?? )))

https://youtu.be/YEZh-t0dZ5M

 

 

[+ImpendingDoom 10,775]

20.08.2022 в 08:02, Chumudan сказал:

@ImpendingDoom

Зачем крутить вокруг да около насчёт будущей войны , давайте по ВКВ пройдемся  .

 

- почему боевые действия были приостановлены в самый выгодный для Азербайджана момент ?  Остановлены под давлением ( пардон , советом ) Кремля , а не мифического запада который ограничился лишь сожалением и предложением к диалогу. Были сказки ещё о французских миротворцах, правда французы о них узнали в последнюю очередь)). 

- почему ветеранам инвалидам ВКВ не оказывается помощь , а наоборот происходит массовый суицид ? 

- почему миротворческие войска  у которых была куча обязательств, их не выполняли ?  " Где они были два года?"

 

Я могу продолжить неудобные вопросы , вы придумаете красивые отмазки, вам поставят лайки, мне минусы ,  но проблема в том что рядовой гражданин Азербайджана тоже задаётся этими вопросами, а ответов на них не получил и прежнего энтузиазма в пороховницах давно нет. 

 

Веры в " союзника и партнёра " на  севере - нет у рядовых граждан и подавно.  Можно конечно на основании  мнении двух десятков прокремлевских  форумчан оспаривать обратное, но не вы ни этот десяток форумчан в жизни в реальности среди обычных граждан свое мнение не осмелитесь озвучить.

 

И напоследок - где гарантия что в случае новой войны опять не произойдет невтемное " прекращения огня " и опять вылезут базы миротворцев ?  Нет никакой гарантии а потому люди уже по другому смотрят на всё. 

 

Нет, я не говорю что людей появилась любовь к армянам, отнюдь. Просто люди ж не совсем бревна , в интернете читают , делают выводы... 

 

Так остановились и мы взяли огромную часть наших земель без боев, мы бы потеряли больше людей если бы боев брали это все, ведь мы рады что потерь не стало больше? Да и там много причин, эти вопросы 100 раз задавали и 100 раз на них давали ответы, хотя есть вещи которые не могут объявить на весь народ. Вот пример ответа, таких ответов в т.ч в наших СМИ полно. Насчет ветеранов которым не оказывается помощь - обобщение. Система не идеальна, есть не мало проблем, но опять же делать обобщение на основе возможных частных случаев открыто подрывая веру народа в государства не стоит, так как ни у кого нет статистики какому количеству людей помогли, какому не помогли. Т.е это обобщение с потолка. И в 90х ситуация с помощью была на самом деле плачевной, но столько шума не было.

 

Насчет того что я не осмелюсь, нет дорогой - это вы не везде осмелитесь это писать, не путайте )) Все что я тут пишу я могу везде сказать. Мы с северным соседом в союзнических отношениях, если кто будет спорить - марш читать декларацию, не согласны - спросите тех кто подписывал, я в своем мнении ссылаюсь на существующий документ) А насчет гарантий, гарантия в жизни только одна, а политики действуют по ситуации. По любому все усилия были направлены на возвращение наших земель путем минимальных потерь, как людей, так и в разрезе экономики и политики.

 

20.08.2022 в 11:39, sapiens сказал:

Судя по всему вы очень мало имеете информации о том, что творилось на передовой и мобилизации. Вам выгодно, что бы не думали, не спрашивали и просто молча гибли, а потом родственники благодарили за то мизерное вознаграждение за гибель сына. Никакой экзистенциальной угрозы для народа не было, что бы атаковать мобом укрепленные позиции врага. Было тысячи возможностей все это решить до этого другими инструментами, просто выбрали самый дешевый и легкий. 

Вероятно была угроза вмешательства извне, армянам и помочь могли, вопрос надо было решать быстро, тогда благоприятная обстановка сложилась в мире, все отвлеклись, и мы сделали то что должны были. Мы воспользовались шансом и потеряли меньше чем могли бы потерять именно поэтому. И в любой операции важна скорость, 30 лет наши ребята погибали, пока "1000 возможностей" пробовали, или этого мало? Надо было еще тянуть что ли.

 

Если захваченные земли и сотни вырезанных соотечественников не экзистенциальная угроза, тогда что такое угроза? Надо что бы до вашего дома дошли враги?

По поводу того что я чего то не знаю, а у вас есть карты военные от генштаба,  есть доклады с оценкой риска и отчеты для генштаба с поля боя? Нет, вы просто заняты дискредитацией военного руководства. 

Edited August 20, 2022 at 09:39 PM by ImpendingDoom

[+Chumudan 13,945]

20.08.2022 в 17:39, ImpendingDoom сказал:

Так остановились и мы взяли огромную часть наших земель без боев, мы бы потеряли больше людей если бы боев брали это все, ведь мы рады что потерь не стало больше? Да и там много причин, эти вопросы 100 раз задавали и 100 раз на них давали ответы, хотя есть вещи которые не могут объявить на весь народ. Вот пример ответа, таких ответов в т.ч в наших СМИ полно. Насчет ветеранов которым не оказывается помощь - обобщение. Система не идеальна, есть не мало проблем, но опять же делать обобщение на основе возможных частных случаев открыто подрывая веру народа в государства не стоит, так как ни у кого нет статистики какому количеству людей помогли, какому не помогли. Т.е это обобщение с потолка. И в 90х ситуация с помощью была на самом деле плачевной, но столько шума не было.

 

Насчет того что я не осмелюсь, нет дорогой - это вы не везде осмелитесь это писать, не путайте )) Все что я тут пишу я могу везде сказать. Мы с северным соседом в союзнических отношениях, если кто будет спорить - марш читать декларацию, не согласны - спросите тех кто подписывал, я в своем мнении ссылаюсь на существующий документ) А насчет гарантий, гарантия в жизни только одна, а политики действуют по ситуации. По любому все усилия были направлены на возвращение наших земель путем минимальных потерь, как людей, так и в разрезе экономики и политики.

 

Вероятно была угроза вмешательства извне, армянам и помочь могли, вопрос надо было решать быстро, тогда благоприятная обстановка сложилась в мире, все отвлеклись, и мы сделали то что должны были. Мы воспользовались шансом и потеряли меньше чем могли бы потерять именно поэтому. И в любой операции важна скорость, 30 лет наши ребята погибали, пока "1000 возможностей" пробовали, или этого мало? Надо было еще тянуть что ли.

 

Если захваченные земли и сотни вырезанных соотечественников не экзистенциальная угроза, тогда что такое угроза? Надо что бы до вашего дома дошли враги?

По поводу того что я чего то не знаю, а у вас есть карты военные от генштаба,  есть доклады с оценкой риска и отчеты для генштаба с поля боя? Нет, вы просто заняты дискредитацией военного руководства. 

Очень размытый ответ на простые вопросы 

[+ImpendingDoom 10,775]

21.08.2022 в 01:56, Chumudan сказал:

Очень размытый ответ на простые вопросы 

Ответы прямые - и ссылка. Читайте)) соглашаться или нет дело хозяйское. чет от темы топика совсем отошли.

 

20.08.2022 в 19:38, Samv сказал:

не нужен им Крым.. нужны медийные перемоги чтобы бабло текло

Говоря о теме - ну как, все еще поедаешь мертвых и не опознанных?))

[+Chumudan 13,945]

20.08.2022 в 17:58, ImpendingDoom сказал:

Ответы прямые - и ссылка. Читайте)) соглашаться или нет дело хозяйское. чет от темы топика совсем отошли.

 

Говоря о теме - ну как, все еще поедаешь мертвых и не опознанных?))

Я прочел ссылку. Один сплошной дифирамб ))

[+sapiens 2,323]

21.08.2022 в 01:39, ImpendingDoom сказал:

Так остановились и мы взяли огромную часть наших земель без боев, мы бы потеряли больше людей если бы боев брали это все, ведь мы рады что потерь не стало больше? Да и там много причин, эти вопросы 100 раз задавали и 100 раз на них давали ответы, хотя есть вещи которые не могут объявить на весь народ. Вот пример ответа, таких ответов в т.ч в наших СМИ полно. Насчет ветеранов которым не оказывается помощь - обобщение. Система не идеальна, есть не мало проблем, но опять же делать обобщение на основе возможных частных случаев открыто подрывая веру народа в государства не стоит, так как ни у кого нет статистики какому количеству людей помогли, какому не помогли. Т.е это обобщение с потолка. И в 90х ситуация с помощью была на самом деле плачевной, но столько шума не было.

 

Насчет того что я не осмелюсь, нет дорогой - это вы не везде осмелитесь это писать, не путайте )) Все что я тут пишу я могу везде сказать. Мы с северным соседом в союзнических отношениях, если кто будет спорить - марш читать декларацию, не согласны - спросите тех кто подписывал, я в своем мнении ссылаюсь на существующий документ) А насчет гарантий, гарантия в жизни только одна, а политики действуют по ситуации. По любому все усилия были направлены на возвращение наших земель путем минимальных потерь, как людей, так и в разрезе экономики и политики.

 

Вероятно была угроза вмешательства извне, армянам и помочь могли, вопрос надо было решать быстро, тогда благоприятная обстановка сложилась в мире, все отвлеклись, и мы сделали то что должны были. Мы воспользовались шансом и потеряли меньше чем могли бы потерять именно поэтому. И в любой операции важна скорость, 30 лет наши ребята погибали, пока "1000 возможностей" пробовали, или этого мало? Надо было еще тянуть что ли.

 

Если захваченные земли и сотни вырезанных соотечественников не экзистенциальная угроза, тогда что такое угроза? Надо что бы до вашего дома дошли враги?

По поводу того что я чего то не знаю, а у вас есть карты военные от генштаба,  есть доклады с оценкой риска и отчеты для генштаба с поля боя? Нет, вы просто заняты дискредитацией военного руководства. 

У Вас одни вероятности, а я говорю про факты. 30 лет наши ребята погибали потому что не было должной защиты на передовой. Если Вы считаете, что были использованы все возможности за 30 лет для решения вопроса с меньшими потерями, то я мягко говоря другого мнения. Какая была экзистенциальная угроза в 2020 году для нашего народа, что нужно было жертвовать столькими нашими сыновьями? Вы рассуждаете не как представитель нашего народа, видимо один из ближних родственников тех кто наварился на этой военной операции. 

[+Облигация 26,992]

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

У Вас одни вероятности, а я говорю про факты

Единственный факт , это то , что Азербайджан находился в состоянии нерешенного конфликта .

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

30 лет наши ребята погибали потому что не было должной защиты на передовой.

Вы считаете , что защитники должны находиться под защитой ? Защитники защитников - кто бы это мог быть ? ...

 

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

Если Вы считаете, что были использованы все возможности за 30 лет для решения вопроса с меньшими потерями, то я мягко говоря другого мнения. Какая была экзистенциальная угроза в 2020 году для нашего народа, что нужно было жертвовать столькими нашими сыновьями

А кем жертвовать ? Или не жертвовать и записать потерю азербайджанских территорий в учебники и ставить траурные ленточки на аватарках в каждую знаковую дату ? И так из поколения в поколение )))

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

Вы рассуждаете не как представитель нашего народа, видимо один из ближних родственников тех кто наварился на этой военной операции.

И конечно же традиционные обвинения удвоенные подозрением )))) Не основанные ни на чём , также , как и так называемые типа "факты" . )))) 

[+ImpendingDoom 10,775]

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

У Вас одни вероятности, а я говорю про факты. 30 лет наши ребята погибали потому что не было должной защиты на передовой. 

Ничего себе "факт". Т.е наши ребята погибали не из-за армян занявших наши земли, а потому что военное руководство не защищало? Приехали..

  

21.08.2022 в 02:06, sapiens сказал:

 Если Вы считаете, что были использованы все возможности за 30 лет для решения вопроса с меньшими потерями, то я мягко говоря другого мнения. Какая была экзистенциальная угроза в 2020 году для нашего народа, что нужно было жертвовать столькими нашими сыновьями? Вы рассуждаете не как представитель нашего народа, видимо один из ближних родственников тех кто наварился на этой военной операции. 

Насчет угрозы - 27 сентября.. атака минометами на наши позиции и прифронтовые селения и смерть мирных граждан нашей страны в тот день и не только - не Existенциальная угроза? В тот день началась контрнаступательная операция. Кроме того жертва была во имя всех тех кого мы потеряли ранее, во имя убитых армянами наших граждан и во имя возвращение наших земель, плюс как бонус - экономически нам всем будут полезны земли. Ну а по поводу рассуждений, видимо по вашему настоящий представитель народа тот кто дискредитирует власти, нашу победу и возвращение земель.

В общем, далее диалог вести смысла нет.

Edited August 20, 2022 at 11:39 PM by ImpendingDoom

[+Chumudan 13,945]

Ого, Облигация пришла защищать интересы Азербайджана .

Видать, россияне очень хотят втравить Азербайджан в свои проблемы 

Edited August 21, 2022 at 12:47 AM by Chumudan

[+sapiens 2,323]

21.08.2022 в 03:21, Облигация сказал:

Единственный факт , это то , что Азербайджан находился в состоянии нерешенного конфликта .

Вы считаете , что защитники должны находиться под защитой ? Защитники защитников - кто бы это мог быть ? ...

 

А кем жертвовать ? Или не жертвовать и записать потерю азербайджанских территорий в учебники и ставить траурные ленточки на аватарках в каждую знаковую дату ? И так из поколения в поколение )))

И конечно же традиционные обвинения удвоенные подозрением )))) Не основанные ни на чём , также , как и так называемые типа "факты" . )))) 

Дискуссировать с человеком, который поддерживает военные преступления России в Украине, фанаткой детоубийцы Путина думаю бесполезно, тем более на такие темы как война худшее, что может быть, важность мира, жертвы войны, дипломатия, компромиссы. Смерти людей в Украине также на руках таких как Вы

[+sapiens 2,323]

21.08.2022 в 03:38, ImpendingDoom сказал:

Ничего себе "факт". Т.е наши ребята погибали не из-за армян занявших наши земли, а потому что военное руководство не защищало? Приехали..

  

Насчет угрозы - 27 сентября.. атака минометами на наши позиции и прифронтовые селения и смерть мирных граждан нашей страны в тот день и не только - не Existенциальная угроза? В тот день началась контрнаступательная операция. Кроме того жертва была во имя всех тех кого мы потеряли ранее, во имя убитых армянами наших граждан и во имя возвращение наших земель, плюс как бонус - экономически нам всем будут полезны земли. Ну а по поводу рассуждений, видимо по вашему настоящий представитель народа тот кто дискредитирует власти, нашу победу и возвращение земель.

В общем, далее диалог вести смысла нет.

Защита наших солдат на передовой всегда была не на должном уровне. Вы говорите это потому, что так нужно говорить, а я все видел своими глазами поэтому не нужно мне открывать глаза на то, что я видел сам. Если Вы считаете атака минометами это экзистенциальная угроза для народа говорить с Вами об этом уже понятно не стоит. Вы не знаете смысл слов, которые пишете. Вы даже не не в курсе за сколько месяцев до этого мы начали готовить эту операцию, когда об этом знает весь Азербайджан и рассказывать тут сказки про 27 сентября не нужно. Ну вот Ваше любимое дело считать экономические бонусы когда 3000 матерей лишились самого дорого, кто у них был сыновей. Все потому что не хоронили друзей, родственников погибших там, в отличии меня и многих других. Я тоже не вижу смысла в нашем дальнейшем диалоге на эту тему слишком много в нем лицемерия и лжи.

[+ImpendingDoom 10,775]

21.08.2022 в 15:18, sapiens сказал:

Защита наших солдат на передовой всегда была не на должном уровне. Вы говорите это потому, что так нужно говорить, а я все видел своими глазами поэтому не нужно мне открывать глаза на то, что я видел сам. Если Вы считаете атака минометами это экзистенциальная угроза для народа говорить с Вами об этом уже понятно не стоит. Вы не знаете смысл слов, которые пишете. Вы даже не не в курсе за сколько месяцев до этого мы начали готовить эту операцию, когда об этом знает весь Азербайджан и рассказывать тут сказки про 27 сентября не нужно. Ну вот Ваше любимое дело считать экономические бонусы когда 3000 матерей лишились самого дорого, кто у них был сыновей. Все потому что не хоронили друзей, родственников погибших там, в отличии меня и многих других. Я тоже не вижу смысла в нашем дальнейшем диалоге на эту тему слишком много в нем лицемерия и лжи.

Экзист. Угроза стране, или угроза существованию и есть смерти людей и отобранные земли. А то что мы готовились, очевидно. Не один десяток лет, ждали удачного момента, что не отменяет то, что было контрнаступление.

Никто не отрицает ряд проблем в нашей армии которые надо решить. Проблемы есть во всех армиях мира, но это не значит что защищать целостность страны не надо.

 

А на основе увиденного частного случая делать обобщительные выводы при этом не имея доказательств - это распространение недостоверной информации о армии в СМИ(соц сетях), в противном случае обращайтесь в соответствующие инстанции, если что то видели и можете обосновать, а лить грязь на армию и ее руководство с анонимного профиля каждый горазд. Напоследок почитайте

[+sapiens 2,323]

21.08.2022 в 17:01, ImpendingDoom сказал:

Экзист. Угроза стране, или угроза существованию и есть смерти людей и отобранные земли. А то что мы готовились, очевидно. Не один десяток лет, ждали удачного момента, что не отменяет то, что было контрнаступление.

Никто не отрицает ряд проблем в нашей армии которые надо решить. Проблемы есть во всех армиях мира, но это не значит что защищать целостность страны не надо.

 

А на основе увиденного частного случая делать обобщительные выводы при этом не имея доказательств - это распространение недостоверной информации о армии в СМИ(соц сетях), в противном случае обращайтесь в соответствующие инстанции, если что то видели и можете обосновать, а лить грязь на армию и ее руководство с анонимного профиля каждый горазд. Напоследок почитайте

Я сказал, что в 2020 году не было угрозы экзистенциональной, а Вы мне приводите то, что было 3 десятка лет назад. Я не говорю, что целостность страны защищать не надо, а о том как это было сделано. Все все прекрасно они знают лучше меня просто они заняты другими более для них интересными делами. Я уже понял из какой Вы категории людей поэтому смысла переубеждать Вас не вижу. Писать всего, что я знаю здесь в открытом доступе не хочу. Но думаю Вы это и без меня все знаете. Вы до посинения будете защищать линию Яп, продолжая смотреть Азтв. Хотя бы для минимума объективной информации посмотрите пресс-конференцию полковника Эльнура Мамедова. 

[+Облигация 26,992]

21.08.2022 в 15:07, sapiens сказал:

Дискуссировать с человеком, который поддерживает военные преступления России в Украине, фанаткой детоубийцы Путина думаю бесполезно, тем более на такие темы как война худшее, что может быть, важность мира, жертвы войны, дипломатия, компромиссы. Смерти людей в Украине также на руках таких как Вы

Мир в безопасности , пока такие как вы ничего не значите в решении вообще ничего . Вы можете сколько угодно кидаться на незнакомых людей с обвинениями , это тоже ваша индивидуальная забава за неимением лучшего . Знаете , sapiens , вы один из немногих , чьи посты я с удовольствием жду . На форуме есть ярчайшие мыслители , но в вас есть самобытность гор , пастбищ , девственной чистоты природы . Спасибо вам , sapiens , за уникальную возможность познакомиться с этой стороной Азербайджана .

[+sapiens 2,323]

21.08.2022 в 18:46, Облигация сказал:

Мир в безопасности , пока такие как вы ничего не значите в решении вообще ничего . Вы можете сколько угодно кидаться на незнакомых людей с обвинениями , это тоже ваша индивидуальная забава за неимением лучшего . Знаете , sapiens , вы один из немногих , чьи посты я с удовольствием жду . На форуме есть ярчайшие мыслители , но в вас есть самобытность гор , пастбищ , девственной чистоты природы . Спасибо вам , sapiens , за уникальную возможность познакомиться с этой стороной Азербайджана .

Какой еще мир? В котором жила дочь Дугина? Будьте осторожны если Вы живете в Москве, мало ли...

[+Облигация 26,992]

21.08.2022 в 19:11, sapiens сказал:

Какой еще мир? В котором жила дочь Дугина? Будьте осторожны если Вы живете в Москве, мало ли...

Мало ли , много ли , нормально ли ... Вам откуда знать ? Баран дальше своих ворот никогда ничего не увидит .

[+ImpendingDoom 10,775]

21.08.2022 в 17:20, sapiens сказал:

Я сказал, что в 2020 году не было угрозы экзистенциональной, а Вы мне приводите то, что было 3 десятка лет назад. Я не говорю, что целостность страны защищать не надо, а о том как это было сделано. Все все прекрасно они знают лучше меня просто они заняты другими более для них интересными делами. Я уже понял из какой Вы категории людей поэтому смысла переубеждать Вас не вижу. Писать всего, что я знаю здесь в открытом доступе не хочу. Но думаю Вы это и без меня все знаете. Вы до посинения будете защищать линию Яп, продолжая смотреть Азтв. Хотя бы для минимума объективной информации посмотрите пресс-конференцию полковника Эльнура Мамедова. 

Это все не важно - что бы начать войну в данный момент не обязательно должна быть сиюсекундная угроза, достаточно что бы открылось окно возможностей для возвращения земель, отмщения и экономической выгоды. Есть шанс, быстро надо порешать. Второго шанса может не быть. Я не против негативной оценки того или иного аспекта обсуждаемого вопроса, у всех свое мнение, но не желательно это тиражировать в СМИ.

 

Если вы не понимаете письменного ответа по сети, то вы можете обратиться к некоторым, если хотите.. специалистам, они всегда рады помочь вживую, иногда даже сами обращаются к отдельным гражданам)) Образно говоря, это интенсивный мастер-класс: за пару часов они основы мироздания поясняют, прокачивают все чакры до Аджны - то есть третий глаз открывают у слушателей, обычно вопросов не остается.

Edited August 21, 2022 at 09:35 PM by ImpendingDoom

[+sapiens 2,323]

22.08.2022 в 00:15, Облигация сказал:

Мало ли , много ли , нормально ли ... Вам откуда знать ? Баран дальше своих ворот никогда ничего не увидит .

не приятно было познакомиться. Проститутки нынче стоят очень дешево

[+sapiens 2,323]

22.08.2022 в 01:33, ImpendingDoom сказал:

Это все не важно - что бы начать войну в данный момент не обязательно должна быть сиюсекундная угроза, достаточно что бы открылось окно возможностей для возвращения земель, отмщения и экономической выгоды. Есть шанс, быстро надо порешать. Второго шанса может не быть. Я не против негативной оценки того или иного аспекта обсуждаемого вопроса, у всех свое мнение, но не желательно это тиражировать в СМИ.

 

Если вы не понимаете письменного ответа по сети, то вы можете обратиться к некоторым, если хотите.. специалистам, они всегда рады помочь вживую, иногда даже сами обращаются к отдельным гражданам)) Образно говоря, это интенсивный мастер-класс: за пару часов они основы мироздания поясняют, прокачивают все чакры до Аджны - то есть третий глаз открывают у слушателей, обычно вопросов не остается.

У нас 3к шехидов только. Кому Вы отомстили? Получили экономическую выгоду? Продолжайте считать выгоду. Принесли в 3 000 домов траур, а вы все барыши считаете не стесняясь 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 8/20/2022 at 7:29 PM, Аджи-Мушкай said:

какие  то  либо  поползновения  на  Кырым  будут  уничтожены  ,  иш  ты  захватчикам нет !

 

а теперь на русском

[+elik_best 1,097]

а между тем на яхте "Беда"

 

ФСБ пообещала встречу с цветами и штурм Киева за два дня — и провалилась. Второй лонгрид Washington Post — о роли спецслужб в войне

Максим Литаврин, Оля Ромашова, Анна Павлова

19 августа 2022, 19:58

Поддержать

Сергей Шойгу, Владимир Путин и Александр Бортников. Фото: Ivan Sekretarev / AP / Архив

11

0

11

 

 

Встречу российской армии «с цветами» должны были обеспечить сотрудники ФСБ. Они же планировали операцию по штурму Киева, чтобы сместить Зеленского и установить марионеточное правительство — или даже два. Оперативники настолько были уверены в себе, что присматривали явочные квартиры в украинской столице.

Газета Washington Post выпустила второй лонгрид о российско-украинской войне: журналисты изучили материалы украинских и западных спецслужб и выяснили, какую роль в подготовке вторжения играла ФСБ — и почему спецслужба провалилась.

«Удачной поездки». Как ФСБ убедила Кремль, что российскую армию встретят цветами

По данным Washington Post, именно ФСБ отвечала за то, чтобы свергнуть украинское правительство, спровоцировать пророссийские выступления и помешать Владимиру Зеленскому оставаться у власти.

Оперативники рассчитывали, что «на земле» им поможет обширная сеть проплаченных агентов. Некоторые из них действительно саботировали работу украинского правительства, в то время как другие прикарманили деньги из Кремля и отказались выполнять поступившие приказы после начала войны.

По словам неназванного сотрудника западной разведки, версия, что российские войска будут «встречать [в Украине] с цветами», в основном исходила от ФСБ: «ГРУ и военные выдавали много желаемого за действительное, но все началось с ФСБ». Такая версия транслировалась в Кремль, хотя у спецслужбы были результаты проведенных в Украине опросов, которые показывали, что очень многие украинцы готовы сопротивляться российскому вторжению.

Именно ФСБ отстаивала план нападения с молниеносным штурмом Киева, который уничтожит украинскую систему власти в считанные дни; Зеленский будет убит, захвачен или отправлен в изгнание, а политический вакуум заполнят российские агенты.

За несколько дней до вторжения ФСБ разослала информаторам в Киеве инструкции: уезжайте из столицы, но оставьте ключи. Их жилье должно было превратиться в сеть явочных квартир для оперативников, которые были уверены, что совсем скоро будут контролировать все рычаги власти в Киеве.

«Удачной поездки!» — сказал один офицер ФСБ коллеге, который направлялся в Киев наблюдать за оккупацией. Эти переговоры, как и многие другие, были перехвачены украинскими спецслужбами. Адресат этого сообщения так и не добрался до столицы Украины.

«Они ожидали, что кто-нибудь откроет ворота». Работа Девятого управления ФСБ

Среди тех, кто должен был приехать в Киев в конце февраля, был Игорь Коваленко. По данным украинских спецслужб, это офицер ФСБ, который долгое время курировал украинских политиков, якобы получавших зарплату в Кремле.

В перехваченных контрразведкой сообщениях говорилось, что Коваленко положил глаз на квартиру с видом на Днепр в зеленом киевском районе Оболонь. Она принадлежала информатору ФСБ, который работал в правительстве Зеленского; его имя в тексте не упоминается, однако, по словам источников, он признал, что тоже получил инструкцию оставить ключи и покинуть Киев. Другие осведомители, задержанные украинскими властями, дали аналогичные показания. «Им сказали: "Когда вы вернетесь, все будет по-другому"», — цитирует Washington Post анонимного украинского чиновника.

Коваленко тоже не добрался до квартиры в Оболони: сопровождая российские войска, он был всего в нескольких километрах от столицы, но был вынужден отступить вместе с армией.

Washington Post называет Коваленко старшим офицером Девятого управления Департамента оперативной информации ФСБ. Начальник этого подразделения — Сергей Беседа, по данным украинских спецслужб, он отвечает за операции в постсоветских странах.

Сергей Беседа. Фото: Валерий Шарифулин / ТАСС

Российские источники тоже называли Сергея Беседу ответственным за провал разведки ФСБ в Украине. В начале марта издание Agentura.ru, созданное исследователями российских спецслужб Андреем Солдатовым и Ириной Бороган, сообщило, что против Беседы даже возбудили уголовное дело. Генерал-полковника, по информации издания, поместили под домашний арест, а в апреле перевели в СИЗО.

В Следственном комитете отрицали, что расследуют какое-либо уголовное дело против высокопоставленного силовика. 29 апреля корреспондент RTVI рассказал, что видел Беседу на похоронах ветерана разведки Николая Леонова.

Сооснователь Agentura.ru Солдатов утверждал, что Беседу «привезли» на похороны, чтобы «погасить разговоры о конфликте среди силовиков».

Издание The Insider нашло у Сергея Беседы и его семьи недвижимость в России по меньшей мере на 350 млн рублей.

В последние несколько лет ФСБ постепенно расширяла штат специалистов, отвечающих за Украину: в 2019 году там работали приблизительно 30 человек, а прошлым летом — уже около 160. Украинские территории поделили между офицерами: они готовили списки коллаборационистов для работы, а также перечни противников для устранения.

Поначалу Киев рассматривал этот всплеск активности как очередную попытку «возвращения российского влияния в Украине», сказал Washington Post сотрудник СБУ, который отслеживает действия ФСБ. Но в последние недели перед вторжением украинские спецслужбы обнаружили, что оперативники ФСБ планировали операции совместно с воздушно-десантными войсками. Прямое взаимодействие между ФСБ и воинскими частями было расценено как признак подготовки вторжения.

Как пишет Washington Post, аэропорт в Гостомеле, куда в первые часы вторжения высадился российский десант, должен был стать ключевым узлом для штурма украинской столицы. Здесь, в Гостомеле, помимо десантников, заметили и сотрудников ФСБ.

В середине февраля Служба внешней разведки Украины отправила агентов в Россию, чтобы они оценили состояние воинских частей. По словам украинских источников, одна группа наткнулась на «потемкинскую деревню»: десятки российских танков охранял небольшой отряд, поблизости не было ни персонала, ни ремонтных бригад. Другая группа наткнулась на застрявшие военные автомобили и российских солдат, которые обменяли топливо и другие припасы на алкоголь и были пьяны.

После таких донесений советники Зеленского стали сомневаться в том, что Россия действительно готовится к полномасштабной войне.

«Мы не предвидели какого-то классического вторжения в стиле Второй мировой войны — с танками, артиллерией и пехотой», — сказал Washington Post высокопоставленный украинский силовик. По его словам, Украина ошибалась в намерениях России, но даже Москва, возможно, не готовилась к крупной сухопутной войне.

«Они ожидали, что кто-нибудь просто откроет ворота. А никакого сопротивления не ожидали», — сказал собеседник.

«На шестом месяце войны мы продолжаем выявлять этих людей». Российские агенты в силовых ведомствах Украины

В СБУ опасаются, что даже высокопоставленные сотрудники могут оказаться предателями, рассказали Washington Post действующие и бывшие сотрудники ведомства. Так, на второй день войны один из силовиков боялся звонить своим подчиненным и отдавать им приказы, потому что думал, что они могли перейти на сторону России.

«Это парадокс украинского государства, — говорит собеседник издания. — Считалось — и с этим соглашались сами украинцы, — что властные структуры у нас в стране коррумпированы, неэффективны и в них много российских агентов». Но после начала войны, говорит он, они начали работать лучше, чем когда-либо. Сотрудник СБУ и другие собеседники Washington Post говорят, что их вдохновил пример президента Владимира Зеленского, который решил остаться в Киеве.

Украина неоднократно пыталась избавиться от российских агентов в СБУ — в ведомстве работают примерно 27 тысяч человек, в пять раз больше, чем в MI5, — и даже наняла офицера ЦРУ на должность внутреннего советника, рассказали бывшие американские чиновники.

С начала войны в госизмене обвинили нескольких высокопоставленных офицеров СБУ, в том числе Олега Кулинича, который был ставленником главы ведомства и друга детства Зеленского Ивана Баканова. По версии следствия, за два года до войны Кулинич по поручению бывшего заместителя главы украинского Совета безопасности Владимира Сивковича начал красть секретные документы СБУ, которые представляли «оперативный интерес» для российских спецслужб. А в ночь на 24 февраля, говорят украинские силовики, Кулинич «намеренно» скрыл данные о том, что Россия начнет вторжение со стороны Крыма через несколько часов.

Вскоре после ареста Кулинича Зеленский отстранил от работы и самого Баканова, а также генпрокурора Ирину Венедиктову. «Мы все достаточно долго ждали более конкретных и радикальных результатов от этих руководителей по очищению органов от коллаборантов и предателей, — говорил замглавы офиса президента Андрей Смирнов. — Впрочем, на шестом месяце войны мы продолжаем выявлять этих людей».

«Была задача взять Киев». ФСБ подготовила как минимум два пророссийских правительства

Кроме попыток избавиться от российских шпионов в спецслужбах, украинские власти также приняли меры против «агентов влияния» в политике. Главным из них считался руководитель политического совета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» и кум Путина Виктор Медведчук.

Виктор Медведчук. Фото: Serhii Nuzhnenko / Reuters

«Украинские чиновники описали 68-летнего Медведчука как умного политика, который сам лелеял амбиции занять высокий пост и, вероятно, стал бы кукловодом при любом установленном Кремлем режиме», — отмечает Washington Post. В мае 2021 года его отправили под домашний арест по делу о госизмене, однако в первые дни войны он сбежал и был задержан только в апреле.

Собеседники Washington Post из Украины называют Медведчука самым заметным союзником Кремля, уверявшим, что Зеленский слаб, его правительство рухнет, а украинцы будут приветствовать российские войска. Телеканалы Медведчука активно транслировали пророссийскую точку зрения, включая заявления, что Соединенные Штаты создали в Украине биолаборатории, чтобы разработать биологическое оружие.

Когда украинские власти предложили обменять Медведчука на пленных, Москва не проявила никакого интереса к сделке, рассказали собеседники Washington Post.

Украинские официальные лица утверждают, что для захвата власти в стране ФСБ подготовила «как минимум два» пророссийских правительства. Неясно, зачем было делать две группы, но, вероятно, президент Владимир Путин просто хотел иметь разные варианты, говорят источники.

«Когда они начали [вторжение] 24 февраля, была задача взять Киев, — говорит один из украинских силовиков. — Они ожидали, что это приведет к эффекту домино. Они сначала захватили бы центральную власть, а потом укрепили позиции в регионах».

Один из составов правительства должен был возглавить Янукович, пишет Washington Post. 7 марта его самолет приземлился в Минске. Вскоре Янукович записал видеообращение к президенту Украины с призывом остановить кровопролитие и достичь мира любой ценой.

По данным украинской разведки, в течение следующей недели начальник службы безопасности Януковича трижды разговаривал со старшим офицером подразделения ФСБ, отвечающего за работу спецслужбы в Украине.

Второй состав правительства собрался на юго-восточных территориях Украины, захваченных российскими властями. В эту группу входили бывшие члены правительства Януковича, в том числе Олег Царев из Партии регионов, пишет издание.

«Избавить Россию от вечной угрозы, исходящей от марионеточного государства». Просчеты шпионов

Почти каждая разведывательная служба, имеющая отношение к этой войне, допустила существенные просчеты, отмечает Washington Post.

Спецслужбы США были уверены в планах Путина напасть на Украину, но недооценили способность самой Украины выдержать натиск — из-за этой ошибки Соединенные Штаты поначалу сомневались, отправлять ли Киеву тяжелые вооружения.

Украинские службы слишком сильно рассчитывали на то, что российские войска плохо подготовлены к полномасштабным боевым действиям, поэтому не вняли предупреждениям Запада о вторжении.

Провалы российской разведки более системны: ненадежные источники, нежелание доносить до Кремля правду и предвзятость к Украине, которая свойственна и Владимиру Путину.

Доклады тесно связанного с ФСБ московского Института стран СНГ только подталкивали Москву ко вторжению. В отчете начала 2021 года, который оказался в распоряжении Washington Post, говорится, что это единственный способ «избавить Россию от вечной угрозы, исходящей от марионеточного государства, готового выполнить любой приказ вражеских сил Запада».

Директор института Константин Затулин в интервью изданию настаивал, что он выступал против вооруженного вторжения. У Москвы же, по его словам, были «завышенные ожидания» от войны, которые подогревались ее союзниками в Украине. Как полагает газета, главным образом тем же Медведчуком, лидером главной пророссийской партии Украины.

«Готовы ли вы защищать Украину в случае необходимости?». ФСБ знала, что война затянется

ФСБ получала информацию, что война с Украиной не будет легкой: социологические исследования близких к ведомству организаций свидетельствовали, что Путин очень непопулярен в Украине.

Опрос, проведенный в апреле 2021 года Research & Branding, показал, что 84% украинцев расценили бы любое вторжение российских войск как «оккупацию» и только 2% назвали это «освобождением».

Во втором опросе, проведенном за несколько недель до начала войны, украинцев подробно расспрашивали о сценариях вторжения: возможна ли «большая война» между странами, испытывают ли люди «чувство тревоги за себя и своих близких» в связи с наращиванием группировки российских войск, способна ли армия Украины противостоять вторжению.

В конце опроса людей спрашивали: «Готовы ли вы защищать Украину в случае необходимости?». 48% ответили утвердительно.

Украинские собеседники издания полагают: вместо того чтобы истолковать это как готовность миллионов граждан Украины воевать против России, ФСБ сделала противоположный вывод — защищать свою страну готово меньшинство украинцев.

«Для ФСБ здесь просто рай». Работа сотрудников спецслужбы на захваченных территориях

Украинские собеседники Washington Post не согласны с утверждением, что после начала войны Путин сделал ставку на ГРУ и отодвинул ФСБ на второй план. «Они продолжают работать. Энтузиазм уже не тот. Но они продолжают», — сказал источник издания в Украине.

По их данным, сотрудники ФСБ переключили внимание на захваченные территории на юге и востоке Украины и теперь воплощают там план, который ведомство первоначально разработало для Киева. Конечная цель, как сказал один из сотрудников разведки, «установить пророссийскую власть».

В пример издание приводит Херсон, первый крупный город, захваченный российской армией. В июне там похитили избранного мэра Игоря Колыхаева. На его место российские военные назначили Александра Кобца, бывшего офицера КГБ, который успел послужить и в СБУ.

По словам помощницы Колыхаева Галины Ляшевской, около половины 300-тысячного населения города бежали, многие были арестованы российскими силовиками. «У ФСБ нет формы, поэтому вы никогда не знаете, кто стоит рядом с вами, — говорит Ляшевская. — Для ФСБ здесь просто рай. Они могут заставить любого делать то, что они хотят». Сотрудники ФСБ, по данным украинских властей, участвуют в подготовке референдума о присоединении Херсонской области к России.

[+Облигация 26,992]

22.08.2022 в 03:26, sapiens сказал:

не приятно было познакомиться. Проститутки нынче стоят очень дешево

Попробуйте помыться , может подорожаете ))))

[+elik_best 1,097]

On 8/21/2022 at 6:46 PM, Облигация said:

Мир в безопасности , пока такие как вы ничего не значите в решении вообще ничего . Вы можете сколько угодно кидаться на незнакомых людей с обвинениями , это тоже ваша индивидуальная забава за неимением лучшего . Знаете , sapiens , вы один из немногих , чьи посты я с удовольствием жду . На форуме есть ярчайшие мыслители , но в вас есть самобытность гор , пастбищ , девственной чистоты природы . Спасибо вам , sapiens , за уникальную возможность познакомиться с этой стороной Азербайджана .

 

On 8/22/2022 at 12:15 AM, Облигация said:

Мало ли , много ли , нормально ли ... Вам откуда знать ? Баран дальше своих ворот никогда ничего не увидит .

бараны, хачи, чурки, чучмеки, бульбаши - вот наверное и все, кто вам остался. потому как остальных - хохлов, пиндосов, пшеков, лабусов, чухонцев - вам не видать еще долго. ну как долго - никогда. заперли вас на собственном болоте. ни в один приличный дом пускать не хотят. нигда не рады. вот здорово, не так ли? а знаете почему? потому как вы, приходя в чужой дом, так и норовите принизить и оскорбить домочадцев, натура такая, прет вас от подобного.

самобытность хамства, быдлячества, и ничего более. 

 

[+sapiens 2,323]

22.08.2022 в 07:57, Облигация сказал:

Попробуйте помыться , может подорожаете ))))

У Вас после всего случившегося после 24 февраля помыться уже тоже ресурсов не хватит. Еще дешевле скоро станете 

[+Облигация 26,992]

22.08.2022 в 09:19, elik_best сказал:

 

бараны, хачи, чурки, чучмеки, бульбаши - вот наверное и все, кто вам остался. потому как остальных - хохлов, пиндосов, пшеков, лабусов, чухонцев - вам не видать еще долго. ну как долго - никогда. заперли вас на собственном болоте. ни в один приличный дом пускать не хотят. нигда не рады. вот здорово, не так ли? а знаете почему? потому как вы, приходя в чужой дом, так и норовите принизить и оскорбить домочадцев, натура такая, прет вас от подобного.

самобытность хамства, быдлячества, и ничего более. 

 

Агдамцы апплодировали бы  стоя этому набору оральной перхоти , прежде чем вам голову отвинтить . )))))))) Бараны разные - судьба одинаковая )))))))))

 

[+Облигация 26,992]

22.08.2022 в 11:41, sapiens сказал:

У Вас после всего случившегося после 24 февраля помыться уже тоже ресурсов не хватит. Еще дешевле скоро станете 

Читаю вас и начинаю подозревать , что это ваши яйца подорожали вместо куриных ))))

[+Yukiko 92,272]

@sapiens пойду  почитаю архивы, так сказать, с Вашего позволения, что-то не узнаЮ Вас.

[+Вредный Крыс 12,748]

22 августа 1942. Под Сталинградом подстрелили Густава Шварценеггера

Малопримечательные факты 80-летней давности со временем могут приобретать особое интересное звучание.

22 августа под Сталинградом в бою подстрели Густава Шварценеггера. Да, да, папу того самого Арнольда Алоиса Шварценеггера - исполнителя главный ролей многих тупых фильмов из 80-х и 90-х. Того самого, который призывает сейчас остановить ужасный «Мордор» в лице России, и выступает за отказ Европы от покупки российских энергоносителей.

Ещё до Аншлюса в 1938 году его папа
добровольно подал заявку на вступление в нацистскую партию НСДАП - Третий рейх забрал Австрию 12-13 марта, а Густав уже с 1 марта просился в нацисты, правда, приняли его только в 1941.

С ноября 1939 года он в Вермахте в звании гауптфельдфебеля (старший сержант), расширяет рейх в Польше, Франции, Бельгии, участвует в нападении на СССР.

У фашиста Густава Шварценеггера два железных креста. Он участвует в Блокаде Ленинграда, в битве под Москвой. После тяжелого ранения под Сталинградом нацист Густав валяется в госпитале, его кроме ранения подкосила ещё и малярия. В феврале 1944 его признают негодным к дальнейшей военной службе. И очень вовремя, это позволило ему безнаказанно и благополучно в 1947 году продолжить карьеру в полиции, даже стать начальником полиции.

А теперь вопрос: если ваш дедушка дошёл до Берлина, Праги или Вены, и вы это помните, помнят ли о своих дедах и отцах шольцы, дуды и шварценеггеры, и как это влияет на их мировоззрение?

https://t.me/historyWWII/9257

[+Darth Vader 2,834]

Кодема освобождена от укр.фашистов