Бабек Самидли незадолго до смерти: о беззаконии в армии - ЗВУКОЗАПИСЬ

[varra 30,685]

24.10.2022 в 18:23, Vagrant сказал:

 

Для начала приведите доводы о вашем утверждении 1 к 3. Нет единой верной формулы. Каждая битва это новая ситуация своими особенностями.

минимальным стандартом соотношения атаки и обороны и в советской доктрине и в западной считается 3 к 1, и сейчас тоже так,

если как вы сказали, считаете это устаревшим, то приведите линки и ссылки подтверждающие это.

Attack to defense Ratio

 

Traditionally it is accepted that a defending force has a 3:1 advantage over an attacker. In other words, a defending force can hold off three times its own number of attackers.

 

Force concentration - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

[varra 30,685]

25.10.2022 в 00:46, S.T.A.L.K.E.R сказал:

В распоряжении Meydan TV оказалась аудиозапись разговора полковника азербайджанской армии Бабека Самидли, сделанная вскоре после войны и за несколько дней до его смерти. Личность собеседника Бабека Самидли неизвестна. Заместитель командира корпуса, полковник Бабек Самидли принимал участие в 44-дневной Второй Карабахской войне. Он погиб спустя несколько дней после окончания войны, подорвавшись на мине на территории поселка Суговушан. Посмертно он был награжден медалями «За родину», «Освобождение Суговушана» и орденом Победы. Русская озвучка и титры. Продолжение следует...

- а потом пришел байрактар,если бы не байрактар мы бы проиграли в наступлении, смешно ) байрактары уже были в самом начале и 80-90 процентов урону нанесла арта и РСЗО по наводке израильских орбитеров.

 

-  если бы мобилизацию объявили за 10-15 дней то мы бы выиграли бы войну за 20 дней, ай неуч, объявление мобилизации равно объявлению войны, не было у Азербайджана никаких 15 дней заранее, и эффекта внезапности тоже не было бы,
за 15 дней армяне в зону Карабаха все свои войска из Армении вывели бы и там было бы уже в несколько раз больше войск, помимо всего прочего, помимо других аспектов.

 

- про арту, смешно просто, зайди дурачок в гугл и посмотри ттх и год производства пушек прежде чем критиковать  )

 

п.с. зам командира корпуса не понимающий и не разбирающийся даже минимально в артиллерии, не понимающий что такое режим радиомолчания и почему с танков сняли рации, не понимающий когда и как объявляют мобилизацию?

да его самого гнать надо было тряпками с его поста, он сам типичный представитель абсолютной бестолковости.

Edited October 24, 2022 at 09:28 PM by varra

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 01:09, varra сказал:

минимальным стандартом соотношения атаки и обороны и в советской доктрине и в западной считается 3 к 1, и сейчас тоже так,

если как вы сказали, считаете это устаревшим, то приведите линки и ссылки подтверждающие это.

Attack to defense Ratio

 

Traditionally it is accepted that a defending force has a 3:1 advantage over an attacker. In other words, a defending force can hold off three times its own number of attackers.

 

Force concentration - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

 

Не вижу ссылки на доктрины, это во первых. Во вторых прочтите свой источник в Википедии до конца.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 06:52, Vagrant сказал:

 

Не вижу ссылки на доктрины, это во первых. Во вторых прочтите свой источник в Википедии до конца.

)) как всегда, а что вам линкануть, секретный план из Вашингтона? ))

То что я вам дал, это и есть доктрина концетрации войск ))

Соотношение 3 к 1 это известное правило,

Я читал свой источник до конца, какой момент вам не понравился? А где  ваши данные? 

Edited October 25, 2022 at 04:54 AM by varra

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 08:50, varra сказал:

)) как всегда, а что вам линкануть, секретный план из Вашингтона? ))

Соотношение 3 к 1 это известное правило,

А где ваши данные? 

 

А что мои данные? Вы сами потвердили мою правоту, тем что не смогли доказать свое утверждение, правило 3 к 1. Даже в вашей ссылке это называется гипотетическим примером и дальше говоря о традиционности делают ударение на то что каждая ситуация индивидуальна. Почитайте историю, почитайте мемуары и биографии полководцев, никто такого не утверждал, никто не говорил что "нас должно быть в 3 раза больше чтоб наступать". Ерунда это. Есть одно правило что чем больше силы по сравнению с противником, тем меньше и будут потери. Это и естесственно. 

[+Hennessy 6,814]

Послушал полковника. Я в шоке сначала думал не го голос.

Потом дошло, полковник говорит обо всем именно с 180 градусов.

Может так надо было говорить, он же замполит, его задача воодушевлять кого надо, и вводить в заблуждение кого надо. Он же не собирался умирать. 

Скажу одно снайперы у нас есть и тренеруються, и это не какой то вселенский секрет. 

[varra 30,685]

25.10.2022 в 08:57, Vagrant сказал:

 

А что мои данные? Вы сами потвердили мою правоту, тем что не смогли доказать свое утверждение, правило 3 к 1. Даже в вашей ссылке это называется гипотетическим примером и дальше говоря о традиционности делают ударение на то что каждая ситуация индивидуальна. Почитайте историю, почитайте мемуары и биографии полководцев, никто такого не утверждал, никто не говорил что "нас должно быть в 3 раза больше чтоб наступать". Ерунда это. Есть одно правило что чем больше силы по сравнению с противником, тем меньше и будут потери. Это и естесственно. 

Чего читать? Понятное дело часто индивидуально, но я вам подтвердил свои слова линком из вики об общевойсковой доктрине, война это массовое явление и каждый случай не прикручивают, могут выделить примерно раза в 3 больше войск на примерную оборону противника и требовать с тебя результат, никто не будет играться спрашивая сколько точно солдат нужно, понятное дело каждый командир для наступления захочет максимально больше, а войска не бесконечны.

Короче это бессмысленный разговор, с вашей стороны кроме ваших слов ничего нет, вы их не подтвердили.

 

[+Hennessy 6,814]

В современной войне где нет прямых боестолкноевений пехоты, брать штурмом города и переправы соотношение три к одному безсмысленно.

Современная война ведеться малыми ДРГ что эффектвино показало наша операция. 

 

Мы просачивались по 30 человек и били большие группы внеся хаос и смуту в ряды противника.

Единственный штурм это Шуша, где мы также показали класс бригадами из горномотострелковой группы. 

Что касаеться Северного направления наступления, это было самое укрепленное, глубоко эшолонированная и горная дорога. Там наступление широкомасштабно как "хочет" Самедли, танками пехотой - было не возможно. Это известно даже курсанту в военном училище. 

В первой карабахской наши провалы начались именно после разгрома в Сарсангском направлении, там в горах и серпантинах был уничтожен самый боеспособный Гернабойский батальен.   

Самедли явно врет, и врет целенаправленно. Хочу думать что так надо было, как минимум это если запись ноября 2020 то "такое интервью" это дезиноформация противника.

 

Как минимум частичная мобилизация у нас началась не 21 сентября, а в октябре, боевые действия начались 27 сентября. Секретность была на высоком уровне. 

 

 

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:05, varra сказал:

из вики об общевойсковой доктрине

 

Это наверное вы так решили)))

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:06, Hennessy сказал:

В современной войне где нет прямых боестолкноевений пехоты, брать штурмом города и переправы соотношение три к одному безсмысленно.

Современная война ведеться малыми ДРГ что эффектвино показало наша операция. 

 

Мы просачивались по 30 человек и били большие группы внеся хаос и смуту в ряды противника.

Единственный штурм это Шуша, где мы также показали класс бригадами из горномотострелковой группы. 

Что касаеться Северного направления наступления, это было самое укрепленное, глубоко эшолонированная и горная дорога. Там наступление широкомасштабно как "хочет" Самедли, танками пехотой - было не возможно. Это известно даже курсанту в военном училище. 

В первой карабахской наши провалы начались именно после разгрома в Сарсангском направлении, там в горах и серпантинах был уничтожен самый боеспособный Гернабойский батальен.   

Самедли явно врет, и врет целенаправленно. Хочу думать что так надо было, как минимум это если запись ноября 2020 то "такое интервью" это дезиноформация противника.

 

Как минимум частичная мобилизация у нас началась не 21 сентября, а в октябре, боевые действия начались 27 сентября. Секретность была на высоком уровне. 

 

 

Ну это у нас такое возможно было, рельеф местности и прочее,

В российско-украинской вполне себе массами и техникой давят,

Россияне как раз и проигрывают из за нехватки личного состава, когда наступающие силы украинцев раз в 6-7 превышают оборону, поэтому мобилизацию объявили.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:10, Vagrant сказал:

 

Это наверное вы так решили)))

Хватит паясничать, это статья про правила массовой концентрации войск,

Или приведитее свои линки или прекращайте этот бессмысленный разговор.

[+Hennessy 6,814]

а ну ясно, тут идет разбор гипотетической войны, на основе википидийно военной доктрины, разработанный в течении и по итогам второй мировой войны, советского образца.

Не жалеть людей и Сталинград вернуть обратно, там и 6 к 1 надо.

Если вспомнить у Паулюса в обороне было 600 тысяч, из который 240 тысяч сдались вплен, а советы наступали 3 миллионами.  

И наоборот, в 1941 немцы наступали на советы сконцентрировав по всей линии от балтики до черного моря 3,5 миллиона, против 6,5 миллионов советов. 

Да конечно потом СыСыСыР брынза, сделал приписки к немцам и уменьшил свое количество обороняющихся войск, что бы оправдать провал и огромное пленение войск. 

[+Hennessy 6,814]

Тактика Чингизхана одним словом. 

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:26, Hennessy сказал:

а ну ясно, тут идет разбор гипотетической войны, на основе википидийно военной доктрины, разработанный в течении и по итогам второй мировой войны, советского образца.

Не жалеть людей и Сталинград вернуть обратно, там и 6 к 1 надо.

Если вспомнить у Паулюса в обороне было 600 тысяч, из который 240 тысяч сдались вплен, а советы наступали 3 миллионами.  

И наоборот, в 1941 немцы наступали на советы сконцентрировав по всей линии от балтики до черного моря 3,5 миллиона, против 6,5 миллионов советов. 

Да конечно потом СыСыСыР брынза, сделал приписки к немцам и уменьшил свое количество обороняющихся войск, что бы оправдать провал и огромное пленение войск. 

Статья на английском из английской вики если вы не заметили )

Да и потом факт того что россияне проигрывают именно из за нехватки лс никуда не деть,или по вашему люди не нужны, все роботы воюют? )

[+Hennessy 6,814]

On 10/25/2022 at 9:28 AM, varra said:

Статья на английском из английской вики если вы не заметили )

Да и потом факт того что россияне проигрывают именно из за нехватки лс никуда не деть,или по вашему люди не нужны, все роботы воюют? )

люди нужны, но русския проигрывают потому что воюют по лекалам 1941 года.

 

по этим же лакалам воевала Сирийская армия, натасканная советскими - российскими инструкторами. 

Украина не имеющая регулярной армии, собрав гражданское население, получив вооружение свело на нет соотношение живой силы, и сейчас в соотношении 1 к 1 ведет наступление. 

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:14, varra сказал:

Хватит паясничать, это статья про правила массовой концентрации войск,

Или приведитее свои линки или прекращайте этот бессмысленный разговор.

 

Так вы сами в курсе откуда это правило? Какие доказательства имеет под себя это правило?

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:31, Hennessy сказал:

люди нужны, но русския проигрывают потому что воюют по лекалам 1941 года.

 

по этим же лакалам воевала Сирийская армия, натасканная советскими - российскими инструкторами. 

Украина не имеющая регулярной армии, собрав гражданское население, получив вооружение свело на нет соотношение живой силы, и сейчас в соотношении 1 к 1 ведет наступление. 

Русские проигрывают потому что почти везде украинцы превышают их числом многократно, они объявили мобилизацию намного раньше, это говорят и сами украинцы и сами русские и вообще все, ну кроме вас )

 

@Hennessyвообще удивительно про такое читать про нашу войну, если все сделали  дрг по 30 человек, то зачем нам вообще нужна была армия в 100к человек и зачем объявили мобилизацию у нас?

Просто от балды?

Зачем тогда у нас нарастили такую армию и объявили мобилизацию, если по вашим словам это отсталая тактика, а надо по 30 солдатов дрг вглубь обороны врага посылать и дело в шляпе? )

Edited October 25, 2022 at 05:39 AM by varra

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:35, Vagrant сказал:

 

Так вы сами в курсе откуда это правило? Какие доказательства имеет под себя это правило?

Приведите свои линки или прекращайте.

 

[+Hennessy 6,814]

On 10/25/2022 at 9:37 AM, varra said:

вообще удивительно про такое читать про нашу войну, если все сделали  дрг по 30 человек, то зачем нам вообще нужна была армия в 100к человек и зачем объявили мобилизацию усеас?

Просто от балды?

ясно одно, вы не общались с кем то кто реально вел хотябы перестрелку в Карабахе за 44 дня.

зачем обьявили мобилизацию ? Хм 

ну как минимум памятные фото сделали ребята. 

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:38, varra сказал:

Приведите свои линки или прекращайте.

 

 

/article/446390/og_image.jpg

Project MUSE - Dynamic Analysis and the Conventional Balance in Europe

MUSE.JHU.EDU

http://www.jstor.org//assets/global_20171026T1134/build/images/apple-touch-icon.png JSTOR: Access Check

WWW.JSTOR.ORG

---

JSTOR is a digital library of academic journals, books, and primary sources.

 

Просвещайтесь. Хотя этого и не надо для того чтоб понять нет идельной формулы. Это просто кто то сказал, а другие подхватили, т.к. с помощью этого инструмента легче оценивать или критиковать те или иные действия командования. Хватает несколько часового экскурса в истории чтоб разбить в пух и прах это правило.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:39, Hennessy сказал:

ясно одно, вы не общались с кем то кто реально вел хотябы перестрелку в Карабахе за 44 дня.

зачем обьявили мобилизацию ? Хм 

ну как минимум памятные фото сделали ребята. 

Мда) вот так вот, я значит линки, инфу и логику что у нас армия в 100к и мобилизацию объявили, а в ответ - это все прошлый век русские воевали, а надо по 30 солдатиков дрг посылать и в качестве доказательства только свои слова и субъективное мнение,

Я пас короче, спорить ради спора не вижу смысла тем более когда со стороны визави ничего кроме его слов.

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:37, varra сказал:

зачем нам вообще нужна была армия в 100к человек

 

За тем чтоб защитить освобожденные территории в тылу, минимизировать риски диверсии со стороны противника.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:42, Vagrant сказал:

 

/article/446390/og_image.jpg

Project MUSE - Dynamic Analysis and the Conventional Balance in Europe

MUSE.JHU.EDU

http://www.jstor.org//assets/global_20171026T1134/build/images/apple-touch-icon.png JSTOR: Access Check

WWW.JSTOR.ORG

---

JSTOR is a digital library of academic journals, books, and primary sources.

 

Просвещайтесь. Хотя этого и не надо для того чтоб понять нет идельной формулы. Это просто кто то сказал, а другие подхватили, т.к. с помощью этого инструмента легче оценивать или критиковать те или иные действия командования. Хватает несколько часового экскурса в истории чтоб разбить в пух и прах это правило.

Я не собираюсь все это читать и сказки мне рассказывать не надо, покажите и выделите отрывок как это сделал я.

[+Hennessy 6,814]

On 10/25/2022 at 9:37 AM, varra said:

Русские проигрывают потому что почти везде украинцы превышают их числом многократно, они объявили мобилизацию намного раньше, это говорят и сами украинцы и сами русские и вообще все, ну кроме вас )

Русские сосредоточили на границе с Украиной 240 тысяч ЛС на 22 февраля 2020 года.

Сейчас суммарно после привлечения "войск ДНР и ЛНР" и собрав с периметров все войска расперделив их на линию Херсон - Энергодар - Изюм у русских около 350 тыс личного состава, из резервов путя собрал еще 300 тысяч мяса.

итого 600 тысяч, 

ВСУ сейчас в наступлении насчитывает чуть меньше полмиллиона, около 400-440 тыс по разным подсчетам. Где тут даже двухкратное различие. 

Варра вы сравниваете цифры ЛС откуда?

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:44, Vagrant сказал:

 

За тем чтоб защитить освобожденные территории в тылу, минимизировать риски диверсии со стороны противника.

Зачем если люди не нужны?)))

Смешно просто )))

Ведь есть же 30 солдатиков,что еще нужно?)))

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:44, varra сказал:

Я не собираюсь все это читать и сказки мне рассказывать не надо, покажите и выделите отрывок как это сделал я.

 

Так эти статьи в целом про эту тему. Прочтите.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:45, Hennessy сказал:

Русские сосредоточили на границе с Украиной 240 тысяч ЛС на 22 февраля 2020 года.

Сейчас суммарно после привлечения "войск ДНР и ЛНР" и собрав с периметров все войска расперделив их на линию Херсон - Энергодар - Изюм у русских около 350 тыс личного состава, из резервов путя собрал еще 300 тысяч мяса.

итого 600 тысяч, 

ВСУ сейчас в наступлении насчитывает чуть меньше полмиллиона, около 400-440 тыс по разным подсчетам. Где тут даже двухкратное различие. 

Варра вы сравниваете цифры ЛС откуда?

Короче это бессмысленно, давайте без меня.

Edited October 25, 2022 at 05:47 AM by varra

[+Vagrant 5,298]

25.10.2022 в 09:45, varra сказал:

Зачем если люди не нужны?)))

 

 

Для защиты...

 

25.10.2022 в 09:44, Vagrant сказал:

 

За тем чтоб защитить освобожденные территории в тылу, минимизировать риски диверсии со стороны противника.

 

Не для наступления.

[varra 30,685]

25.10.2022 в 09:45, Vagrant сказал:

 

Так эти статьи в целом про эту тему. Прочтите.

Я понял, досвидос, и не надо мне лапшу на  уши вешать выдавая 500 страниц какогтэо то труда или дайте отрывок или закрывайте разговор.

[+Hennessy 6,814]

On 10/25/2022 at 9:45 AM, varra said:

Корлче это бесммысленно, давайте без меня.

Спасибо что пожалели мое время.