В Иране началась гражданская война

[+Buqalemun 1,896]

23.11.2022 в 23:45, shemon сказал:

аббасиды враждовали с потомками Али из за власти, но они пришли к власти на волне шиитского восстания как ветвь родственная пророку.

 

Вы же только что писали что аббасиды шиитами были )) 

Восстание не было шиитским. Просто аббасиды используя  в том числе и неприязнь шиитов к омеядам и свою родственную родословную с Пророком Мухаммедом смогли подключить часть шиитов к свержению власти омеядов.

[+shemon 220]

23.11.2022 в 23:58, Buqalemun сказал:

 

Вы же только что писали что аббасиды шиитами были )) 

Восстание не было шиитским. Просто аббасиды используя  в том числе и неприязнь шиитов к омеядам и свою родственную родословную с Пророком Мухаммедом смогли подключить часть шиитов к свержению власти омеядов.

шиизм предполагал кровное родство с прорококом и у аббасидов оно было. дальнейшее раздробление понятий и образование различных направлений и течений дело времени и истории. шииты в то время считали их за своих. что тут удивительного. позднее иранское понятие шиизма , создание института ложных имамов как продолжателей дела потомков али и прочее стало направлением политики ирана .

[+Buqalemun 1,896]

23.11.2022 в 23:51, shemon сказал:

", Аббасиды могли быть уверены в том, что в борьбе за трон им окажут поддержку шииты. В своей поддержке уверили в начале восьмого века несколько кланов арабских шиитов праправнука Аббаса Мухаммада ибн Али ибн Абдулла, и они даже признали его своим имамом. Имамат был вручен Мухаммаду от Абу Хашима Абдуллы, одного из имамов шиитов, который назначил его своим преемником перед смертью."

 

На то время имамом шиитов был Джафар Садык ибн Мухаммад Багир.

Те что указали вы из числа отколовшихся 4,5,7 - имамитов.

[+shemon 220]

24.11.2022 в 00:07, Buqalemun сказал:

 

На то время имамом шиитов был Джафар Садык ибн Мухаммад Багир.

Те что указали вы из числа отколовшихся 4,5,7 - имамитов.

все зависело от того , кто и как подходил к понятию имама . то , что пишете вы ,это иранская трактовка.

[+Buqalemun 1,896]

24.11.2022 в 00:10, shemon сказал:

все зависело от того , кто и как подходил к понятию имама . то , что пишете вы ,это иранская трактовка.

 

Позвольте спросить. Вы не Трансджемини ? ))

[+shemon 220]

24.11.2022 в 00:11, Buqalemun сказал:

 

Позвольте спросить. Вы не Трансджемини ? ))

вам не хватило знаний.посмотрите в зеркало и обязательно увидите Трансджемини.

[varra 30,612]

23.11.2022 в 21:34, Azrail сказал:

Наши власти умумиетле не любят религию и бога вообще.)) 

Видимо понимают, что Азраилу взятку не всучить🤣

И это их  раздражает... раздражает....

насчет наших я ничего не скажу и вообще не особо люблю писать по понятным причинам )

но...одна из моих любимых )

[+Buqalemun 1,896]

24.11.2022 в 00:07, shemon сказал:

шиизм предполагал кровное родство с прорококом и у аббасидов оно было. дальнейшее раздробление понятий и образование различных направлений и течений дело времени и истории. шииты в то время считали их за своих. что тут удивительного. позднее иранское понятие шиизма , создание института ложных имамов как продолжателей дела потомков али и прочее стало направлением политики ирана .

Нет , у аббасидов не было того кровного родства что предпологал шиизм. Дальнейший диалог считаю контпродуктивным.

[+shemon 220]

24.11.2022 в 00:16, Buqalemun сказал:

Нет , у аббасидов не было того кровного родства что предпологал шиизм. Дальнейший диалог считаю контпродуктивным.

будете проходить мимо, проходите.

[+Buqalemun 1,896]

24.11.2022 в 00:14, shemon сказал:

вам не хватило знаний.посмотрите в зеркало и обязательно увидите Трансджемини.

 

Трансджемини был юзер с мусульманин с диспута. Тоже пользовался альтернативной историей с потолка.

[+shemon 220]

24.11.2022 в 00:18, Buqalemun сказал:

 

Трансджемини был юзер с мусульманин с диспута. Тоже пользовался альтернативной историей с потолка.

причина вашего ошибочного подхода кроется в увлечении иранской трактовкой истории.

[Bushido 123,554]

Идет кровавый бунт, а Вы о парфянах и аббасидах. 

[varra 30,612]

по ходу на теме куча народу перессорились )

какая тема без хорошей драки ))

[Bushido 123,554]

Sizin ücün achdim.

 

 

[+Buqalemun 1,896]

24.11.2022 в 00:30, Bushido сказал:

Идет кровавый бунт, а Вы о парфянах и аббасидах. 

 

Biz axı neyniyə bilərik , Ağabala ?! (C)

[+Monseigneur 12,890]

On 11/23/2022 at 3:30 PM, Bushido said:

Идет кровавый бунт, а Вы о парфянах и аббасидах. 

 

Они будут спорить, даже если такое будет происходить в самом Азербайджане. 

 

 

[Bushido 123,554]

23.11.2022 в 21:53, Monseigneur сказал:

 

Они будут спорить, даже если такое будет происходить в самом Азербайджане. 

 

 

 

 

По моему в мире происходят большие исторические события, можно сравнить с началом холодной войны или развалом социалистического блока и СССР.

 

Борьба в Иране, война в Украине, скоро могут быть серьезные потрясения в Турции, в Китае поменяли порядки сушествовавшие после смерти Мао итд.

[+Hennessy 6,733]

On 11/23/2022 at 1:11 PM, varra said:

мда )

поэтому официальный язык персидский и страна до последнего времени называлась Персия? 

Варра скажу прямо, мне в лом с вами спорить, вас все врем несет не в ту степь, жалею свое время. 

Ола билмез ола билмез де (С) мое. 

[+Agakerim 2,969]

On 11/23/2022 at 6:51 PM, Glock said:

Я достаточно хорошо знаю религиозный фон и ситуацию в стране и политику властей. Это часть моей работы)

 

То есть на вере в Бога вы не заморачиваетесь насколько я понял.

Просто как ботаник изучаете цветы.

 

[+Glock 54,176]

On 11/24/2022 at 8:01 AM, Agakerim said:

 

То есть на вере в Бога вы не заморачиваетесь насколько я понял.

Просто как ботаник изучаете цветы.

 

Нее)) Вы и это не верно понимаете и многое не верно пишите)

Вера - не то что надо выпячивать или спорить до посинения... и тем более тема о ситуации в Иране и всё что этого касается, а не о форме/степени веры юзеров)

[+Azrail 3,410]

23.11.2022 в 23:14, nikotrissa сказал:

Например на какие?

На продвижение своих прав в муниципалитетах мегаполисов, с дальнейшим аппелированием послабления тех или иных нормативов И.Р. , аппелированием в парламент, а потом в хубраган. Причем им надо напрямую искать лоббистов в хубрагане, среди них очень много либеральных, мирных, и своебразных людей, причем они идейные и думающие, а не упоротые как силовики. Вариантов весьма и весьма много, это только на первый взгляд все кажется безпросветным.

Нужны переговоры. И общественные организации. 

[+Glock 54,176]

On 11/24/2022 at 3:14 PM, Azrail said:

На продвижение своих прав в муниципалитетах мегаполисов, с дальнейшим аппелированием послабления тех или иных нормативов И.Р. , аппелированием в парламент, а потом в хубраган. Причем им надо напрямую искать лоббистов в хубрагане, среди них очень много либеральных, мирных, и своебразных людей, причем они идейные и думающие, а не упоротые как силовики. Вариантов весьма и весьма много, это только на первый взгляд все кажется безпросветным.

Нужны переговоры. И общественные организации. 

Хорошие мысли. Но ведь нынешние протестующие не организованы так чтоб сами что-то выстраивали в требованиях или чтоб власти с ними вели какие-то переговоры. 

В реальности  - на улицах есть протестующие и лозунги. Нет организованности, нет организации, нет планов/целей/координации и нет лидеров. Просто протестующие толпЫ (без оскорбительного смысла)

 

Иран нуждается в реформах и внутреннем диалоге. Но со стороны власти есть кто против и есть кто за, а другая сторона не оформилась в виде стороны. 

Как то так)

[+Agakerim 2,969]

On 11/24/2022 at 2:03 PM, Glock said:

Нее)) Вы и это не верно понимаете и многое не верно пишите)

 

Увадаемый. Вы хорошо устроились я смотрю)

Уселись на кресло арбитражного судьи и постановляете кто пишет верно а кто неверно!

Вы можете написать что вы не согласны с моим мнением, но выносить вердикт нет.

 

[+Glock 54,176]

@Azrail мой скромный прогноз:

Накал страстей в Иране спадёт.  Иностранного вмешательства не будет. Власть не уйдёт и не пойдёт на радикальные реформы. Напряжение в обществе и поляризация будут продолжаться.

Так продолжится до смены Рахбара....  вот тут многое будет зависеть от расстановки сил (возможной трещины но не раскол) внутри высшего совета и изменении политики ... как горбачёвская перестройка...   и далее по ситуации)

Но не раньше ухода из жизни Хаменеи.

[+Glock 54,176]

On 11/24/2022 at 3:29 PM, Agakerim said:

Увадаемый. Вы хорошо устроились я смотрю)

Уселись на кресло арбитражного судьи и постановляете кто пишет верно а кто неверно!

Вы можете написать что вы не согласны с моим мнением, но выносить вердикт нет.

 

Пишите по теме)

[+Agakerim 2,969]

On 11/24/2022 at 2:34 PM, Glock said:

@Azrail мой скромный прогноз:

Накал страстей в Иране спадёт.  Иностранного вмешательства не будет. Власть не уйдёт и не пойдёт на радикальные реформы. Напряжение в обществе и поляризация будут продолжаться.

Так продолжится до смены Рахбара....  вот тут многое будет зависеть от расстановки сил (возможной трещины но не раскол) внутри высшего совета и изменении политики ... как горбачёвская перестройка...   и далее по ситуации)

Но не раньше ухода из жизни Хаменеи.

 

Ваше больное место это уничтожение Израиля. Всякий кто с вами по пути, вам друг и брат, независимо от всего остального.

Бойтесь Аллаха. Когда вы проснётесь и увидите что вы многое понимали неверно.

 

Edited November 24, 2022 at 12:38 PM by Agakerim

[+Azrail 3,410]

24.11.2022 в 16:25, Glock сказал:

Хорошие мысли. Но ведь нынешние протестующие не организованы так чтоб сами что-то выстраивали в требованиях или чтоб власти с ними вели какие-то переговоры. 

В реальности  - на улицах есть протестующие и лозунги. Нет организованности, нет организации, нет планов/целей/координации и нет лидеров. Просто протестующие толпЫ (без оскорбительного смысла)

 

Иран нуждается в реформах и внутреннем диалоге. Но со стороны власти есть кто против и есть кто за, а другая сторона не оформилась в виде стороны. 

Как то так)

Разумеется. Для этогр нужно общественными организациями выдвигать требования, делать реформы, а не поджигать автомобили и бензоколонки, как делают иранцы. 

Можно до плюс бесконечности говорить об отсутствии демократии у соседа. Чтоб понять разницу, любой из возмущающихся может выйти на улицу в Баку и разбить одну витрину😊 потом написать сюда свои ощущения) 

[+Glock 54,176]

On 11/24/2022 at 3:37 PM, Agakerim said:

 

Ваше больное место это уничтожение Израиля. Всякий кто с вами по пути, вам друг и брат, независимо от всего остального.

Бойтесь Аллаха. Когда вы проснётесь и увидите что вы многое понимали неверно.

 

Домыслы и паранойя. Я против уничтожения Израиля, наоборот за развитие добрых отношений со всеми странами. Это не значит что не могу критиковать политику Израиля или Ирана, Турции или России. 

Говорю же, неверно понимаете и неверно пишите. 

[+Glock 54,176]

On 11/24/2022 at 3:38 PM, Azrail said:

Разумеется. Для этогр нужно общественными организациями выдвигать требования, делать реформы, а не поджигать автомобили и бензоколонки, как делают иранцы. 

Можно до плюс бесконечности говорить об отсутствии демократии у соседа. Чтоб понять разницу, любой из возмущающихся может выйти на улицу в Баку и разбить одну витрину😊 потом написать сюда свои ощущения) 

Ок. А какие общественные организации есть в Иране и какие у них возможности участвовать во внутри политической жизни страны, общества?

[+Azrail 3,410]

24.11.2022 в 16:34, Glock сказал:

@Azrail мой скромный прогноз:

Накал страстей в Иране спадёт.  Иностранного вмешательства не будет. Власть не уйдёт и не пойдёт на радикальные реформы. Напряжение в обществе и поляризация будут продолжаться.

Так продолжится до смены Рахбара....  вот тут многое будет зависеть от расстановки сил (возможной трещины но не раскол) внутри высшего совета и изменении политики ... как горбачёвская перестройка...   и далее по ситуации)

Но не раньше ухода из жизни Хаменеи.

Иностранное вмешательство беледир ки... время, когда державы обладали ресурсом инрервенции - прошло. 

Чтобы сделать военную интервенцию в Иран, тем же США, нужен контингент,расход, бюджет, превышающих хотя бы 5 раз размер операции Буря в пустыне, образца 1991 года. Это минимум. Плюс нужно основание и повод, которых Иран мировой общественности не давал. ( никого не оккупировал, ни на кого не нападал) 

 

Власть само собой от митингов не уйдет...

Даже таких массовых. 

Что до смены после рахбара, горбачевская перестройка им не светит. 

Материал другой. Молодое поколение верующих еще более радикально чем старшее, они и не видели ни шаха, ни другой страны.

Отдельные образцы вообще запредельные фанатики. Послабление олмасын, недже вар галса, и то норм.

Но если придет Моджтаба Хаменеи, то система из Вилаят уль Факих превратится в некое подобие низаритского шиизма. Т.е. откровенное военизированное государство Ассасинского типа, как в годы правления Хассан ибн Сабаха. Крайние радикалы уже давно говорят о мягкости аятолл, и слишком либеральном попустительстве.

Так что, не ровен час, есть еще и дальнейший этап развития клерикальной системы:

Когда на смену епископа приходит тамплиер.

 

В этом случае, мирных старых чалманосцев будут добрым словом поминать...