Россия/Украина. Декабрь 2022

[+Temporal 16,957]

On 12/6/2022 at 5:46 PM, Barbarosa said:

Вот этим предположительно Украина раздолбала аэродром со стратегическими бомбардировщиками Дальность как раз 1000 км

Yəni deyirsiniz ki, bu uçar? 

[+Temporal 16,957]

On 12/6/2022 at 5:11 PM, Bushido said:

Strelkovun yazdigini oxuduz?

Strelkovun yazdıqları Rusiya auditoriyasına ünvanlanır, kreml yalan təbliğatını ifşa edir. Bizim kimi birinci gündən Ukraynanın qələbəsinə və Kiyevin məlumatlarına inananlar üçün Strelkovun məqalələri sadəcə təsdiq rolunu oynayır. Amma bu dəfə də oxuyacam vəssalam. Yeni bir şey görmürəm onun yazılarında.

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 9:50 AM, rasmus said:

Это было известно с самого начала. система Бук состоит из двух машин - собственно "зенитки" с радаром ограниченного обзора и машины управления с более продвинутым радаром. если, как сделали сепараты, использовать только "зенитку" то ошибки неизбежны. Неверно определена высота, тип цели, как следствие сбили вместо АНа, потолок которого 6000 метров, Боинг, летящий на высоте 10 000 метров.

 

On 12/7/2022 at 1:10 AM, Slider said:

Я всё больше склоняюсь к уже озвученной ранее версии, что это было трагической ошибкой. Думали, что это украинский военный самолет - может по тупости, из за низкой квалификации, или поспешили и не перепроверили - и сбили. Даже сразу выложили пост радостный, что подбили украинский самолет. А как поняли, что ошиблись - сразу удалили и стали всё отрицать. И отрицают до сих пор.

Гиркин же как минимум открыто сказал, что он развязал войну. И что не пойди он с группой тогда мутить - всё вероятно затихло бы в самом начале.

Даже малоопытный оператор легко отличит крупногабаритную цель в виде огромного гражданского самолёта от малогабаритного военного. И только довольно опытный оператор сможет довести ракету на цель на такой высоте. Даже при наличии головки самонаведения поражающую боеголовку необходимо довести до цели постояннй подстветкой радара. И лишь при приближении уже происходит самонаведение и дальнейшее преследование цели происходит без участия оператора и радара подсветки. Я думаю ошибка маловероятна. 

Edited December 7, 2022 at 06:18 AM by Cvetovod1

[+Slider 5,179]

Мне показалось странным другое - если Гиркин понял, что его хотели по-тихому слить на фронте - он не нашел лучше места, куда уехать, чем Москва?)) Или это он так Кремль потроллить решил?

[Al Pacino Topic Author 118,995]

On 12/7/2022 at 10:19 AM, Slider said:

Мне показалось странным другое - если Гиркин понял, что его хотели по-тихому слить на фронте - он не нашел лучше места, куда уехать, чем Москва?)) Или это он так Кремль потроллить решил?

 

значит какие-то силы дают ему безопасность, используют его

возможно ФСБ

это наверно в рамках борьбы структур, может ФСБ против МО

[+Cvetovod1 5,772]

Интересно. кого после окончания войны Россия выдаст западу в качестве козла отпущения? Гиркина уже признали виновным в сбитии Боинга. Кого ещё? Шойгу? Ведь если запад признает Россию - страной. поддерживающей терроризм, то сесть за стол переговоров с ними уже будет нельзя. 

[+Temporal 16,957]

On 12/7/2022 at 11:16 AM, Cvetovod1 said:

Интересно. кого после окончания войны Россия выдаст западу в качестве козла отпущения? Гиркина уже признали виновным в сбитии Боинга. Кого ещё? Шойгу? Ведь если запад признает Россию - страной. поддерживающей терроризм, то сесть за стол переговоров с ними уже будет нельзя. 

Кремль надеялся и был уверен, что создав конфликтную ситуацию на территории Украины создадут там общий хаос на всей территории Украины на долгие годы. Но получился обратный эффект, враждебные действия Кремля ускорили процесс оборачивания Украины на Запад, так же как война 2022-го года ускорили процесс де-факто принятия в НАТО и ЕС Украины. Украина оснащена самыми передовыми вооружениями НАТО, бойцы Украины проходят учения в странах НАТО, для поддержания экономики Украине оказываются самые большие финансовые транши. 

 

Кремль выдумал предлог, якобы Украина представляла угрозу безопасности России, чтобы начать военное вторжение и получила такую угрозу в реальности. Россия создав искусственные межнациональные конфликты на Южном Кавказе пыталась снизить и ограничить грузоперевалочные возможности через южнокавказские республики, а получилось так, что превратила наш регион в важный транзитный хаб не только для других, но и для самой России.🙂

 

Россия никого из своих не сдаст, да и кому нужен Гиркин в Евросуде?! Им нужны уже главари. И никаких переговоров больше не будет, так как кремль не примет условия Запада, а переговоры теперь возможны только на условиях Украины и потом уже Запада.

Edited December 7, 2022 at 07:54 AM by Temporal

[+iНекто 12,182]

06.12.2022 в 23:10, Slider сказал:

Я всё больше склоняюсь к уже озвученной ранее версии, что это было трагической ошибкой. Думали, что это украинский военный самолет - может по тупости, из за низкой квалификации, или поспешили и не перепроверили - и сбили. Даже сразу выложили пост радостный, что подбили украинский самолет. А как поняли, что ошиблись - сразу удалили и стали всё отрицать. И отрицают до сих пор.

Гиркин же как минимум открыто сказал, что он развязал войну. И что не пойди он с группой тогда мутить - всё вероятно затихло бы в самом начале.

Суд тоже так признал. Ошибочная цель.

Почему поворотная точка. Потому что тогда нельзя было врать, нельзя было говорить, что они говорили, нельзя было устраивать комедию со своим расследованием.  В итоге они взяли на себя этот грех. Понятно, что еще один. Но этот слишком вопиющий. И после этого отрицание и ложь понеслись на невиданные высоты. До сих пор остановиться не могут. И сами уверовали в свою ложь.

[+iНекто 12,182]

В те недели было несколько сбитых украинских самолетов, Ан-24, даже Ил-76 под Луганском за месяц до боинга. И открытое небо. Так что ошибка вполне себе. За примером далеко ходить не надо. Известный случай непреднамеренного сбития:

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — Википедия (wikipedia.org)

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины в ходе проводившихся на территории испытательного полигона на Крымском полуострове совместных российско-украинских^[1] военных учений^[2]

 

[+iНекто 12,182]

Good morning, Moscow. 6.8/858 *100 % скока будет? 0,79%. Вот настолько USA боится "второй армии мира".)))

 

В Конгрессе США согласовали военный бюджет Пентагона в 2023 финансовом году на $858 млрд.

В частности, $317,3 млрд будет потрачено на эксплуатацию и техническое обслуживание военной техники и имущества Пентагона, еще $174,5 млрд — на содержание военнослужащих. В 2023 году Пентагон планирует также потратить $161,3 млрд на военные закупки, а $138,6 млрд на исследования и разработки. Меньшие объемы — $30,5 млрд и $16,5 млрд — на деятельность в области атомной энергии и на строительство жилья для военнослужащих.

Отдельными статьями в военном бюджете прописаны «противодействие России» — на это планируется потратить $6 млрд, а также на поддержку Украины — $800 млн.

[+Temporal 16,957]

Пентагон рассматривает возможность передачи Украине новых дальних высокоточных ракет, передает Рейтер. По данным информационного агентства, корпорация Boeing предложила министерству обороны США передать украинцам боеприпас Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) с дальностью стрельбы до 150 километров. Это позволило бы Украине поражать цели глубоко в российском тылу, которые пока вне досягаемости.

 

 

GLSDB - совместная разработка Boeing и Saab Group. Она представляет собой высокоточную планирующую авиабомбу GBU-39, модифицированную для пуска с земли.

Для этого используется ракетная часть боеприпаса M26, разработанного для пусковых установок M270 MLRS и M142 HIMARS. Украинские военные применяют эти пусковые установки, запуская ракеты GMLRS.

 

Украина уже несколько месяцев запрашивает у США более мощные ракеты MGM-140 ATACMS для комплексов HIMARS и MLRS. Их дальность составляет 300 километров. Однако эти ракеты до сих пор не переданы украинцам, и о планов по их передаче в открытых источниках не сообщалось.

 

Впечатляющая дальность в 150 километров у GLSDB меньше, чем у ракет ATACMS, но намного превышает дальность ракет GMLRS, которые, судя по сообщениям с фронта, могут летать на расстояние до 90 километров.

Информация о точной стоимости GLSDB в открытых источниках отсутствует, однако, исходя из данных, опубликованных на сайте ВВС США, они будут стоить более 40 тысяч долларов.

 

Авиабомба GBU-39 - главный компонент ракеты GLSDB. Ракетная часть от М26 может быть взята с хранения. Соответственно, к этой цене нужно прибавить стоимость агрегатов для сбрусские изделия и работ. Стоимость ракеты GMLRS, по разным оценкам, от 100 тысяч долларов до 160 тысяч.

Боевая часть GMLRS весит 90 килограммов, что по весу примерно равняется GLSDB (общий вес - 93 килограмма). При этом, правда, многие эксперты отмечали, что ракете GMLRS не хватает мощности для уничтожения особо прочных объектов, например, мостов.

Сочетание стоимости, дальности и высокой точности GLSDB делает это предложение довольно выгодным для поставок в Украину.

 

 

 

 

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 11:50 AM, Temporal said:

Россия никого из своих не сдаст, да и кому нужен Гиркин в Евросуде?! Им нужны уже главари. И никаких переговоров больше не будет, так как кремль не примет условия Запада, а переговоры теперь возможны только на условиях Украины и потом уже Запада.

предыстория этой войны и все перепетии нам всем хорошо известны. Даст Бог скоро Украина освободит свои земли. Рано или поздно и укриане, и России, и Западу придётся поговорить, договориться и какой-то документ подписать. В дальнейшем Запад будет договариваться с Россией по каким-то другим темам, не только по Украине. И как они будут с ними говорить? как садиться за один стил переговоров?

а сдать кого-то придётся, хочет этого Россия или нет. Если Россию обьявят страной-поддерживающей терроризм, то необходимо будет назвать и терррористов, и организации. А с ними уже надо будет что-то делать. ибо обьявив их террористами надо их нейтрализовать. 

[+rustam2006 1,086]

07.12.2022 в 12:17, Cvetovod1 сказал:

 

Даже малоопытный оператор легко отличит крупногабаритную цель в виде огромного гражданского самолёта от малогабаритного военного. И только довольно опытный оператор сможет довести ракету на цель на такой высоте. Даже при наличии головки самонаведения поражающую боеголовку необходимо довести до цели постояннй подстветкой радара. И лишь при приближении уже происходит самонаведение и дальнейшее преследование цели происходит без участия оператора и радара подсветки. Я думаю ошибка маловероятна. 

Они думали, что это грузовой военный, поэтому не малогабаритный.
Сам видел видео в российских новостях (кажется lifenews), где они радостно сообщают, что сбили украинский грузовой самолет. А когда стало известно, что это был пассажирский, то сразу стали говорить, что не они

[+Телепат 10,002]

В Ростовской области России задержали мужчину, открывшего накануне огонь по сотрудникам полиции, сообщил губернатор Василий Голубев.

Дезертиром оказался боец ЧВК «Вагнер», пишет Baza. 

По информации «Базы», Павел Николин отбывал срок в уфимской ИК-4. Оттуда его завербовали в ЧВК «Вагнер». 24 ноября Николин передумал воевать и сбежал.

[+Царь 15,727]

Полиция Германии проводит одну из крупнейших операций против борцов за демократию и сторонников революции Достоинства, которых полиция почему-то называет "правыми экстремистами".

Как указывает полиция, задержанные планировали штурм Бундестага и похищения политиков, а также пытались при поддержке ряда силовиков провести госпереворот.

То есть сделать всё то, за что сегодня посреди Киева стоит памятник "Небесной сотне" майдана и которому возлагают цветы немецкие политики.

[+rasmus 2,575]

07.12.2022 в 10:17, Cvetovod1 сказал:

 

Даже малоопытный оператор легко отличит крупногабаритную цель в виде огромного гражданского самолёта от малогабаритного военного. И только довольно опытный оператор сможет довести ракету на цель на такой высоте. Даже при наличии головки самонаведения поражающую боеголовку необходимо довести до цели постояннй подстветкой радара. И лишь при приближении уже происходит самонаведение и дальнейшее преследование цели происходит без участия оператора и радара подсветки. Я думаю ошибка маловероятна. 

им просто времени не хватило вычислить что цель на высоте не 6000 а 10000 метров, разница в высоте дала разницу в размерах.

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 1:34 PM, rustam2006 said:

Они думали, что это грузовой военный, поэтому не малогабаритный.
Сам видел видео в российских новостях (кажется lifenews), где они радостно сообщают, что сбили украинский грузовой самолет. А когда стало известно, что это был пассажирский, то сразу стали говорить, что не они

Я помню все эти разговоры )) вы правы, они ОБЬЯВИЛИ, что так думали. Я не отрицаю вероятность ошибки. но, как человек, прослуживший в ЗРВ ПВО утверждаю, что оператора учат отличать цели: гражданский от военного по скорости, потолку, размерам цели на экране радара, по типу отражённого сигнала и т.д. Там много составляющих. И не бывает такого, что оператор сам решает, атаковать цель или нет. Обнаружив цель оператор докладывает командиру о всех данных, в том числе о наиболее вероятному типу цели. Кроме того, все современные или более-менее современные системы ПВО "научены" бортовым оборудованием отличать гражданские от военных целей. к тому же они оборудованы системой распознавания свой-чужой. Всё это делается ради избежания трагических ошибок. Помимо навыков оператора сама машина даёт понять, что это за цель. Далее: командиру докладывают о предполагаемом типе цели и только с его команды пускается зенитная ракета. Да, вероятность ошибки всё ещё присутствует, но довольно мала. Тот факт, что ракета попала в самолёт на высоте 10 км единственной ракетой говорит о хорошей подготовке экипажа БУК-а. Что снижает вероятность ошибки вообще до минимума. 

ПС если суд признал этот случай ошибкой, то почему Гиркина признали виновным? )) 

[+Temporal 16,957]

On 12/7/2022 at 1:33 PM, Cvetovod1 said:

предыстория этой войны и все перепетии нам всем хорошо известны. Даст Бог скоро Украина освободит свои земли. Рано или поздно и укриане, и России, и Западу придётся поговорить, договориться и какой-то документ подписать. В дальнейшем Запад будет договариваться с Россией по каким-то другим темам, не только по Украине. И как они будут с ними говорить? как садиться за один стил переговоров?

а сдать кого-то придётся, хочет этого Россия или нет. Если Россию обьявят страной-поддерживающей терроризм, то необходимо будет назвать и терррористов, и организации. А с ними уже надо будет что-то делать. ибо обьявив их террористами надо их нейтрализовать. 

Россия как минимум должна будет оставить Донбасс, если не вместе с Крымом, чтобы Украина села за стол переговоров. Без Украины, без согласия и участия Киева даже США не станет за спиной Украины вести сепаратные переговоры. Я просто уверен в этом и в конце всей этой заворухи, виновником которой является только и только Россия, мы все убедимся в этом. То есть те кто сомневается, что центром принятия решения о переговорах является именно Киев. 

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 2:07 PM, rasmus said:

им просто времени не хватило вычислить что цель на высоте не 6000 а 10000 метров, разница в высоте дала разницу в размерах.

Так не бывает ))) Прочтите мой пост выше, плиз

[+Царь 15,727]

 

[+rasmus 2,575]

07.12.2022 в 14:10, Cvetovod1 сказал:

Так не бывает ))) Прочтите мой пост выше, плиз

прочитал, остаюсь при своем мнении. в распоряжении сепаратов был неполноценный комплекс Бук, вследствие чего и ошибка. радар на кабине пусковой установки, как я понимаю, нужен для подсветки цели. они выставили на предполагаемом движении украинских АНов, тем более накануне, всего неделю до этого, сбили один АН-26 из ручного ПЗРК при заходе на луганский аэродром. после этого украинцы стали летать выше 4000 метров и стали недоступны для ручных ПЗРК. притащили Бук, поставили на нужном направлении, засекли цель, ввиду того что цель была намного выше радар показал примерно такой же размер что и АН-26 на высоте 6000 метров. высоту уже не стали вычислять, времени не было, радар узкий, 60 градусов, цель могла выйти из зоны поражения. нажали на пуск, светили до попадания, радостно побежали на место преступления отчитываться о сбитом украинском транспортнике. когда увидели что сбили Боинг пошли в отказ. все это было и то что тут ошибка у меня нет никаких сомнений. другое дело что сепараты сознательно хотели сбить украинский самолет а русские им дали средство поражения. и то и другое преступление.

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 2:19 PM, rasmus said:

прочитал, остаюсь при своем мнении. 

технически не бывает так, как вы себе представляете )) Не бывает. что "подумали 6000, оказалось 10 000" Это не винтовка и не автомат, чтобы прицел менять ))) Там бортовая аппаратура выдаёт данные о цели. Иначе ракета просто не попала бы в самолёт. но вы можете оставаться при своём мнении. как говорится: nətəhər məsləhətdi ))))

Edited December 7, 2022 at 10:27 AM by Cvetovod1

[+Cvetovod1 5,772]

[+Царь 15,727]

07.12.2022 в 13:09, Cvetovod1 сказал:

ПС если суд признал этот случай ошибкой, то почему Гиркина признали виновным?

1. Ошибкой потому, что знают, кто на самом деле сбил самолет. И мало ли как потом жизнь повернется и придется в этом сознаваться... А тут - ошибка.

2. Признали виновным потому, что надо было признать именно эту сторону не смотря ни на что. 

 

 

Edited December 7, 2022 at 10:45 AM by Царь

[+Царь 15,727]

07.12.2022 в 13:09, Cvetovod1 сказал:

Я помню все эти разговоры )) вы правы, они ОБЬЯВИЛИ, что так думали. Я не отрицаю вероятность ошибки. но, как человек, прослуживший в ЗРВ ПВО утверждаю, что оператора учат отличать цели: гражданский от военного по скорости, потолку, размерам цели на экране радара, по типу отражённого сигнала и т.д. Там много составляющих. И не бывает такого, что оператор сам решает, атаковать цель или нет. Обнаружив цель оператор докладывает командиру о всех данных, в том числе о наиболее вероятному типу цели. Кроме того, все современные или более-менее современные системы ПВО "научены" бортовым оборудованием отличать гражданские от военных целей. к тому же они оборудованы системой распознавания свой-чужой. Всё это делается ради избежания трагических ошибок. Помимо навыков оператора сама машина даёт понять, что это за цель. Далее: командиру докладывают о предполагаемом типе цели и только с его команды пускается зенитная ракета. Да, вероятность ошибки всё ещё присутствует, но довольно мала. Тот факт, что ракета попала в самолёт на высоте 10 км единственной ракетой говорит о хорошей подготовке экипажа БУК-а. Что снижает вероятность ошибки вообще до минимума. 

 

Про разговоры. Это немного перекрученные украинскими пропагандистами данные.

В тот день было два сбитых самолета(и, кстати, сбит другой был не буком). И Киев моментально выдал разговоры об одном из них за другой. Так же как и пошедшую волну совсем левых разговоров за подтверждение своего перекручивания. Таких как - какой то Вася просто по аналогии со сбитым одним самолетом, не имея никаких вообще данных просто сказал - о, еще один сбили. Тупо предположения выдали за подтверждение своего передергивания. Это все разбирали еще тогда... Но как говорится, ложечки нашлись, а осадочек остался. Помнят то, что методично вдалбливали.

А вот что касается работы ПВО - абсолютно подтверждаю. Ошибиться не так просто. Всё именно так и происходит и только на момент обнаружения, в-принципе, уже известно что за самолет, не говоря о всех дальнейших этапах, которые Вы описали.

И ошибки, чаще всего, в основном происходят уже на последнем этапе, хотя это уже и не ошибки в общем то, а несовершенство технологии или оборудования...

Чаще всего - это перезахват цели в силу каких то обстоятельств(наличие других самолетов, их маневров в том числе и уклоняющих, помех, внезапных изменениях погодных условий и т.д.), или по причине иного противодействия. Ошибки на момент принятия решения о запуске ракеты - это самый редкий случай в работе ПВО, если это, конечно не что-то типа, ручной арт системы, или Стингера и Стрелы.

Edited December 7, 2022 at 11:06 AM by Царь

[+Cvetovod1 5,772]

Мисиру Гасымлы дали 8 лет. Вот такие дела. Продолжаем вешать на себя украинские флаги. Продолжаем Украину поддерживать. Продолжаем наше обычное желание быть на стороне справедливости, авось оценят. Продолжаем наступать на те же грабли в сотый раз

[+rasmus 2,575]

07.12.2022 в 14:26, Cvetovod1 сказал:

технически не бывает так, как вы себе представляете )) Не бывает. что "подумали 6000, оказалось 10 000" Это не винтовка и не автомат, чтобы прицел менять ))) Там бортовая аппаратура выдаёт данные о цели. Иначе ракета просто не попала бы в самолёт. но вы можете оставаться при своём мнении. как говорится: nətəhər məsləhətdi ))))

вы служили в ПВО именно на Буках? я может дилетант, но все что я описал укладывается в логичную цепочку. а вот если вы утверждаете что хотели сбить именно Боинг то тут все рассыпается. если вы конечно, не хотите сказать что украинцы сами сбили и подставили сепаратов:).

[+bongo 5,255]

нашли откуда взялся символ Z

[+Cvetovod1 5,772]

On 12/7/2022 at 3:07 PM, rasmus said:

вы служили в ПВО именно на Буках? я может дилетант, но все что я описал укладывается в логичную цепочку. а вот если вы утверждаете что хотели сбить именно Боинг то тут все рассыпается. если вы конечно, не хотите сказать что украинцы сами сбили и подставили сепаратов:).

Нет, я служил на 125-м комплексе, но принцип действия для всех комплексов ПВО одинаков. и я ничего не утверждаю, кроме того, что слишком мала вероятность того, что нам пытаются выдать за "ошибку". 

[+Temporal 16,957]

On 12/7/2022 at 3:04 PM, Cvetovod1 said:

Мисиру Гасымлы дали 8 лет. Вот такие дела. Продолжаем вешать на себя украинские флаги. Продолжаем Украину поддерживать. Продолжаем наше обычное желание быть на стороне справедливости, авось оценят. Продолжаем наступать на те же грабли в сотый раз

Есть где-то статья доказывающая его невиновность? В Украини сотни тысяч азербайджанцев живут и наверняка есть и среди заключённых наши сограждане. Тем более их больше в России. Какая связь между нашей позицией по теме войны и судом над Мисиром Гасымлы?