Возможна ли демократия в мусульманских обшествах?

[+One 10,394]

01.02.2023 в 12:29, Bushido сказал:

 

 

То есть никто никогда не захотел демократию в мусульманских странах.

 

Ататюрк 2 раза попробовал демократию, оба раза через пару месяцев свернул эксперимент. 

А был ли сам  Ататюрк демократом ?, Если нет , то и от его демократии толку не будет и она свернётся через пару месяцев  ....тот кто сам не умеет плавать , тот вряд ли сможет других научить плавать , так и с   демократией.   

[+Старый майор 4,372]

Есть ли в данный момент на карте мира мусульманская страна, общество, где демократия и свобода? 

[Bushido Topic Author 122,844]

01.02.2023 в 11:37, Старый майор сказал:

Есть ли в данный момент на карте мира мусульманская страна, общество, где демократия и свобода? 

 

 

Нет и никогда не было.

 

[+Старый майор 4,372]

01.02.2023 в 14:39, Bushido сказал:

 

 

Нет и никогда не было.

 

И никогда не будет. 

И

! 

[Bushido Topic Author 122,844]

01.02.2023 в 11:41, Старый майор сказал:

И никогда не будет. 

И

! 

 

 

 

[+Cain 9,614]

On 2/1/2023 at 1:55 PM, Lezgin.b.y said:

 

Невозможность демократии заложена историческим процессом развития народа. И это относится не столько к мусульманам, сколько к востоку в целом. Попытки закрепить демократию в той форме, которая идёт с запада выраждает народ и его ценности. 

Так как демократия имеет и обратную сторону (даже маньяк убийца имеет права) не приживаемую на востоке. 

Поэтому оплотом демократии и является США не имеющая национально-исторического самоидентификации. 

 

Демократия возможна там, где народ видит себя основой государства  и умеет качать права. В восточных и многих азиатских странах народ инфантильный, не может самоорганизовываться, и все время ищет себе лидера, который их возглавит, направит  и рассудит.

Обычно в таких обществах имеет место  эффект толпы, где люди стараются не выделяться из массы, следят за тем, как их воспринимают другие, что скажут и т.д.

 

И еще интересное наблюдение - общества, в которых тема секса и всего с этим связанного  табуирована -  с большей вероятностью будут менее демократичными, чем те, где эта тема открыта.

 

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 13:51, Al Pacino сказал:

 

каждому по потребностям

 

возможность демократии зависит от ментально-культурного фона общества

трудно внедрить демократию там где этого фона нет

вот с этим я полностью согласна

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 14:21, One сказал:

Да возможна , всё возможно , было бы желание ,ведь человек не рождается демократом или анти демократом , он им становится , значит , если власть имущие обеспечат устойчивые предпосылки для демократизации общества ,тогда в любом обществе не зависимо от господствующей религии возможна демократия , если сама религия отделена  от государства .

вот давайте на конкретном примере..

есть у нас конституция и сть устои корана...

что ля религиинеприемлимо в религии, и что в религии неприемимо в конституции?

конституции права и обязанности человека описаны

в коране описаны права и обязанности правомерного мусульманина...

где они пересекаются в различии?

[varra 30,608]

01.02.2023 в 13:10, Bushido сказал:

 

 

03:22-den

мне знаете что интересно, с чего вообще кто то взял и вбил в голову что демократия это естественно?

посмотрите на историю, 99 процентов своей истории почти все народы, включая и европейские жили при монархии или аристократии,

только совсем малое время, совсем уж ни о чем появляется демократия и прочее.

по ходу получается, что монархия это и есть самая проверенная временем и естественная форма правления людей...

вангую я сейчас дизов словлю ) но если демократия естественна, то почему ее почти никогда в мировой истории не было даже у европейцев, а были сплошные монархии и аристократии?

 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 13:47, Cain сказал:

Демократия возможна там, где народ видит себя основой государства  и умеет качать права. В восточных и многих азиатских странах народ инфантильный, не может самоорганизовываться, и все время ищет себе лидера, который их возглавит, направит  и рассудит.

Обычно в таких обществах имеет место  эффект толпы, где люди стараются не выделяться из массы, следят за тем, как их воспринимают другие, что скажут и т.д.

 

И еще интересное наблюдение - общества, в которых тема секса и всего с этим связанного  табуирована -  с большей вероятностью будут менее демократичными, чем те, где эта тема открыта.

 

 

Инфантильность в данном случае по мне не самое правильное слово. Трудно представить инфантильного афганца или араба, особенно на фоне европейца.

А вот самоорганизованность и вообще организованность общества и самодисциплина это да.

Тут нужен язык силы. 

 

Что касается вседозволенности секса это и есть побочный продукт демократии, поэтому тут скорее наоборот - туда где не вступила нога демократии и оставляет секс в зоне интима. 

 

 

[+Cain 9,614]

On 2/1/2023 at 2:54 PM, Eva_J said:

вот давайте на конкретном примере..

есть у нас конституция и сть устои корана...

что ля религиинеприемлимо в религии, и что в религии неприемимо в конституции?

конституции права и обязанности человека описаны

в коране описаны права и обязанности правомерного мусульманина...

где они пересекаются в различии?

По Корану нет равенства между мусульманами,  религиозными меньшинствами и   неверующими. То есть, немусульмане должны платить налог, а неверующие вообще  считаются исчадиями ада.  Например,  в  Саудовской аравии   атеизм  считается серьезным уголовным преступлением.

[Bushido Topic Author 122,844]

01.02.2023 в 11:54, Eva_J сказал:

конституции права и обязанности человека описаны

в коране описаны права и обязанности правомерного мусульманина...

где они пересекаются в различии?

 

 

Самое принципиальное различие в том, что по Корану все законы устанавливает, прописывает Аллах (через пророков), конституции же написали грешные люди. 

[+Безе74 37,486]

Это нереально. Восточный менталитет - подмазываться, кумовство, быть пупом земли, чтобы все у твоих ног валялись. Какая тут демократия?

[+Absheron 610]

А мне кажется если в стране коррупция на низком уровне и нет чиновничьего беспредела, то в этой стране уже есть демократия, или наоборот если есть демократия не может быть чиноничьего беспредела и высокого уровня коррупции

[varra 30,608]

01.02.2023 в 14:37, Старый майор сказал:

Есть ли в данный момент на карте мира мусульманская страна, общество, где демократия и свобода? 

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:04, Bushido сказал:

 

 

Самое принципиальное различие в том, что по Корану все законы устанавливает, прописывает Аллах (через пророков), конституции же написали грешные люди. 

почему нельзя вместить конституцию в рамки религии?

з

я не сильный знаток в Исламе, но сколько помню из детства... Ислам нельзя навязывать, намаз нельзя навязывать, человек сам должен прийти по собственному желанию...а я это понимаю так, что мусульмане терпимо относятся к любой религии, показывая на своем примере правильность своей религии, не пропогандируя, а именно показывая , и человек не мусульманин, понимает что это то в чем он хочет жить, принимает ее душой, она(религия Ислам) соответсвует его(человека) образу жизни, и он следует ей...

если опять вернемся к конкретике, то Азербайджан всегда был территорией где встречались все конфесии, и жили мирно...и до сих пор так...

если новое поколение растить в правовом обществе где есть права на учебу, на созидание, на выбор,при этом с исламскими традициями будет очень красивый тандем... если евреи и христиане сейчас живут бок о бок с нами, в исламском обществе и нормально их принимают, без фанатизма...фанатизм в любом его проявлении -утопия...

то что мешает построить такое государство?

Религия -любая в руках невежды -деградирует обществто

и в руках образованного человека получает новый виток, воздух называйте как хотите...

 

 

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:13, Absheron сказал:

А мне кажется если в стране коррупция на низком уровне и нет чиновничьего беспредела, то в этой стране уже есть демократия, или наоборот если есть демократия не может быть чиноничьего беспредела и высокого уровня коррупции

а где нет коррупции?

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 2/1/2023 at 10:16 AM, Eva_J said:

Нет.... писать не могу но обязательно напишу подробно почему я считаю что нет

 

 П.С. Извините, что "лезу" раньше времени: но тогда обязательно надо будет дать четкое определение тому, что считать "мусульманским об-вом"  !....

[+Absheron 610]

On 2/1/2023 at 3:20 PM, Eva_J said:

а где нет коррупции?

 

Коррупция есть везде, всё зависит от её уровня

[+Eva_J 37,621]

если муллы переиначивают значение хадисов, и ведут общество по наклонной, почему нельзя интерпретировать Коран вво благо?

там права и обязанности женщины строго описаны, да я знаю, щас начнется, мужчинам можно 4 жены, женщина должна быть в хиджабе, и сидеть на кухне...нет там такого...это годами муллы вдалбливали нам, почитайте хадисы, если бы это было так дена Мухаммеда(а.с) не занималась бы торговлей и она сама выбрала себе мужа...разве это не есть демократия? 

[Al Pacino 118,968]

On 2/1/2023 at 3:20 PM, Eva_J said:

почему нельзя вместить конституцию в рамки религии?

 

нельзя в рамках того что было дано Аллахом вместить то что не от Аллаха

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:22, Azərbaycanlı сказал:

 

 П.С. Извините, что "лезу" раньше времени: но тогда обязательно надо будет дать четкое определение тому, что считать "мусульманским об-вом"  !....

да да именно! вы правы

 

 

П.С. продолжайте "лезть" , с правильными вопросами)))))

[Al Pacino 118,968]

On 2/1/2023 at 3:26 PM, Eva_J said:

если бы это было так дена Мухаммеда(а.с) не занималась бы торговлей и она сама выбрала себе мужа...разве это не есть демократия? 

 

на тот момент Корана еще не было, не было первых айятов

[+Cain 9,614]

On 2/1/2023 at 3:20 PM, Eva_J said:

почему нельзя вместить конституцию в рамки религии?

з

я не сильный знаток в Исламе, но сколько помню из детства... Ислам нельзя навязывать, намаз нельзя навязывать, человек сам должен прийти по собственному желанию...а я это понимаю так, что мусульмане терпимо относятся к любой религии, показывая на своем примере правильность своей религии, не пропогандируя, а именно показывая , и человек не мусульманин, понимает что это то в чем он хочет жить, принимает ее душой, она(религия Ислам) соответсвует его(человека) образу жизни, и он следует ей...

если опять вернемся к конкретике, то Азербайджан всегда был территорией где встречались все конфесии, и жили мирно...и до сих пор так...

если новое поколение растить в правовом обществе где есть права на учебу, на созидание, на выбор,при этом с исламскими традициями будет очень красивый тандем... если евреи и христиане сейчас живут бок о бок с нами, в исламском обществе и нормально их принимают, без фанатизма...фанатизм в любом его проявлении -утопия...

то что мешает построить такое государство?

Религия -любая в руках невежды -деградирует обществто

и в руках образованного человека получает новый виток, воздух называйте как хотите...

 

 

Израиль попробовал частично втиснуть религию, как базу вместо Конституции. Получился какой-то винегрет и много перекосов завязанных на институте брака, например гражданский брак там не регистрируют. Только религиозный. Рано или поздно все равно придут к Конституции. Но  в целом, по свободам - демократии там больше, чем в любой мусульманской стране.

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:26, Al Pacino сказал:

 

нельзя в рамках того что было дано Аллахом вместить то что не от Аллаха

хрошо  я перефразирую, почему нельзя заменить конституционное право на права из корана, мне кажется они не сильно отличаются, плюс некоторые поправки от человека актуальные на сегодяшний день

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 2/1/2023 at 12:04 PM, Безе74 said:

Это нереально. Восточный менталитет - подмазываться, кумовство, быть пупом земли, чтобы все у твоих ног валялись. Какая тут демократия?

 

 Это - да, но, строго говоря, к "мусульманскому обществу" это имеет очч опосредованное отношение... Или вы в принципе считаете (ближне)вос-точный менталитет неригодным для демократии?.... 

(География?)

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:27, Al Pacino сказал:

 

на тот момент Корана еще не было, не было первых айятов

но после повления что изменилось? или сильно ли изменилось?

[Al Pacino 118,968]

On 2/1/2023 at 3:26 PM, Eva_J said:

почему нельзя интерпретировать Коран вво благо?

 

в какое благо, в чье благо?

[Al Pacino 118,968]

On 2/1/2023 at 3:28 PM, Eva_J said:

хрошо  я перефразирую, почему нельзя заменить конституционное право на права из корана, мне кажется они не сильно отличаются, плюс некоторые поправки от человека актуальные на сегодяшний день

 

только Коран является защищенным Аллахом от искажений

 

актуальные поправки человека это искажение и не от Аллаха

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 15:28, Cain сказал:

Израиль попробовал частично втиснуть религию, как базу вместо Конституции. Получился какой-то винегрет и много перекосов завязанных на институте брака, например гражданский брак там не регистрируют. Только религиозный. Рано или поздно все равно придут к Конституции. Но  в целом, по свободам - демократии там больше, чем в любой мусульманской стране.

почему народ зациклен на сексе?

почему все разговоры о свбоде и демократии сводится к браку, и ЛГБТ?

если у нас точкой преткновения между правовым и религиозным правом именно это и есть ее можно отрегулировать...

разве в мусульманском обществе не было прост.ок? наложниц?

или в правовом демократическом обществе это как регулируется?

проблема одна и таже что там что и здесь...

ЛГБТ это грех, а не преступление..

преступление это смена пола