Возможна ли демократия в мусульманских обшествах?

[+One 10,394]

Как человек знакомый с историей , языками и культурой Ближнего Востока , выскажу очкнь непопулярную мысль ....

Это мои субъективные мысли , на основе анализа имеющихся культурологических материалов.. 

 

И Коран и Тора и Библия искажены и вовсе не такие какими они были изначально , в средние века во время копирования текстов или во время раннего книгопечатания тексты этих книг специально были искажены , сделаны противоречивыми , специально мудрые мысли были смешаны с не мудрыми мыслями , слово Божье было смешано с мыслями Сатаны.

 

И вообще в самогонный аппарат и  Алкоголь появился впервые у арабов и называется он Аль- Кухль , музыка была сильно распространена у арабов всегда , Уд , Барбуд и т.д.были издревле и во времена Халифатов были распространены , были поющие дервиши , суфии , поэты , танцоры , был у мусульман театр , многое было , Омар Хайям был мусульманином и как хобби писал стихи о Вине , наука в мусульманском мире процветала во времкна Золотого Века Ислама , это значит что Ислам не был против науки , не был против умеренного употребления алкоголя , не был против живописи и художеств , не был против музыки и танцев , не был против многого чего , что видимо в 16-17 веке начали запрещать и искажать , тем самым сделав Ислам религией запрета , в то время как Ислам религия мудрости и разумной сбалансированной жизни .                 

[+dama8080 21,418]

Неприятие инакомыслия не может привести к демократии. А религии всегда боролась с инакомыслием, потому что это могло подорвать веру. 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 16:12, Arzu777 сказал:

Демократия в мусульманском обществе - это как носить шерстяные носки с хрустальными туфлями)

 

Демократия предполагает равенство всех мировоззрений, религий ,обществ, наций, взглядов - в идеале конечно. Демократия - это бесконечный диалог и поиск компромисса и консенсуса,которые бы устраивали всех ну или в крайнем случае подавляющую часть общества. Это динамичный процесс. 

 

Религия -это догмы и твердые установки. Что можно и что нельзя. Четкого ответа религия на многие вопросы не дает, что позволяет толковать многие ее тезисы  как вздумается или как удобно. А там где права человека и гражданина- с религией вообще полный мрак. Ислам в отношении женщин и мужчин вообще кладезь споров относительно прав

 

Плюс теологическое общество и государство - это всегда шаг назад. Демократия - шаг вперёд. 

 

Законы тоже можно по разному трактовать. Для этого нанимаются адвокаты в цивильных странах, для поиска лазеек и обходной путей. 

Конечно это не сравнится с количеством трактовок в религии, но все же суть в том, что менять/обходить это проблема  сущности человека, а не законов или догм. 

Демократическое общество имеет плюсы в нынешних реалиях конечно, как и минусы, но в моральном-этическом плане оно точно не является шагом вперёд. 

 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 16:33, dama8080 сказал:

Неприятие инакомыслия не может привести к демократии. А религии всегда боролась с инакомыслием, потому что это могло подорвать веру. 

 

Является ли инокомыслием в демократическом обществе неприятие ЛГБТ как должное? 

 

[+Eva_J 37,621]

01.02.2023 в 17:20, One сказал:

Как человек знакомый с историей , языками и культурой Ближнего Востока , выскажу очкнь непопулярную мысль ....

Это мои субъективные мысли , на основе анализа имеющихся культурологических материалов.. 

 

И Коран и Тора и Библия искажены и вовсе не такие какими они были изначально , в средние века во время копирования текстов или во время раннего книгопечатания тексты этих книг специально были искажены , сделаны противоречивыми , специально мудрые мысли были смешаны с не мудрыми мыслями , слово Божье было смешано с мыслями Сатаны.

 

И вообще в самогонный аппарат и  Алкоголь появился впервые у арабов и называется он Аль- Кухль , музыка была сильно распространена у арабов всегда , Уд , Барбуд и т.д.были издревле и во времена Халифатов были распространены , были поющие дервиши , суфии , поэты , танцоры , был у мусульман театр , многое было , Омар Хайям был мусульманином и как хобби писал стихи о Вине , наука в мусульманском мире процветала во времкна Золотого Века Ислама , это значит что Ислам не был против науки , не был против умеренного употребления алкоголя , не был против живописи и художеств , не был против музыки и танцев , не был против многого чего , что видимо в 16-17 веке начали запрещать и искажать , тем самым сделав Ислам религией запрета , в то время как Ислам религия мудрости и разумной сбалансированной жизни .                 

Спасибо...

[+dama8080 21,418]

01.02.2023 в 17:43, Lezgin.b.y сказал:

 

Является ли инокомыслием в демократическом обществе неприятие ЛГБТ как должное? 

 

Я примерно поняла в какую сторону вы хотите развернуть разговор. Но давайте разберемся ,если человек не принимает ЛГБТ как должное,то его никто не заставляет ходить на их парады , поддерживать, ему даже не обязательно общаться с ними , он может просто избегать их общества. Т.е это не значит, что человек пришел в ресторан, увидел там за столиком двух геев , то он должен прийти и выразить свое фи, он просто имеет право выйти из этого ресторана и найти себе другое место, т.к у них равные права. В случае с религиями все ровно наоборот , если человек ведёт себя иначе, то его условно забросают камнями. 

Попробует иранка снять косынку в Иране, и не только иранка, даже туристка обязана подчиняться их законам. Приезжая в Европу с мусульманки никто платок срывать не станет, а если станет, то скорей всего будет за это отвечать по закону.

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 2/1/2023 at 1:34 PM, Al Pacino said:

ладно, мы ушли в оффтоп

хочу только сказать что религия с демократией несовместимы

это не значит что религия плохая, или демократия плохая

это абсолютно разные по своей природе системы, кому-то комфортно там, кому-то здесь

их можно попытаться совместить, но это будет именно микс, а не цельные оригинальные системы

 

  Извините, но вот здесь уже начинаетса игра словами! )) Оба слова - и "религия", и "демократия" - придуманы человеком. И точно так же, как это бывает со всеми словами - И ИХ "содержание" меняется со временем! (Кста, как и наши взгляды на разное!....Религия, напр., будет все больше и больше рассматриваться нами в кач-ве нашего важного культурного наследия; а у демократии к подобному, как известно - отношение просто трепетное!.... 🙂).

 

Но в целом, конечно же - особенно, с учетом неуклонной индивидуализации общества! - "религия" будет уходить в прошлое, в то время как "демократия" будет только набирать силу!  )

[+KASTEEL 16,417]

    Чем сильнее демократия - тем слабее религия. 
В сети немало детальных исследований по этому поводу. 
По поводу того, как жители самих мусульманских стран мылсят в этом плане.
 

 

   В Пакистане 82% респондентов желали бы строго следовать Корану.

В Ливане - 17%. 
42% Ливанцев не хотят жить под влиянием Корана. В Пакистане - 0%
То есть все хотят по Корану. 

Edited February 1, 2023 at 02:09 PM by KASTEEL

[+Bordertown 1,344]

В Азербайджане вроде нет демократии, но и мусульманским нашу страну не назовешь. 

[+TryImpossible 10,360]

01.02.2023 в 17:20, One сказал:

И вообще в самогонный аппарат и  Алкоголь появился впервые у арабов и называется он Аль- Кухль , музыка была сильно распространена у арабов всегда , Уд , Барбуд и т.д.были издревле и во времена Халифатов были распространены , были поющие дервиши , суфии , поэты , танцоры , был у мусульман театр , многое было , Омар Хайям был мусульманином и как хобби писал стихи о Вине , наука в мусульманском мире процветала во времкна Золотого Века Ислама , это значит что Ислам не был против науки , не был против умеренного употребления алкоголя , не был против живописи и художеств , не был против музыки и танцев , не был против многого чего , что видимо в 16-17 веке начали запрещать и искажать , тем самым сделав Ислам религией запрета , в то время как Ислам религия мудрости и разумной сбалансированной жизни .                 

Если бы были запреты, то не могли бы наблюдать за звездами и давая им названия.

 В тысяча и одна ночь такие истории, временами с легкими  эротическими эпизодами. Если бы в те времена была кинематография, то снимали бы интересные фильмы.

[Bushido Topic Author 122,857]

01.02.2023 в 15:15, Bordertown сказал:

В Азербайджане вроде нет демократии, но и мусульманским нашу страну не назовешь. 

 

 

Азербайджан мусульманская страна, но не исламская страна

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 17:02, dama8080 сказал:

Я примерно поняла в какую сторону вы хотите развернуть разговор. Но давайте разберемся ,если человек не принимает ЛГБТ как должное,то его никто не заставляет ходить на их парады , поддерживать, ему даже не обязательно общаться с ними , он может просто избегать их общества. Т.е это не значит, что человек пришел в ресторан, увидел там за столиком двух геев , то он должен прийти и выразить свое фи, он просто имеет право выйти из этого ресторана и найти себе другое место, т.к у них равные права. В случае с религиями все ровно наоборот , если человек ведёт себя иначе, то его условно забросают камнями. 

Попробует иранка снять косынку в Иране, и не только иранка, даже туристка обязана подчиняться их законам. Приезжая в Европу с мусульманки никто платок срывать не станет, а если станет, то скорей всего будет за это отвечать по закону.

 

Пример у вас не удачный. Следуя этой логике,получится если кто-то захочет ходить голым-то есть сняв одежду, по улицам городов,в школах и тд, то ему это позволят?!)

Или там по закону все должны быть в одежде все таки? 

 

 

[+TryImpossible 10,360]

01.02.2023 в 18:15, Bordertown сказал:

В Азербайджане вроде нет демократии, но и мусульманским нашу страну не назовешь. 

Тиктократия

[Bushido Topic Author 122,857]

Так называемый золотой век Ислама связан с мутазилитами, а не с суннитами, шиитами.

 

Мутатилитов уничтожили 10 веков назад.

[+One 10,394]

01.02.2023 в 16:18, TryImpossible сказал:

Если бы были запреты, то не могли бы наблюдать за звездами и давая им названия.

 В тысяча и одна ночь такие истории, временами с легкими  эротическими эпизодами. Если бы в те времена была кинематография, то снимали бы интересные фильмы.

Совершенно верно , в те времена не было ни диктофона , камеры ,  Флешки чтобы записать речь Пророков , поэтому позже могли написать все что угодно , могли написать что у пророка было 10 жён и одной из них было 9 лет , хотя возможно пророк был женат 2 жды и не было у него никаких малолетних жён...

 

Если сегодня многое фальсифицируется и уже не понятно что было на площади Ленина в 1988 -9 году , что было  во времена 2ой Мир.войны и т д. , то о чем говорить тогда относительно  древних времён .? ...

     многое насчёт истории сфальсифицировано , писал уже об этом , мужики не уходили охотиться на   мамонтов , они отгоняли мамонтов от своих жилищ , чтобы тот не затоптал их , никто не носил шубу из шкуры мамонта , матриархата в первобытном мире не было  , Гранд Каньон это не природное явление , а давно заброшенный карьер по добыче полезных ископаемых , А.Македонский не был геем , многие персонажи и полководцы древности вымысел , Шах Аббас не убивал в Тбилиси сотни тысяч жителей , т.к. во всей Грузии в то время не было и 100 тысяч жителей и т д.

Многое мифы и дезинформация , ведь лживые журналисты и блогеры , а также юзеры были и в древности , просто назывались они по другому  ))  

[+dama8080 21,418]

01.02.2023 в 18:18, Lezgin.b.y сказал:

 

Пример у вас не удачный. Следуя этой логике,получится если кто-то захочет ходить голым-то есть сняв одежду, по улицам городов,в школах и тд, то ему это позволят?!)

Или там по закону все должны быть в одежде все таки? 

 

 

Если сможете через суд доказать такое право то.

 

В Нью-Йорке женщинам разрешили ходить топлес

WWW.MARIECLAIRE.RU

---

Полицейские больше не имеют права останавливать женщин, которые хотят гулять по...

 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 17:34, dama8080 сказал:

Если сможете через суд доказать такое право то.

 

В Нью-Йорке женщинам разрешили ходить топлес

WWW.MARIECLAIRE.RU

---

Полицейские больше не имеют права останавливать женщин, которые хотят гулять по...

 

 

Так все таки доказывать нужно?! 

И там наполовину, так не считается))

Думаю вы поняли, что разница лишь в этническом уровне. Где-то платок, где то топлес норма. 

 

[+dama8080 21,418]

01.02.2023 в 18:37, Lezgin.b.y сказал:

 

Так все таки доказывать нужно?! 

И там наполовину, так не считается))

Думаю вы поняли, что разница лишь в этническом уровне. Где-то платок, где то топлес норма. 

 

На то и закон. А как вы хотели.

Но я не стала бы сравнивать отсутствие  платка с обнаженным телом)))

В исламских странах вы не сможете доказать то что не предписано шариатом. 

[+Vagrant 5,185]

01.02.2023 в 15:27, Al Pacino сказал:

 

на тот момент Корана еще не было, не было первых айятов

 

Торговля не запрещено для женщин, также мужа выбирает сама женщина с согласия опекуна, а вдова вообще принимает решение только сама

[Arzu777 4,389]

01.02.2023 в 16:40, Lezgin.b.y сказал:

 

Законы тоже можно по разному трактовать. Для этого нанимаются адвокаты в цивильных странах, для поиска лазеек и обходной путей. 

Конечно это не сравнится с количеством трактовок в религии, но все же суть в том, что менять/обходить это проблема  сущности человека, а не законов или догм. 

Демократическое общество имеет плюсы в нынешних реалиях конечно, как и минусы, но в моральном-этическом плане оно точно не является шагом вперёд. 

 

Законы пишутся людьми. И меняются людьми. Законы можно отменять, вводить новые, вводить поправки ссылаясь на правовой опыт других стран. Со священными книгами дело обстоит иначе - их пытаются адаптировать к современным реалиям в лучшем случае,но чаще - адаптировать реальность под писания священных книг. Что в общем-то иногда выглядит абсолютно лишенным логики

 

По поводу морально-этического плана опять-таки не соглашусь. Демократическое общество не назовет тебя плохим из-за того,что ты придерживаешься какой-то своей идеологии. За исключением идеологии или призывов к разрушению и насилию. А религия уже объявит тебя неверным,если ты не согласен. И даже узаконит насилие в отношение тебя ,если ты не придерживаешься религиозного образа жизни. 

[+Vagrant 5,185]

01.02.2023 в 18:21, Bushido сказал:

Так называемый золотой век Ислама связан с мутазилитами, а не с суннитами, шиитами.

 

Мутатилитов уничтожили 10 веков назад.

 

Золотой век был в 8-м веке.

[+Turku Kettola. 173]

Вот впереди демократические выборы в Турции.

 

Мете Ярар громит оппозицию :

 

 

[+ESPN 686]

Ну, этот спец говорит в целом о Востоке, включая Россию и Китай, а не только о мусульманских государствах. 

 

 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 18:04, Arzu777 сказал:

Законы пишутся людьми. И меняются людьми. Законы можно отменять, вводить новые, вводить поправки ссылаясь на правовой опыт других стран. Со священными книгами дело обстоит иначе - их пытаются адаптировать к современным реалиям в лучшем случае,но чаще - адаптировать реальность под писания священных книг. Что в общем-то иногда выглядит абсолютно лишенным логики

 

По поводу морально-этического плана опять-таки не соглашусь. Демократическое общество не назовет тебя плохим из-за того,что ты придерживаешься какой-то своей идеологии. За исключением идеологии или призывов к разрушению и насилию. А религия уже объявит тебя неверным,если ты не согласен. И даже узаконит насилие в отношение тебя ,если ты не придерживаешься религиозного образа жизни. 

 

В неизменности и применяемости ко всем и есть ее прелесть писания. 

А законы как вы сказали меняются от людей к людям, от стран к странам, также от требований времени. 

Демократия, которой вы восхищаетесь, в нынешней форме, появилась относительно недавно. И побочки её только начинают проявляться.

Дайте ей просуществовать ещё несколько десятилетий в обществе, где как вы говорите учитываются мнения каждого, посмотрите во что выльется все это. 

Когда желание ребёнка сделать операцию по смене пола в 12 лет сейчас для многих дико, для части норм, где ещё про этом думают, где то как байки рассказывают, то в ближайшем будущем думаю и вы уверены, что на всем западе ребёнок сможет засудить родителя за отказ. 

И для востока/мусульманинских стран такое никогда не будет норма, если будут следовать тому самому единому закону. 

 

 

 

[+Turku Kettola. 173]

Демократии бывают разные. Либеральная демократия западного образца не для нас. На данном историческом отрезке для нас подойдет и мягкий авторитаризм. Иначе придут голодранцы-агенты Запада, Ирана или России. И потеряем суверенность.

[+ESPN 686]

По большому счету, где есть настоящая демократия?

В Европе, где законодательно разрешают сжигать Коран? Куда не впускают арабских мигрантов, лишая их права на жизнь?

Во Франции, в которой парламент издает резолюцию о признании "независимости" "НКР"?   

Или в США? Я немного знаком с политической системой США, хоть и не был там никогда. Чтобы стать президентом, ты должен быть либо членом Республиканской либо Демократической партии. И все. Хотя официально там десятки партий. Даже если тебя зарегистрируют, ты не попадешь во все избирательные списки - каждый штат имеет свою Центральную Избирательную Комиссию (грубо говоря). И "независимые" частные телеканалы даже не пустят тебя на очные дебаты с Республиканским и Демократическим кандидатом - это их право. ))))))

Президент Обама обещал закрыть тюрьму Гуантанамо, но не смог. В течение 8 лет. Представляете, президент США не смог закрыть 1 тюрьму.  )))))

 

[+Turku Kettola. 173]

Все разговоры про западную демократию - это демагогия. Нам какое дело до них ?

Нам в войне за нашу землю помогли турки, израильтяне и пакистанцы. Запад и Россия 26 лет троллили нас в рамках Минской группы. 

 

И если кто скажет здесь что в Турции,  Израиле или Пакистане есть либеральная демократия - тот либо идиот либо плут.

[+Turku Kettola. 173]

01.02.2023 в 19:42, ESPN сказал:

По большому счету, где есть настоящая демократия?

В Европе, где законодательно разрешают сжигать Коран? Куда не впускают арабских мигрантов, лишая их права на жизнь?

Во Франции, в которой парламент издает резолюцию о признании "независимости" "НКР"?   

Или в США? Я немного знаком с политической системой США, хоть и не был там никогда. Чтобы стать президентом, ты должен быть либо членом Республиканской либо Демократической партии. И все. Хотя официально там десятки партий. Даже если тебя зарегистрируют, ты не попадешь во все избирательные списки - каждый штат имеет свою Центральную Избирательную Комиссию (грубо говоря). И "независимые" частные телеканалы даже не пустят тебя на очные дебаты с Республиканским и Демократическим кандидатом - это их право. ))))))

Президент Обама обещал закрыть тюрьму Гуантанамо, но не смог. В течение 8 лет. Представляете, президент США не смог закрыть 1 тюрьму.  )))))

 

 

В США правит одна партия уже 150 лет. Называется республиканско-демократическая партия США. Все остальное - для болванов из старого польского преферанса.

 

 

[+Vagrant 5,185]

[+ESPN 686]

On 2/1/2023 at 7:44 PM, Turku Kettola. said:

 

В США правит одна партия уже 150 лет. Называется республиканско-демократическая партия США. Все остальное - для болванов из старого польского преферанса.

 

 

Да тут на этой теме модератор жалуется на отсутствие у мусульман демократии, при этом сам удаляет посты, которые ему не нравятся.)))))))

Короче, следуем за Цукербергом и создаем цифровой концлагерь. )))))))

 

Прощай, baku365.