Возможна ли демократия в мусульманских обшествах?

[+KASTEEL 16,417]

On 2/1/2023 at 10:44 AM, Turku Kettola. said:

 

В США правит одна партия уже 150 лет. Называется республиканско-демократическая партия США. Все остальное - для болванов из старого польского преферанса.

 

 

    А что толковое Вы можете предложить? 

[Bushido Topic Author 122,857]

01.02.2023 в 16:05, Vagrant сказал:

 

Золотой век был в 8-м веке.

 

8-12 

 

Дом мудрости — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Turku Kettola. 173]

01.02.2023 в 19:50, KASTEEL сказал:

    А что толковое Вы можете предложить? 

 

У нас в Азербайджане сейчас оптимальная модель. 

[+KASTEEL 16,417]

On 2/1/2023 at 10:52 AM, Turku Kettola. said:

 

У нас в Азербайджане сейчас оптимальная модель. 

   Ясно ) 

[+Vagrant 5,185]

01.02.2023 в 19:50, Bushido сказал:

 

8-12 

 

Дом мудрости — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

 

В 10-м веке они сильно ослабли, были тёрки между шиитами и суннитами. 

[Bushido Topic Author 122,857]

01.02.2023 в 16:42, ESPN сказал:

Куда не впускают арабских мигрантов, лишая их права на жизнь?

 

 

Зачем должны впускать?

Миллионы впустили да, всю Сирию что ли впустить?

[+One 10,394]

01.02.2023 в 17:50, Bushido сказал:

 

8-12 

 

Дом мудрости — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

И аккурат заканчивается в 12- 13 веке , когда большая часть прогрессивного и пассионарного населения БВ , Кавказа , Ср.Азии и т д. погибли при сопротивлении армии Чингисхана и Батыя , были сожжены города , библиотеки , музеи , театры , кафе и винные мастерские той эпохи , позже уже могли  наступить в Исламе  реакционные времена , тогда и был переписаны священные книги и искажены , кто то заметно начал троллить людей посредством таких книг , это же касается и Торы и Библии .         

[+Monseigneur 12,659]

 

 

 

 

Мусульмане не должны жить в светских демократических странах, особенно если там не считаются и даже принижаются исламские ценности. Они должны переезжать в страны исламские, коих также немало - так им твердо предписано самим кораном.

 

Hесоблюдающие данный (и не только) коранический постулат мусульмане - это или аферисты, или приспособленцы или просто лицемерные свиньи (мунафики), сурово осуждаемые тем же кораном. Oспаривающиe его и пытающиeся подменивать понятия - это или неучи, или просто идиоты. 

 

 

 

 

 

[+Turku Kettola. 173]

01.02.2023 в 19:52, KASTEEL сказал:

   Ясно ) 

 

А что тут смешного ?  Вы думаете я просто так говорю ? Именно такая модель помогает нам быть относительно самостоятельным государством (насколько это возможно для небольшой страны). Именно эта модель способствовала нашей победе в войне. Именно эта модель позволила нам заключить фактическо военно-стратегический союз с Турцией и вернуть ее в Закавказье после 100 лет отсутствия. Именно эта модель не позволяет всяким западным либерастам или прокремлевским компрадорам активизироваться. 

[Bushido Topic Author 122,857]

01.02.2023 в 16:57, One сказал:

И аккурат заканчивается в 12- 13 веке , когда большая часть прогрессивного и пассионарного населения БВ , Кавказа , Ср.Азии и т д. погибли при сопротивлении армии Чингисхана и Батыя , были сожжены города , библиотеки , музеи , театры , кафе и винные мастерские той эпохи , позже уже могли  наступить в Исламе  реакционные времена , тогда и был переписаны священные книги и искажены , кто то заметно начал троллить людей посредством таких книг , это же касается и Торы и Библии .         

 

 

Монголы и Газали убили ислам

[+Turku Kettola. 173]

01.02.2023 в 19:57, Monseigneur сказал:

 

 

 

 

Мусульмане не должны жить в светских демократических странах,...

 

 

 

 

[+KASTEEL 16,417]

On 2/1/2023 at 10:58 AM, Turku Kettola. said:

 

А что тут смешного ?  Вы думаете я просто так говорю ? Именно такая модель помогает нам быть относительно самостоятельным государством (насколько это возможно для небольшой страны). Именно эта модель способствовала нашей победе в войне. Именно эта модель позволила нам заключить фактическо военно-стратегический союз с Турцией и вернуть ее в Закавказье после 100 лет отсутствия. Именно эта модель не позволяет всяким западным либерастам или прокремлевским компрадорам активизироваться. 

   Я думаю, что Вам не с чем сравнивать. Нету опыта жизни. Или я ошибаюсь? 

[+I am gonna hell 1,582]

On 2/1/2023 at 4:10 AM, Bushido said:

03:22-den

 

 

Прежде чем отвечать на вопрос в частности касающейся "мусульманского общества" (кстати, надо бы определиться что это такое), надо бы сперва дать ответ в общем - а возможно ли демократическое общество вообще?

 

Вот как выглядит определение демократии.

 

Демокра́тия (др. -греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

 

А теперь вопрос ко всем, как наивным так и к тем кто по наивности не считает себя таковым))

 

Вы всерьез верите что например какой-нибудь школьный учитель или слесарь в принципе могут воздействовать на принятие решений наравне с миллиардером или медиамагнатом?

 

[Arzu777 4,389]

01.02.2023 в 18:31, Lezgin.b.y сказал:

 

В неизменности и применяемости ко всем и есть ее прелесть писания. 

А законы как вы сказали меняются от людей к людям, от стран к странам, также от требований времени. 

Демократия, которой вы восхищаетесь, в нынешней форме, появилась относительно недавно. И побочки её только начинают проявляться.

Дайте ей просуществовать ещё несколько десятилетий в обществе, где как вы говорите учитываются мнения каждого, посмотрите во что выльется все это. 

Когда желание ребёнка сделать операцию по смене пола в 12 лет сейчас для многих дико, для части норм, где ещё про этом думают, где то как байки рассказывают, то в ближайшем будущем думаю и вы уверены, что на всем западе ребёнок сможет засудить родителя за отказ. 

И для востока/мусульманинских стран такое никогда не будет норма, если будут следовать тому самому единому закону. 

 

 

 

Ой ну вот почему сразу затрагивается вопрос смены пола, ориентации, и вообще идёт половой подтекст? 

Нетрадиционные отношения существуют с незапамятных времён. Тем не менее процент натуралов все же выше. 

Операции по смене пола тоже не вчера возникли, однако количество людей, прибегших к таким операциям ничтожно мало.

Перекосы в демократии тоже бывают, и последствия этого тоже будут, несомненно. И выводы тоже будут сделаны. Тем более что касается детей, законы принимаются не так легко и просто, даже в странах с сильной ювенальной юстицией. 

Ну в восточных странах и сейчас много чего под запретом, и что? Поедет в Тайланд, сменит пол. А трансы? Разве у нас их нет? Конечно,есть, более того многие из них не прячутся, особенно если богатый покровитель). 

 

 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 8:18 PM, I am gonna hell said:

Вы всерьез верите что например какой-нибудь школьный учитель или слесарь в принципе могут воздействовать на принятие решений наравне с миллиардером или медиамагнатом?

 

один слесарь не может

но тысяча слесарей объединившись в профсоюз могут 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 7:58 PM, Turku Kettola. said:

 

А что тут смешного ?  Вы думаете я просто так говорю ? Именно такая модель помогает нам быть относительно самостоятельным государством (насколько это возможно для небольшой страны). Именно эта модель способствовала нашей победе в войне. Именно эта модель позволила нам заключить фактическо военно-стратегический союз с Турцией и вернуть ее в Закавказье после 100 лет отсутствия. Именно эта модель не позволяет всяким западным либерастам или прокремлевским компрадорам активизироваться. 

 

согласен

но эта модель зависит во многом от личности (личностей)

а личность величина не постоянная 

[+Turan_04 1,121]

у восточной культуры много запретов. сложновато всё таки. 

например, готовы ли мы рядовые азербайджанцы, принять такой момент, когда этническим армянам разрешат свободно выразить своё несогласие с плакатом в центре Баку, предоставят теле радиовещание. 

хотя их слова не будет иметь юридической силы. но само свобода слова на лицо. 

Edited February 1, 2023 at 05:04 PM by Turan_04

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 7:44 PM, Turku Kettola. said:

В США правит одна партия уже 150 лет. Называется республиканско-демократическая партия США.

 

вот эта модель от личностей не зависит, вполне жизнеспособна и доказала это и постоянной смене кадров

возможна ли эта система в Азербайджане - не знаю, может на данный момент и не возможна, у нас всё-таки больше приверженность к личностям, то есть к справедливости, а не к законности 

это может и не означает что одна система хорошая, а другая плохая, система зависящая от личности может в определённый исторический период дать результат намного лучше чем система основанная на законности

но в целом, система основанная на законности более жизнеспособна, потому что не зависит от длины человеческой жизни (а также от его адекватности исходя из его возраста) 

 

[+Liliana-Kim 17,863]

01.02.2023 в 13:14, Al Pacino сказал:

есть общества которым нужна законность, есть общества которым нужна справедливость

 

законность это демократия, справедливость это авторитарная власть

 

восточные общества, народы СНГ - им нужна справедливость, по-сталински, по-шариатски

 

это больше соответствует их культурному и ментальному фону

Справедливость не означает авторитарность. Как раз таки при авторитарном строе, не бывает справедливости, а бывает беспрекословное подчинение авторитету одного чела или режима. Что при Сталине, что при Шариатском обществе нет и не было справедливости, невинно казнённые, репрессированные, угнетённые, при этих режимах, верхам всё позволено, любое самодурство. 

По теме, в мусульманских странах не будет демократии, также как и в постсоветских, не тот менталитет, не то общество, где можно построить демократию. 

[+KASTEEL 16,417]

On 2/1/2023 at 11:55 AM, Al Pacino said:

 

согласен

но эта модель зависит во многом от личности (личностей)

а личность величина не постоянная 

   Страна живет на уровне африканских стран. 
Это далеко не достижение. 
 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 9:00 PM, Liliana-Kim said:

Справедливость не означает авторитарность. Как раз таки при авторитарном строе, не бывает справедливости, а бывает беспрекословное подчинение авторитету одного чела или режима. Что при Сталине, что при Шариатском обществе нет и не было справедливости, невинно казнённые, репрессированные, угнетённые, при этих режимах, верхам всё позволено, любое самодурство. 

 

в том-то и дело что в обществах справедливости само понятие справедливости весьма относительное

 

[+KASTEEL 16,417]

On 2/1/2023 at 12:00 PM, Liliana-Kim said:

Справедливость не означает авторитарность. Как раз таки при авторитарном строе, не бывает справедливости, а бывает беспрекословное подчинение авторитету одного чела или режима. Что при Сталине, что при Шариатском обществе нет и не было справедливости, невинно казнённые, репрессированные, угнетённые, при этих режимах, верхам всё позволено, любое самодурство. 

По теме, в мусульманских странах не будет демократии, также как и в постсоветских, не тот менталитет, не то общество, где можно построить демократию. 

    Когда будет демократия, страна перестанет быть мусульманской. 
Это две взаимоисключающие системы. 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 9:02 PM, KASTEEL said:

   Страна живет на уровне африканских стран. 
Это далеко не достижение. 
 

 

наш принцип не "могло быть лучше", а "могло быть и хуже"

это тоже присуще обществам справедливости

сравниваем с 90-ми, с поздним совком, со сталинскими репрессиями, с Николаем, с Сирией, с шахом и т.д.

хорошо что не так как тогда, буна да щюкюр 

[+Lezgin.b.y 2,670]

01.02.2023 в 19:38, Arzu777 сказал:

Ой ну вот почему сразу затрагивается вопрос смены пола, ориентации, и вообще идёт половой подтекст? 

Нетрадиционные отношения существуют с незапамятных времён. Тем не менее процент натуралов все же выше. 

Операции по смене пола тоже не вчера возникли, однако количество людей, прибегших к таким операциям ничтожно мало.

Перекосы в демократии тоже бывают, и последствия этого тоже будут, несомненно. И выводы тоже будут сделаны. Тем более что касается детей, законы принимаются не так легко и просто, даже в странах с сильной ювенальной юстицией. 

Ну в восточных странах и сейчас много чего под запретом, и что? Поедет в Тайланд, сменит пол. А трансы? Разве у нас их нет? Конечно,есть, более того многие из них не прячутся, особенно если богатый покровитель). 

 

 

 

Ну вопрос смены пола у детей я затронул как пример потому, что это актуально сейчас и более менее вызывает отторжение у юзеров пока. 

Институт семьи, ЛГБТ и прочее уже как бы пройденный этап, который 20 лет назад был актуален и непереваривался на тот момент тем обществом. Через 20 лет, тема будет другая, которая не вообразима сейчас - педафилия/канибализм/убийства типа "игры в кальмара"/ тяжёлые наркотики например. Такие перекосы демократии и отторгаются востоком, религиями или консерваторами. Однако материальные возможности и раскрепошенность замыливают глаза. 

Одно есть оно под запретом, но все же существует, то бишь не является нормой особенно для большинства, и не нырнув так сказать в андеграунд не столкнёшься. Другое дело оно возводится в рамки закона и становится нормой и от неё не убежать. А где конец этой нормы вы не можете сказать уверенно, так как мыслите нынешними реалиями.

[+Liliana-Kim 17,863]

01.02.2023 в 21:03, Al Pacino сказал:

 

в том-то и дело что в обществах справедливости само понятие справедливость весьма относительное

 

Я думаю, истинная справедливость - это когда абсолютно все равны перед законом, но это утопия. Даже в США или Европе не всегда закон работает одинаково, как для простого гражданина, также и для высокопоставленного чиновника или миллиардера, но там хотя бы на уровне обычного гражданина - этот закон работает, т.е. там он может не работать в исключительных случаях, а не сплошь и рядом. 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 7:59 PM, Bushido said:

 

 

Монголы и Газали убили ислам

 

только скорее не сам ислам, а ту цивилизацию 

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 2/1/2023 at 3:15 PM, Bordertown said:

В Азербайджане вроде нет демократии, но и мусульманским нашу страну не назовешь. 

 

 Аз-н - это, вообще, исключение из всех правил !...

 

  П.С. "мусульманскОЙ" *   !

 

[Al Pacino 118,971]

On 2/1/2023 at 9:09 PM, Liliana-Kim said:

Я думаю, истинная справедливость - это когда абсолютно все равны перед законом, но это утопия. Даже в США или Европе не всегда закон работает одинаково, как для простого гражданина, также и для высокопоставленного чиновника или миллиардера, но там хотя бы на уровне обычного гражданина - этот закон работает, т.е. там он может не работать в исключительных случаях, а не сплошь и рядом. 

 

в демократии люди могут объединиться в союз и выдвинуть своего единого кандидата который будет представлять их интересы 

если такой союз победит на выборах, они смогут провести законопроект об особом налогообложении для богатых людей 

[+Liliana-Kim 17,863]

01.02.2023 в 21:04, KASTEEL сказал:

    Когда будет демократия, страна перестанет быть мусульманской. 
Это две взаимоисключающие системы. 

Не одна религия не должна влиять на общество, если христианские страны, смогли этого добиться, то мусульманские не добились этого. В постсоветском пространстве проблема не столько в мусульманстве, хотя и оно программирует людей на определённый уровень, сколько во взглядах и предпочтениях общества, или большей части этого общества. Изменить это сложно, потому те кто не хотят жить в таком обществе, просто уезжают из своих стран. 

[+grey72 1,372]

01.02.2023 в 21:07, Lezgin.b.y сказал:

 

Ну вопрос смены пола у детей я затронул как пример потому, что это актуально сейчас и более менее вызывает отторжение у юзеров пока. 

Институт семьи, ЛГБТ и прочее уже как бы пройденный этап, который 20 лет назад был актуален и непереваривался на тот момент тем обществом. Через 20 лет, тема будет другая, которая не вообразима сейчас - педафилия/канибализм/убийства типа "игры в кальмара"/ тяжёлые наркотики например. Такие перекосы демократии и отторгаются востоком, религиями или консерваторами. Однако материальные возможности и раскрепошенность замыливают глаза. 

Одно есть оно под запретом, но все же существует, то бишь не является нормой особенно для большинства, и не нырнув так сказать в андеграунд не столкнёшься. Другое дело оно возводится в рамки закона и становится нормой и от неё не убежать. А где конец этой нормы вы не можете сказать уверенно, так как мыслите нынешними реалиями.

 

Тех же педофилов уже делают попытки обозначать не педофилами, а minor-attracted people.