Паломничество хадж продолжает дорожать

[+ul_TIMA_tum 533]

18.03.2023 в 11:00, muslim_baku сказал:

Все вроде да ничего )), только вы не учли момент что для прохождения Хаджа или Умры без разницы, вам нужна виза именно указывающая на это, в противном случае вас на КПП просто развернут обратно, т е на подступах к Заповедной мечети есть дополнительные КПП которые проверяют всех паломников на наличие этих виз.

На умру у меня коллеги с бизнесс визой ездили, правда, до пандемии ещё, в 2019 году

[+muslim_baku 533]

On 3/18/2023 at 4:36 PM, ul_TIMA_tum said:

На умру у меня коллеги с бизнесс визой ездили, правда, до пандемии ещё, в 2019 году

Так многие ездят , без визы для хаджа и Умры , в моем понимании во первых это обман, во вторых если попадешся могут поставить депорт, фактически они обходят систему и получается перелимит количества поломников, отсюда и все вытекающие давка, очередь, нехватка мест в ресторанах, отелях и.т.д...

[+Bakinka1982 950]

И мало кто знает, что «Мекка» для мусульман изначально была в Иерусалиме 😁

[+Glock 54,173]

On 3/18/2023 at 3:36 PM, ul_TIMA_tum said:

На умру у меня коллеги с бизнесс визой ездили, правда, до пандемии ещё, в 2019 году

На Умру можно с любой визой в Саудию. Там нет ограничений.  Для Хаджа же нужна специальная виза, вне её или посещение с другой визой (бизнес, гостевая, учебная, туристическая) не разрешается.

[+muslim_baku 533]

On 3/18/2023 at 5:10 PM, Bakinka1982 said:

И мало кто знает, что «Мекка» для мусульман изначально была в Иерусалиме 😁

Мекка всегда была на своем месте ,вы скорее всего имеете ввиду кыблу,это  направления мусульман во время молитвы, в первое время мусульмане молились в сторону мечети Аль-Агса.

[+Adina 113,493]

On 3/18/2023 at 4:50 PM, muslim_baku said:

получается перелимит количества поломников, отсюда и все вытекающие давка, очередь, нехватка мест в ресторанах, отелях и.т.д...

 

Октоберфест организовывают лучше, чем любое паломничество в священные места. 

[+Adina 113,493]

On 3/18/2023 at 5:10 PM, Bakinka1982 said:

И мало кто знает, что «Мекка» для мусульман изначально была в Иерусалиме 😁

 

Кааба была у язычников. Там молились они. 

[+muslim_baku 533]

On 3/18/2023 at 6:58 PM, Adina said:

 

Октоберфест организовывают лучше, чем любое паломничество в священные места. 

нашли что сравнивать, пивная заварушка в палатке на максимум 100,000 человек ,

 

с организацией Хаджа на несколько миллионов, в Саудии для этого существует отдельное министерство для этого.  

[+Adina 113,493]

On 3/18/2023 at 7:40 PM, muslim_baku said:

нашли что сравнивать, пивная заварушка в палатке на максимум 100,000 человек ,

 

с организацией Хаджа на несколько миллионов, в Саудии для этого существует отдельное министерство для этого.  

 

Хадж не единственное место паломничества. Да и подобное "нашли, что с чем сравнивать" не плюс в копилку паломников. 

 

С одной стороны, люди собираются побухать и организация, и безопасность, все в норме. С другой люди собирались во имя священной цели и погибли в давке. В давке!!! Растоптали их кроткие...

[+muslim_baku 533]

On 3/18/2023 at 7:50 PM, Adina said:

С одной стороны, люди собираются побухать и организация, и безопасность, все в норме. С другой люди собирались во имя священной цели и погибли в давке. В давке!!! Растоптали их кроткие...

при таком большом скоплении людей это допустимо, во многих местах скопления большого кол. людей например на стадионах или в метро бывали летальные случаи, так как оступившись и упав, человек который идет следом просто не может остановится не пройдя по нему,он идет по инерции.

[+muslim_baku 533]

 

сорри ,не нашел на русском  

[+Sultanov Asker 3,855]

16.03.2023 в 20:13, Отче Ваш сказал:

Можно подумать, что турпоездка в Европу на такой же срок копейки стоит.

Люди годами копят деньги на хадж, мой дед женился в 41 год, став хаджи. 25 лет собирал средства. Правда, было это при Николае. 

При Николае хадж бесплатно совершали.Поломники добирались на верблюдах до места поломничества,либо пешим ходом.

ПС.В мечети редко захожу я. 

Все дорожает даже в храмах-с всевышним я душой дружу, с ним смысла нет дружить деньгами. 

[+Отче Ваш 5,788]

19.03.2023 в 04:08, Sultanov Asker сказал:

При Николае хадж бесплатно совершали.Поломники добирались на верблюдах до места поломничества,либо пешим ходом.

ПС.В мечети редко захожу я. 

Все дорожает даже в храмах-с всевышним я душой дружу, с ним смысла нет дружить деньгами. 

А есть-пить в дороге тоже бесплатно было? Или конь воздухом питался? С учётом, что поездка длилась несколько месяцев и ещё нужно было привести подарки, удовольствие это и при Николае было недешёвым. 

[+Sultanov Asker 3,855]

19.03.2023 в 07:07, Отче Ваш сказал:

А есть-пить в дороге тоже бесплатно было? Или конь воздухом питался? С учётом, что поездка длилась несколько месяцев и ещё нужно было привести подарки, удовольствие это и при Николае было недешёвым. 

При Николае тяга к роскощи и неуемному потребительству не было на таком уровне.В основном люди довольствовались малым, необходимым.Не было необходимости платить за хадж верховному духовенству своих муллпо, получать от них платную индульгенцию,разрешение на поломнисество. 

[+Отче Ваш 5,788]

19.03.2023 в 10:13, Sultanov Asker сказал:

При Николае тяга к роскощи и неуемному потребительству не было на таком уровне.В основном люди довольствовались малым, необходимым.Не было необходимости платить за хадж верховному духовенству своих муллпо, получать от них платную индульгенцию,разрешение на поломнисество. 

Вы не ответили, в дороге расходов не было? Или оставшиеся дома должны были нищенствовать?
Хадж всегда был дорогостоящим. Содержание лошади было не дешевле самолетного билета. 

[+BAKILI 13,799]

18.03.2023 в 10:00, muslim_baku сказал:

Все вроде да ничего )), только вы не учли момент что для прохождения Хаджа или Умры без разницы, вам нужна виза именно указывающая на это, в противном случае вас на КПП просто развернут обратно, т е на подступах к Заповедной мечети есть дополнительные КПП которые проверяют всех паломников на наличие этих виз.

В прошлом году был мини скандал.

Израильский журналист с гражданством США сумел с помощь проводника попасть в эти места.

После выхода репортажа на ТВ саудиты сильно возмутились, но журналист уже покинул королевство.

[+muslim_baku 533]

On 3/19/2023 at 9:13 PM, BAKILI said:

В прошлом году был мини скандал.

Израильский журналист с гражданством США сумел с помощь проводника попасть в эти места.

После выхода репортажа на ТВ саудиты сильно возмутились, но журналист уже покинул королевство.

что-то такое припоминаю было да, но там скандал был связан с тем что они не мусульмане, по правилам только мусульмане могут проходить обряды Хаджа и Умры.

[+BAKILI 13,799]

19.03.2023 в 19:30, muslim_baku сказал:

что-то такое припоминаю было да, но там скандал был связан с тем что они не мусульмане, по правилам только мусульмане могут проходить обряды Хаджа и Умры.

Точно так и было

[+muslim_baku 533]

On 3/19/2023 at 4:08 AM, Sultanov Asker said:

При Николае хадж бесплатно совершали.Поломники добирались на верблюдах до места поломничества,либо пешим ходом.

ПС.В мечети редко захожу я. 

Все дорожает даже в храмах-с всевышним я душой дружу, с ним смысла нет дружить деньгами. 

Вы можете и щас все это проделать пешком как вы говорите, просто вам это обойдется дороже как минимум в 2 раза, так как вы будете сами пересекать все границы, останавливаются в мотелях ,и еду покупать себе.

 

Вход в мечети бесплатный, все что внутри мечети бесплатно, начиная от книг, заканчивая грубо говоря пользованием уборного места.

 

Хадж это большой обряд, к нашему сожелению он сопряжён с определенными материальными затратами, которые просто не возможно избежать.

 

зы на квоту в 3000 для Азербайджана насколько я знаю 10% поездок бесплатные , т.е их берет на себя Королевство, у нас их конечно благополучно перепродают, но если у вас есть связи в управлении мусульман, вы можете оказаться одним из них, и тогда вам достаточно взять с собой наличку на еду и подарки.

 

[+Boob 742]

On 3/16/2023 at 2:57 PM, S.T.A.L.K.E.R said:

Стоимость поездки на одного человека составит 5750 долларов США (9775 манат)

Считаю что те, для кого это ощутимая сумма поступят в тысячу раз правильней если посильной ее частью помогут нуждающимся. То что в Коране говорится про посещение мусульманами Мекки не означает что надо этими деньгами кормить авиакомпании, отели, турфирмы и других "бизнесменов", пользующихся ситуацией.

[Editor 58,466]

 

[+Cain 9,614]

On 3/19/2023 at 9:30 PM, muslim_baku said:

что-то такое припоминаю было да, но там скандал был связан с тем что они не мусульмане, по правилам только мусульмане могут проходить обряды Хаджа и Умры.

Например, я захочу поехать в хадж будучи атеистом, кто может мне помешать, если я скажу, что мусульманин и заучу пару must have молитв?

[+Gosha2014 188]

20.03.2023 в 11:43, Cain сказал:

Например, я захочу поехать в хадж будучи атеистом, кто может мне помешать, если я скажу, что мусульманин и заучу пару must have молитв?

В видео русский парнишка атеист рассказывает как он попал в Мекку прикинувшись мусульманином.

[+Cain 9,614]

On 3/20/2023 at 7:44 AM, Boob said:

Считаю что те, для кого это ощутимая сумма поступят в тысячу раз правильней если посильной ее частью помогут нуждающимся. То что в Коране говорится про посещение мусульманами Мекки не означает что надо этими деньгами кормить авиакомпании, отели, турфирмы и других "бизнесменов", пользующихся ситуацией.

Да в самом Коране в данное требование - уже заложена бизнес идея, чтобы кормить сам город и его население за счет паломников. Браво, конечно.

[+Adina 113,493]

On 3/20/2023 at 12:24 PM, Cain said:

Да в самом Коране в данное требование - уже заложена бизнес идея, чтобы кормить сам город и его население за счет паломников. Браво, конечно.

 

Кааба всегда была местом паломничества. Мухаммед ничего не поменял. "Запретные месяцы" те же, объект и город тот же, порядки и ритуалы схожие, даже имя божества - Аллах, это один из 300 с чем-то богов, рабом которого был отец Мухаммеда - АбдАллах.

 

По сути, работающий проект перешел из одних рук в другие с несущественными изменениями.

[+Undina 12,895]

19.03.2023 в 10:13, Sultanov Asker сказал:

При Николае тяга к роскощи и неуемному потребительству не было на таком уровне.В основном люди довольствовались малым, необходимым.Не было необходимости платить за хадж верховному духовенству своих муллпо, получать от них платную индульгенцию,разрешение на поломнисество. 

расходы по любому были. Все эти месяцы семья должна была чем то питаться и достойно жить, пока кормилец отсуствует.

[+Undina 12,895]

 

[+Bakinka1982 950]

18.03.2023 в 18:34, muslim_baku сказал:

Мекка всегда была на своем месте ,вы скорее всего имеете ввиду кыблу,это  направления мусульман во время молитвы, в первое время мусульмане молились в сторону мечети Аль-Агса.

Не, имелось ввиду, что паломничество вначале осуществлялось в Иерусалим, потом поменяли на Мекку, чтобы денюжки оседали в карманах арабов 

[+Sultanov Asker 3,855]

20.03.2023 в 13:31, Undina сказал:

расходы по любому были. Все эти месяцы семья должна была чем то питаться и достойно жить, пока кормилец отсуствует.

Рассходы были-согласен. Но не было бизнеспроекта-Хадж, на котором наживаются все, кому не лень. 

[+muslim_baku 533]

On 3/20/2023 at 11:43 AM, Cain said:

Например, я захочу поехать в хадж будучи атеистом, кто может мне помешать, если я скажу, что мусульманин и заучу пару must have молитв?

Ну как-бы я не супер профи в том, как такие моменты там протекают, by the way выучить вам надо будет не мало кстати, + там скорее всего есть спец. люди кто следит за подозрительными особами в толпе), да и потом как везде за границей расчет больше на совесть и добропорядочность человека, написано нет проезда ,значить нет и все тут!