Ученые впервые реконструировали внешность человека, жившего в Шемахе 18 веков назад

[+Farroukh Topic Author 90]

Население Кавказской Албании состояло из четырёх расовых подтипов - каспийского, переднеазиатского, кавкасионского и понтийского. 

[varra 30,608]

31.03.2023 в 23:03, Farroukh сказал:

Краниометрия самого черепа, он подробно описан в статье.

я посмотрел начало, там дают гаплогруппу,

как она доказывает что это именно каспийский тип?

 

J-CTS1460 YTree

WWW.YFULL.COM

[+One 10,394]

31.03.2023 в 22:01, Darth Vader сказал:

а её мама не работала поваром в военной части?

Работала , в 1 веке до нашей эры в штабе армии скифов и сарматов недалеко от реки  Днепр ).

[+Vagrant 5,188]

31.03.2023 в 23:05, dama8080 сказал:

Странный мы все - таки народ. Вместо того чтоб радоваться тому ,что учёные подтвердили, что на территории Шемахи проживал наш предок будем сомневаться в этом и предполагать различные версии типа а вдруг это пришелец. 

 

Самокритика хорошо, не оставим место для маневра остальным.

[+Vagrant 5,188]

.

Edited March 31, 2023 at 07:11 PM by Vagrant

[+Darth Vader 2,805]

31.03.2023 в 22:10, One сказал:

Работала , в 1 веке до нашей эры в штабе армии скифов и сарматов недалеко от реки  Днепр ).

че я таджиков чтоли не видел.на днях один до меня докопался у банкомата.наверное работает уборщиком.карту дали а деньги снять не может.по русски слабо говорит а читать совсем не может.запрещено помогать в этом.но пришлось ему снять.чуть от радости прыгать не стал.был весь во внимании.запоминал на какие кнопки я нажимал.

[+One 10,394]

31.03.2023 в 21:53, varra сказал:

так оттуда изначально и расселились все эти кавказские племена на кавказ и далее и в таджикистан,
потом были ассимилированы семитами, индоевропейцами и прочее.

А кто жил на Кавказке пока условно ваши Урарты и Хатты с Ближнего Востока  до н.э.не стали переселяться на Кавказ ?))).

П.С. пора признать что эти самые Урарты и Хатты были семитами , Лулубеи и Кутии тоже )).

При этом на Кавказе были местные древние племена и до Уратров и Хаттов ).

@Farroukh , Ираноиды это конечно Условное пончтие для облегчения понимания типажа праиранских народов , до того как они начали смешиваться с эламитами , дравидами , тюрками , монголами и т.д. , этакий средний образец представителя иранских племен , проще говоря скифов , сарматов и массагетов до н.э. ,потому что поздие скифы , сарматы и массагеты это уже союз племён и не только иранских , но и тюркских , славянских и т д.

[+One 10,394]

31.03.2023 в 22:15, Darth Vader сказал:

че я таджиков чтоли не видел.на днях один до меня докопался у банкомата.наверное работает уборщиком.карту дали а деньги снять не может.по русски слабо говорит а читать совсем не может.запрещено помогать в этом.но пришлось ему снять.чуть от радости прыгать не стал.был весь во внимании.запоминал на какие кнопки я нажимал.

Уважаемый сегодняшние таджики это не столько иранцы , сколько отаджиченные киргизы , узбеки , цыгане , арабы и т.д....

Ну примерно как ваш Мэр Москвы Собянин славянин , скорее я славянин чем ваш собянин. ..ну короче назыааьься таджиком это одно , быть таджиком иранских корней  это другое ..

[varra 30,608]

31.03.2023 в 23:17, One сказал:

А кто жил на Кавказке пока условно ваши Урарты и Хатты с Ближнего Востока  до н.э.не стали переселяться на Кавказ ?))).

П.С. пора признать что эти самые Урарты и Хатты были семитами , Лулубеи и Кутии тоже )).

При этом на Кавказе были местные древние племена и до Уратров и Хаттов ).

@Farroukh , Ираноиды это конечно Условное пончтие для облегчения понимания типажа праиранских народов , до того как они начали смешиваться с эламитами , дравидами , тюрками , монголами и т.д. , этакий средний образец представителя иранских племен , проще говоря скифов , сарматов и массагетов до н.э. ,потому что поздие скифы , сарматы и массагеты это уже союз племён и не только иранских , но и тюркских , славянских и т д.

написать что урарты и хатты и хурриты были семитами )

так их не причисляет никто к семитам, вы же не ученый чтобы делать такие выводы )

кавказцы автохтоны этих мест, до них тут никто и не жил,

это наука же, речь идет о временах 8-10 тысяч лет назад и более.

[varra 30,608]

@Farroukh почитал всю статью, многое построено на допущениях, через слово идет выражение "скорее всего",
 

это из вашей статьи

 

Результаты соответствующих дискриминантных функций указывали на то, что исследуемый череп, скорее всего, относится к каспийскому антропологическому типу.

 

 

и далее то же самое, допущения, а может линия смыкания губ скорее всего не прямая )

 

Область ротовой щели без видимой патологии, линия смыкания губ, скорее всего, была прямой. Длина ротовой щели прогнозируется 39- 50мм, углы рта скорее были несколько опущены из-за сильной стёртости зубов, толщина губ немного выше средней (толстые, но не пухлые).

 

далее же делается вывод в конце что мог быть и кавказский тип и понтийский )

это то что я писал с самого начала, так как область Шемахи в те вреемна скорее была населена не каспийским типом, который имеет происхождение южнее.

 

Вкупе с некоторыми другими параметрами указанный комплекс признаков отграничивает краниометрический портрет этого антропологического типа от переднеазиатского типа (более явно) и пары понтийский тип + кавкасионский тип

 

http://bulletin.antropos.msu.ru/files/2023_01_pp_129_137.pdf

[+One 10,394]

31.03.2023 в 22:22, varra сказал:

написать что урарты и хатты и хурриты были семитами )

так их не причисляет никто к семитам, вы же не ученый чтобы делать такие выводы )

кавказцы автохтоны этих мест, до них тут никто и не жил,

это наука же, речь идет о временах 8-10 тысяч лет назад и более.

Как это то до Хаттов и Урартов на Кавказе никто не жил ???, Кавказ это не новопостроенная новосиройка под маяк чтобы там до прибывших хеттов и урартов там никто не жил .  

По исторической логике как раз получается , что семиты из БВ до н.э. переселились на Кавказ и смешались с автохтонами Кавказа и поэтому среди кавказцев много  ближневосточных гаплогрупп , иной раз ближневосточные гены доходят до 60-80 процентов у отдельных этносов Кавказа.  

[+Джакели 3,452]

В те времена повсюду на этой территории стояли персидские гарнизоны. Включая Дербент. Человек на фото спокойно мог быть бастардом какого-то Персидского воина или купца. Отец был кремирован по причине собственного зороастризма, а потомок был христианином, после смерти был погребен и сегодня мы можем подержать в руках его череп..

[varra 30,608]

31.03.2023 в 23:26, One сказал:

Как это то до Хаттов и Урартов на Кавказе никто не жил ???, Кавказ это не новопостроенная новосиройка под маяк чтобы там до прибывших хеттов и урартов там никто не жил .  

По исторической логике как раз получается , что семиты из БВ до н.э. переселились на Кавказ и смешались с автохтонами Кавказа и поэтому среди кавказцев много  ближневосточных гаплогрупп , иной раз ближневосточные гены доходят до 60-80 процентов у отдельных этносов Кавказа.  

- по науке считается что кавказцы это первые поселенцы Кавказа и территорий вокруг,
переселились сюда из Анатолии и Месопотамии.

 

- семитский тип соседствовал с кавказским в Месопотамии с глубокой древности и его потом вытеснил и ассимилировал и далее арабы уже в 7 веке хлынули уже и на Кавказ )

 

Edited March 31, 2023 at 07:39 PM by varra

[nikotrissa 98,365]

31.03.2023 в 20:14, Окс сказал:

Не смешно) Он мог быть воином, странствующим торговцем, рабом, и ты.ды.

В те времена, в среде местных оседлых албанцев было распространено кувшинное захоронение. Но их не хоронили по одиночке, было что-то наподобие кладбища. Сасаниды были зороастрийцами, они не хоронили мертвых. Существовали и другие виды захоронений. Короче, по типу погребения можно как-то судить о пришлости\ автохтонности хозяина черепа.

А откуда взялось про ритуальное захоронение? 

В статье такого нет. Этого мужчину могли найти под естественным "захоронением", т.е. мог погибнуть при трагических событиях, всё это дело потом напластовалось почвой и породами,и "могильник" готов. 

В Шемахе, т.е. Ширване того времени помимо кавказионов были и иранцы, те же массагеты , "таты". 

[varra 30,608]

31.03.2023 в 23:44, nikotrissa сказал:

А откуда взялось про ритуальное захоронение? 

В статье такого нет. Этого мужчину могли найти под естественным "захоронением", т.е. мог погибнуть при трагических событиях, всё это дело потом напластовалось почвой и породами,и "могильник" готов. 

В Шемахе, т.е. Ширване того времени помимо кавказионов были и иранцы, те же массагеты , "таты". 

в 3 веке в Шемахе было много татов, откуда инфа?

[nikotrissa 98,365]

31.03.2023 в 22:46, varra сказал:

в 3 веке в Шемахе было много татов, откуда инфа?

Сара Ашурбейли и другие.

[+Окс 5,333]

31.03.2023 в 23:44, nikotrissa сказал:

А откуда взялось про ритуальное захоронение? 

Какое еще ритуальное захоронение? ТС уже выложил доп.материал, гадать незачем.

[varra 30,608]

31.03.2023 в 23:47, nikotrissa сказал:

Сара Ашурбейли и другие.

какая книга, линк? )

как то не верится что просто много ираноязычных было тогда в 3 веке и так далеко на севере в Шемахе, и сама статья и исследования полны допущений, я выше отметил.

[nikotrissa 98,365]

31.03.2023 в 22:49, Окс сказал:

Какое еще ритуальное захоронение? ТС уже выложил доп.материал, гадать незачем.

Я ток зашла да)) ня билим, вы же начали про зороастрийские и албанские  погребальные ритуалы)

Ок, читаю) 

[+Окс 5,333]

В расовом отношении индивида можно отнести к каспийскому варианту индо-средиземноморской расы, выраженными представителями которого в настоящее время являются азербайджанцы (с)

В общем, не азиопы мы, а индо-средиземноморцы.

[nikotrissa 98,365]

31.03.2023 в 22:50, varra сказал:

какая книга, линк? )

как то не верится что просто много ираноязычных было тогда в 3 веке и так далеко на севере в Шемахе, и сама статья и исследования полны допущений, я выше отметил.

 

Что значит так далеко?) А Ахемениды по твоему Луну завоевывали?))

 

 

 

 

[varra 30,608]

01.04.2023 в 00:21, nikotrissa сказал:

 

Что значит так далеко?) А Ахемениды по твоему Луну завоевывали?))

 

 

 

 

про них я забыл ) вообще плодовитость ираноязычных поражает, мне Азраил на другой теме скинул карту расселения ираноязычных народов, там довольно большая территория, видимо еще с Ахеменидов осталась )

[+R.M.Yağmur 3,879]

31.03.2023 в 21:34, Окс сказал:

дайан, малы мала гатма) Проводились генетические исследования, череп не такой уж древний, могли найти ДНК. Далее, Сасаниды подмяли под себя албан в 3 веке, а вот христианство пришло туда уже после 4 века. Все зависит от места и метода захоронения, а так можно что угодно предполагать.

После 4 века? Нет. Елисей принес христианство в 1 веке. Церковь в Кише, которую зовут мать всех церквей в его время возведена. Христианство распространялось с первых веков, но при первых царях было разрешено племенам с иным мировоззрением оставаться при своем,если хотят. Другие по собственной воле принимали христианство, оно не насаживалось насилием, пришло адекватно и набрало сподвижников и в итоге почти вся Албания стала христианской на много веков, вплоть до середины веков, пока  жуткое истребление от новой веры не вынудило Джаваншира заключить союз, дать новой вере тут зеленый свет лишь бы перестали народ топить в крови. Вачаган ,один из первых царей Албании позволял зороастрийцам и прочим иметь свои "школы". Тюркские племена Албании по прежнему какое-то время были при Тенгрианстве. Хотя уже в минимуме, больше шли в христианство. Немецкий ученый изучал записи,что были обнаружены где говорилось, что " в Албании есть  племена   которые возводят каменные статуи (балбалы то есть), и если их разрушить, то тогда покарает их бог Тенгри" . Потом еще сохранились рукописи, где говорится, что " в 4 веке миссионер из Албании привез книги в  ныне Европу на гунском языке". Возможно из-за того, что оставался не большой контраст мировоззрений какое-то время, вы считаете что с 4 века? Но оно тут с 1-го века

Edited March 31, 2023 at 08:42 PM by R.M.Yağmur

[varra 30,608]

01.04.2023 в 00:39, R.M.Yağmur сказал:

После 4 века? Нет. Елисей принес христианство в 1 веке. Церковь в Кише, которую зовут мать всех церквей в его время возведена. Христианство распространялось с первых веков, но при первых царях было разрешено племенам с иным мировоззрением оставаться при своем,если хотят. Другие по собственной воле принимали христиантво, оно не насаживалось насилием, пришло адекватно и набрало сподвижников и в итоге почти вся Албания стала христианской на много веков, вплоть до середины веков, пока  жуткое истребление от новой веры не вынудило Джаваншира заключить союз, дать новой вере тут зеленый свет лишь бы перестали народ топить в крови. Вачаган ,один из первых царей Албании позволял зороастрийцам и прочим иметь свои "школы". Тюркские племена Албании по прежнему какое-то время были при Тенгрианстве. Немецкий ученый изучал записи,что были обнаружены где говорилось, что " в Албании есть  племена   которые возводят каменные статуи (балбалы то есть), и если их разрушить, то тогда покарает их бог Тенгри" . Потом еще сохранились рукописи, где говорится, что " в 4 веке миссионер из Албании привез книги в  ныне Европу на гунском языке". Возможно из-за того, что оставался не большой контраст мировоззрений какое-то время, вы считаете что с 4 века? Но оно тут с 1-го века

- где прочитать что христианство было с 1 века?

- насчет немецкого ученого и рукописей про миссионера из Албании с книгами на гуннском тоже, если есть инфа

[+R.M.Yağmur 3,879]

01.04.2023 в 00:43, varra сказал:

- где прочитать что христианство было с 1 века?

- насчет немецкого ученого и рукописей про миссионера из Албании с книгами на гуннском тоже, если есть инфа

В смысле где? Это давно известно и возраст первых церквей указан уже давно. Почитайте о Елисее,принёсшего сюда христианство.  Что касается рукописей и книг я постараюсь найти. В группах исторических наших где-то есть и плюс  постилось в группе свободные тюрки,но правда года 4 назад. Админа  свободных тюрок спрошу если не поздно уже,ночь. Потому что столько лет спустя перелопатить группу для меня долго, они наверное старые посты с указанными источниками быстрее найдут. Как найду, выложу

[+Окс 5,333]

01.04.2023 в 00:39, R.M.Yağmur сказал:

Елисей принес христианство в 1 веке. Церковь в Кише, которую зовут мать всех церквей в его время возведена.

Существующее ныне здание Церкви святого Елисея воздвигнуто в X-XII вв. Елисей путешествовал по всему Кавказу, а в I веке нашей эры он основал церковь на месте нынешней церкви в селении Киш. К сожалению, сегодня от той первой церкви ничего не осталось. https://www.advantour.com/rus/azerbaijan/sheki/albanian-temple.htm

 

Христианство как государственная религия было принято в Кавказской Албании в IV веке. https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Кавказской_Албании#:~:text=В Кавказскую Албанию христианство было,Просветитель крестил албанского царя Урнайра.

Все остальное лирика.

 

 

[varra 30,608]

01.04.2023 в 00:51, R.M.Yağmur сказал:

В смысле где? Это давно известно и возраст первых церквей указан уже давно. Почитайте о Елисее,принёсшего сюда христианство.  Что касается рукописей и книг я постараюсь найти. В группах исторических наших где-то есть и плюс  постилось в группе свободные тюрки,но правда года 4 назад. Админа  свободных тюрок спрошу если не поздно уже,ночь. Потому что столько лет спустя перелопатить группу для меня долго, они наверное старые посты с указанными источниками быстрее найдут. Как найду, выложу

насчет Елисея да, есть такое, он умер уже в 1 веке  и похоронен в Кише,

@Окс почему тогда христианство считается с 4 века и почему пишут что пришло из Армении, если уже за 3 века до этого оно уже распространялось?

 

Елисей (просветитель Албании) — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Окс 5,333]

01.04.2023 в 00:56, varra сказал:

если уже за 3 века до этого оно уже распространялось?

Кроме Елисея еще кого знаешь?

[varra 30,608]

01.04.2023 в 00:57, Окс сказал:

Кроме Елисея еще кого знаешь?

но факт он же был, может с него и пошло и поехало, тут точно не узнать никак,
то что пришло из Армении мы и все знаю только от армянского историка,
а вот момент интресный,то есть признается что уже до этого уже имелась христианская община уже видимо с 1 века.

также очень спорным является вообще крещение Урнаира, французский историк пишет,

по ходу армяне еще тогда в древности, их Моисей Каланкатуйкский, спецем записал чтобы приписать это все себе.

 

Как полагает Маэ, после 371 года царь Албании Урнайр принял христианство, однако ничто не обязывает предполагать, что это произошло при содействии армян, так как в Албании вокруг церкви в Киш уже имелась христианская община^[14].

 

Православная энциклопедия называет это «вторым крещением» Албании^[12]. Как отмечает Жан-Пьер Маэ, эта традиция является анахроничной. Согласно «Истории Армении» Бузанда и списку правителей Албании у Мовсеса Каганкатваци, Урнайр жил во второй половине IV века и в 371 году всё ещё был язычником. Следовательно, его крещение не может иметь никакого отношение к Григорию Просветителю и первому христианскому царю Армении Трдату III, которые жили задолго до Урнайра^[20].

 

 

Церковь Кавказской Албании — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Edited March 31, 2023 at 09:07 PM by varra

[+Окс 5,333]

01.04.2023 в 01:06, varra сказал:

но факт он же был

Да ну? Его разрекламировали армяне, иначе никто бы его и не знал. Из твоей же ссылки: Ни в католической, ни в православной традициях не канонизирован.