Россия/Украина. Май 2023 - 2. Контрнаступление.

[Al Pacino Topic Author 119,036]

[+Жеглов 2,642]

On 5/11/2023 at 4:13 PM, sapiens said:

Какая разница между захватом фашистской Германией у Чехословакии в 1938 году Судетской области населенной немцами и захватом фашистской Россией в 2022 году ряда восточных областей Украины? Немцы это сделали в дремучем 1938 году, а народ России это делает в 21 веке. Итог должен быть один и тот же. Трибунал и контрибуции 

вы делаете успехи, начинаете прозревать и понимать некоторые простые истины.

вы привели очень хороший пример - захват тех территорий Чехословакии произошел при полной поддержке действий Германии со стороны Франции и Англии, точь в точь как в случае с Косово. Еще Польша умудрилась соха-сохда отодрать от Чехословакии кусок терриории.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область.

Edited May 11, 2023 at 12:42 PM by Жеглов

[+sapiens 2,315]

11.05.2023 в 16:41, Жеглов сказал:

вы делаете успехи, начинаете прозревать и понимать некоторые простые истины.

вы привели очень хороший пример - захват тех территорий Чехословакии произошел при полной поддержке действий Германии со стороны Франции и Англии, точь в точь как в случае с Косово. Еще Польша умудрилась соха-сохда отодрать от Чехословакии кусок терриории.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область.

Вы не ответили на вопрос, прочтите еще раз...

 

Какая разница между захватом фашистской Германией у Чехословакии в 1938 году Судетской области населенной немцами и захватом фашистской Россией в 2022 году ряда восточных областей Украины? Немцы это сделали в дремучем 1938 году, а народ России это делает в 21 веке. Методы, почерк и цели фашистов одинаковые 

Edited May 11, 2023 at 12:50 PM by sapiens

[+Agakerim 2,941]

До войны Украина четырежды переходила черту и нападала на Россию отжимая территории и убивая граждан России.

Все факты изложены в этом диалоге.

https://vt.tiktok.com/ZS8o9scXD/

 

[+RAINMAN 21,132]

On 5/11/2023 at 9:47 AM, RAINMAN said:

Даже "дружбан" это уже понял

 

Трамп: Путин совершил ошибку

 

Экс-президент США Дональд Трамп в эфире телеканала CNN отказался назвать президента России Владимира Путина «военным преступником», поскольку, по его словам, это могло бы повредить переговорам с РФ.

«Если вы скажете, что он военный преступник, будет гораздо сложнее заключить соглашение, чтобы прекратить войну», - сказал он.

По мнению Трампа, Путин совершил огромную ошибку, вторгшись в Украину, но отказался делать прогнозы о том, кто может победить в войне.

«Я не думаю о победе и поражении. Я думаю о том, чтобы все уладить. Я хочу, чтобы русские и украинцы перестали умирать, и я сделаю это за 24 часа. Ошибкой Путина было то, что он вторгся туда. Он бы никогда не сделал этого, если бы я был президентом», - сказал Трамп.

Кремль назвал сюрпризом вмешательство НАТО в войну

 

В Кремле не ожидали, что после решения президента России Владимира Путина напасть на Украину в конфликт вмешаются страны НАТО, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

«В тот момент трудно было себе представить, что страны НАТО, Соединенные Штаты Америки, европейские государства сначала косвенно, а потом напрямую вмешаются в этот конфликт. Сейчас фактически НАТО является участником этого конфликта на стороне Украины. Вы сами знаете об огромных поставках вооружений, амуниции, боеприпасов, финансовых средств», — сказал Песков в интервью ATV Республике Сербской (энтитет Боснии и Герцеговины).

По его словам, после вторжения в соседнюю страну России удалось «изрядно потрепать военную машину Украины». При этом Песков подчеркнул, что Москва не ведет войну против Украины. «Вести войну — это совсем другое дело, это полное уничтожение инфраструктуры, это полное уничтожение городов. <…> Мы этого не делаем. Мы пытаемся сохранять инфраструктуру, и мы пытаемся сохранять человеческие жизни», — заявил пресс-секретарь Путина.

Этим же он объяснил фактическое отсутствие продвижения российских войск в Украине, однако подчеркнул, что в Донбассе освобождены «значительные территории». Песков выразил уверенность, что Бахмут — небольшой город в Донецкой области, который российские силы штурмуют восьмой месяц подряд, — будет взят и дальше «будет удерживаться».

«Там ведутся очень тяжелые наступательные действия. Это очень сильный укрепрайон. И там сосредоточена огромная группировка Вооруженных сил Украины, которая постоянно получает подпитку, в том числе иностранной техникой, иностранными боеприпасами и так далее», — объяснил Песков.

Цели «специальной операции» (так российские власти называют войну) частично достигнуты, но предстоит еще решить некоторые задачи, отметил пресс-секретарь Путина. «Вы видите, что продолжатся обстрелы системами залпового огня, бомбардировки Донецка, других населенных пунктов. Поэтому, конечно, противника нужно отодвинуть на значительное расстояние, и поэтому операция будет еще продолжаться», — заключил Песков.

С начала российской агрессии в феврале 2022 года США предоставили Украине военную помощь на 36,9 млрд долларов. 9 мая Вашингтон объявил о выделении нового пакета помощи на 1,2 млрд долларов для «укрепления противовоздушной обороны» и «поддержания потребностей в артиллерийских боеприпасах».

За время войны Россия оккупировала часть Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей Украины, объявила об их аннексии и теперь укрепляет в них оборону в ожидании контрнаступления ВСУ. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что украинским силам нужно больше времени, чтобы подготовить наступление и вернуть оккупированные Россией земли.

[+W0lf 2,169]

11.05.2023 в 16:22, Джакели сказал:

Все кричат «Вагнер, Вагнер!» А кто-нибудь скажет - сколько у этого Вагнера дивизий? Если весь цивилизованный мир не может выгнать его из Бахмута. Что же это за зверь такой, что делает работу целой Российской армии? Интернет выдаёт самые разнообразные варианты - не знаешь какому верить.. 🤔

Вагнер - та же щука из сказки. Делает всю работу, при этом справно выполняя все задачи, в придачу... кхе... удачно   А Емеля лежит на печи. На том Русь всегда и держалась, увы...

[+Жеглов 2,642]

On 5/11/2023 at 4:48 PM, sapiens said:

Вы не ответили на вопрос, прочтите еще раз...

я уже ответил, прочтите еще раз. 

[+S.T.A.L.K.E.R 27,524]

Сын Валентины (имя изменено) сидел в тюрьме трижды, в 2022 году из колонии он отправился в Украину на войну в составе ЧВК "Вагнер" и пропал. О том, что сын погиб женщине никто не сообщил. Она нашла его на кладбище в оккупированном Луганске и стала добиваться эксгумации. В похожей ситуации оказались десятки семей по всей России. Би-би-си рассказывает, как и где в ЧВК "Вагнер" хоронят погибших заключенных, и как их потом месяцами разыскивают родственники.

[+Zurich 11,778]

11.05.2023 в 02:47, RAINMAN сказал:

Даже "дружбан" это уже понял

 

Трамп: Путин совершил ошибку

 

Экс-президент США Дональд Трамп в эфире телеканала CNN отказался назвать президента России Владимира Путина «военным преступником», поскольку, по его словам, это могло бы повредить переговорам с РФ.

«Если вы скажете, что он военный преступник, будет гораздо сложнее заключить соглашение, чтобы прекратить войну», - сказал он.

По мнению Трампа, Путин совершил огромную ошибку, вторгшись в Украину, но отказался делать прогнозы о том, кто может победить в войне.

«Я не думаю о победе и поражении. Я думаю о том, чтобы все уладить. Я хочу, чтобы русские и украинцы перестали умирать, и я сделаю это за 24 часа. Ошибкой Путина было то, что он вторгся туда. Он бы никогда не сделал этого, если бы я был президентом», - сказал Трамп.

Трамп слегка опустился на землю после того как понял что не является неприкосновенным 🙂

[+Zurich 11,778]

То что Вагнер это одни жулики и насильники из тюрем - это миф. 

 

Это Чвк. Они платят деньги всем , к ним идут много хороших проф военных. 

 

Поэтому это очень хорошо что Вагнер несёт большие потери - они теряют много хороших военных . Неважно, под каким соусом военные - Вагнер или армия.

[+Zurich 11,778]

11.05.2023 в 08:22, Джакели сказал:

Все кричат «Вагнер, Вагнер!» А кто-нибудь скажет - сколько у этого Вагнера дивизий? Если весь цивилизованный мир не может выгнать его из Бахмута. Что же это за зверь такой, что делает работу целой Российской армии? Интернет выдаёт самые разнообразные варианты - не знаешь какому верить.. 🤔

Vagner - это российские военные , только воюют за большие деньги, чем в голопопой гос армии 

[Al Pacino Topic Author 119,036]

Американская пресса (AP, ABC News) со ссылкой на Воздушное командование "Центр" ВСУ:

▪️С 28 апреля ВС ВСУ сбили 60 из 67 ракет и 103 из 114 дронов-камикадзе, запущенных Россией по Украине. Эффективность ПВО - 90%.

▪️При этом сбиты все 100% ракет и дронов, летевших на Киев.

▪️В первые месяцы войны украинская ПВО перехватывала только 50% российских ракет.

▪️Усиленная западной ПВО, в декабре Украина перехватывала уже 80% российских ракет.
 

[+Darth Vader 2,808]

11.05.2023 в 17:54, Al Pacino сказал:

Американская пресса (AP, ABC News) со ссылкой на Воздушное командование "Центр" ВСУ:

▪️С 28 апреля ВС ВСУ сбили 60 из 67 ракет и 103 из 114 дронов-камикадзе, запущенных Россией по Украине. Эффективность ПВО - 90%.

▪️При этом сбиты все 100% ракет и дронов, летевших на Киев.

▪️В первые месяцы войны украинская ПВО перехватывала только 50% российских ракет.

▪️Усиленная западной ПВО, в декабре Украина перехватывала уже 80% российских ракет.
 

сразу поверю когда покажут остатки кинжала .ну того что западное ПВО сбило

[+Zurich 11,778]

11.05.2023 в 11:33, Darth Vader сказал:

сразу поверю когда покажут остатки кинжала .ну того что западное ПВО сбило

А зачем ? Пусть россияне теряется в догадках 🙂

[+W0lf 2,169]

 

К слову сказать, зарубежная пресса стоит на отставных генералах и экс-чиновниках. И они ...... не заканчиваются. Такое впечатление, что действующие служащие прессе не интересна. 

 

 

США могут «испортить» контрнаступление Украины, оказав слишком сильное давление на страну, чтобы нанести решающий удар по России, считает бывший генерал армии

 

Украинская бронетехника маневрирует и стреляет из своих 30-мм орудий, в то время как бригады ВСУ готовятся к критическому и неизбежному весеннему контрнаступлению против российских войск 

 

В то время как мир ожидает следующего военного шага Украины, растет давление на раздираемую войной страну, чтобы она одержала поддающуюся количественной оценке победу. Но глобальные ожидания триумфа могут торпедировать наступление еще до того, как оно начнется, сказал бывший генерал армии Insider.

Хотя точные сроки долгожданного контрнаступления Украины до сих пор неизвестны, военные эксперты сообщили Insider в начале этого месяца, что штурм может начаться уже в ближайшие недели. После нескольких месяцев жестоких боев в восточном регионе страны среди западных сторонников страны растут ожидания того, чего Украина может и должна достичь во время предстоящего наступления.

«Независимо от того, что происходит на местах, это следует рассматривать как успех украинского народа, американских и европейских политиков», — сказал Insider в начале этого месяца Мик Райан, генерал-майор австралийской армии в отставке и военный стратег.

Идея о том, что это предстоящее наступление имеет решающее значение для возможной победы Украины, становится все более популярной в преддверии ее начала.

 

«Многие в США и НАТО обеспокоены тем, что это будет вечная война, что она будет продолжаться годами, и Запад будет продолжать вливать в нее деньги без особого прогресса», — сказал Марк Кансиан, полковник морской пехоты США в отставке и старший советник программы безопасности Центра стратегических и международных исследований.

Только США вложили десятки миллиардов долларов в дело Украины с начала конфликта более года назад, в то время как другие западные страны аналогичным образом пожертвовали необходимое оборудование. Массовый захват украинских земель или отторжение ключевого региона от России могут убедить США и других союзников по НАТО в том, что этой войне близок конец, заявили военные эксперты Insider.

Некоторые украинские военные чиновники, в том числе президент Владимир Зеленский, даже выразили опасения, что контрнаступление может не оправдать глобальных ожиданий, заявив на этой неделе The Washington Post, что прогнозы о последующем переломе ситуации могут быть преувеличены.

Но представление этого наступления как решающего фактора для Украины создает опасный прецедент, сказал Бен Ходжес, генерал-лейтенант в отставке и бывший командующий армией США в Европе.

 

The US could 'screw up' Ukraine's counter offensive by exerting too much pressure on the country to deliver a decisive blow against Russia, former Army general says

WWW.BUSINESSINSIDER.COM

---

The world is awaiting Ukraine's next strike. The stakes of the coming assault are bigger than just ensuring continued aid, military experts said.

 

 

[+sapiens 2,315]

Можно ли считать поддерживающих агрессию, оккупацию и захват территорию соседней страны людьми в современном мире? 

[+W0lf 2,169]

11.05.2023 в 20:32, sapiens сказал:

Можно ли считать поддерживающих агрессию, оккупацию и захват территорию соседней страны людьми в современном мире? 

Можно так считать.  Если агрессия и оккупация явная - какой она должна быть, классической -  Когда весь мир являет свое острое недовольство и всячески старается покарать агрессора. Как это было в середине прошлого века к примеру. Но когда с так называемым агрессором и оккупантом продолжают вести экономическое сотрудничество, когда те-же критиканы заключают разного рода торговые сделки - невзирая, заметьте на все его так называемые злодеяния, тут уже задумаешься, а такой ли он нехороший, и ли  еще хуже - а не  за одно ли они все? А если взять в расчет, что оккупированная страны продолжает также вести торговые отношения с оккупантом, то вообще складывается впечатления, что нет никакой оккупации, а есть сговор и передача территорий на добровольной основе. Организаторы в тени, а на сцене лишь актеры играющие роль правителей государств. 
Чем дальше, тем больше кажется что война эта - затея для изменения экономического  климата в мире и обогащения. Любое преступление несет за собой финансовый след. А данного конфликта финансовый след очень емкий и поступь тяжелая.  И этого трудно не заметить.  И пока не прекратятся махинации на перевернутом с ног на голову мировом рынке, война будет продолжаться. Будут продолжаться захваты земель, возвраты их обратно и так до тех пор пока это будет выгодно. 

А победы никакой не будет. Цели ставятся совсем другие. 

Так что можно почти всех считать агрессорами. Человек по своей сути агрессивен. Увы. 

[+Agakerim 2,941]

[+Lummy 6,447]

Как то даже спрашивать неудобно

Ну что там Бахмут за два три дня ?

 

Бойцы ЧВК «Вагнер» покинули позиции в юго-западной части Бахмута, оставив военных ВС РФ, — CNN 

 

Командир 1-го батальона с позывным «Ролло» сообщил CNN, что после отхода «Вагнера», подразделения 72-й бригады ВС РФ оставались до конца на своих позициях, и сдались в плен после окружения — «мы потратили два часа, пытаясь убедить их сдаться».

 

При этом CNN отмечают, что свидетельства военного ВСУ идут в разрез с заявлениями Пригожина, который обвинил 72-ю бригаду в дезертирстве.

 

Украина Online | Подписаться

[+Agakerim 2,941]

On 5/11/2023 at 7:32 PM, sapiens said:

Можно ли считать поддерживающих агрессию, оккупацию и захват территорию соседней страны людьми в современном мире? 

 

Вот и я думаю, кем считать укронацистов? Украина четырежды нападала на Россию задолго до нынешней войны. Россия долго терпела.

svetelka2000 (@svetelka2000)’s videos with оригинальный звук - svetelka2000 | TikTok

VT.TIKTOK.COM

---

svetelka2000's short video with ♬ оригинальный звук

Все факты перечислены в этом видео.

 

[+W0lf 2,169]

Запасаемся попкорном смотрим. Вторая неделя интереснейших историй. 

Мы видели Пригожина с его "шокирующими" заявлениями, Кадырова и глав РФ средней руки.  

Очередь подошла украинской стороны ваять шоу - валять Ваньку. Теперь Арестович в некой роли Пригожина, а остальные, в том числе Данилов будут развлекать население. 

 

Что вообще у них происходит там, кто-нибудь может понять? )

 

 

"Некоторые начинают рассказывать, что нам надо возвращать русский язык. Это абсолютный позор. Я не знаю, куда там служба безопасности смотрит. Это после того, как десятки тысяч наших граждан пострадали от войны", - заявил Данилов.

 

[Al Pacino Topic Author 119,036]

Военкор ВГТРК Евгений Поддубный:

➖Колонны военной техники ВСУ весь день двигаются в сторону границы с Белгородской областью и на Купянское направление. По данным нескольких источников в колоннах были замечены современные танки западного производства.

➖В районе Соледара ВСУ несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смогли организовать прорыв.

Военкор Симонов:

➖Прорыв ВСУ в сторону Берховки и Ягодного. ВС РФ отступили с позиций. Еще один удар в районе Клещеевки и так же с локальным успехом.

Военкор КП Александр Коц:

➖Танки ВСУ идут по объездной Харькова в сторону границы с Россией.

➖С Ореховского направления сообщают о применении ВСУ химических боеприпасов, от которого после вдоха теряют сознание.

ТГ-канал "Военный обозреватель":

➖Под Майорском и Горловкой отмечается резкая активизация ВСУ.
 

[+SBC 1,089]

11.05.2023 в 15:41, Жеглов сказал:

вы делаете успехи, начинаете прозревать и понимать некоторые простые истины.

вы привели очень хороший пример - захват тех территорий Чехословакии произошел при полной поддержке действий Германии со стороны Франции и Англии, точь в точь как в случае с Косово. Еще Польша умудрилась соха-сохда отодрать от Чехословакии кусок терриории.

 

Хорошо, допустим, Англия и Франция плохие, они одобрили захват Германией Чехословакии. Тогда спрашивается, почему же они не продолжили быть плохими и год спустя, когда Германия уже напала на Польшу, почему в этом случае они объявили ей войну, такую, для них ожидаемо рискованную, и столь катастрофически тогда окончившуюся для обоих (Франция целиком разгромлена, Англия наполовину)?

 

11.05.2023 в 17:25, Zurich сказал:

Трамп слегка опустился на землю после того как понял что не является неприкосновенным 🙂

 

Что Трамп заявил, что Путин совершил ошибку, это не означает, что он осуждает его, он скорее выражает сожаление с тем, что тот поторопился.

 

Его мысль такова - подождал бы, Володя, четыре года до новых выборов, в которых победил бы я, и тогда бы нападал на Украину, а не победил бы я, так я гражданскую войну устроил бы в Америке, и ты и при этом варианте смог бы осуществить задуманное, а ты взял и напал на Украину когда в Белом Доме сидит Байден, вот в чем твоя ошибка.

 

Когда он еще сказал, что при нем войны бы не случилось, что Путин в Украину не вторгся бы, это надо понимать совсем в ином смысле. Это не потому, что Путин его, Трампа, побоялся бы, или постеснялся, но это означает, что Трамп отказался бы от поддержки Украины, что он, напротив, подталкивал бы ее руководство к уступкам России.

 

В таком случае войны бы не случилось, или она уже закончилась бы российской победой.

[+Nicola Tesla 3,298]

Вперед Украина! Давить нацистскую Россию!

[+invariant 11,311]

5/11/2023 - 12:33 PM tarihinde, Nicola Tesla yazdı:

Вперед Украина! Давить нацистскую Россию!

Вперёд и только. Надо не останавливаться у границ росфашистов. Ударять в глубь территории России. И плевать на озабоченность англосаксонских сыкунов)

[+Slider 5,179]

On 5/11/2023 at 10:16 PM, Al Pacino said:

Военкор ВГТРК Евгений Поддубный:

➖Колонны военной техники ВСУ весь день двигаются в сторону границы с Белгородской областью и на Купянское направление. По данным нескольких источников в колоннах были замечены современные танки западного производства.

➖В районе Соледара ВСУ несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смогли организовать прорыв.

Военкор Симонов:

➖Прорыв ВСУ в сторону Берховки и Ягодного. ВС РФ отступили с позиций. Еще один удар в районе Клещеевки и так же с локальным успехом.

Военкор КП Александр Коц:

➖Танки ВСУ идут по объездной Харькова в сторону границы с Россией.

➖С Ореховского направления сообщают о применении ВСУ химических боеприпасов, от которого после вдоха теряют сознание.

ТГ-канал "Военный обозреватель":

➖Под Майорском и Горловкой отмечается резкая активизация ВСУ.
 

Там еще коммент от Пригожина есть. Доиграется мужик))

 

[+visualx 1,274]

началось!

[+MegadriveXX 4,492]

On 5/11/2023 at 11:33 PM, visualx said:

началось!

Рано еще

[+NNR 40,126]

Последний раз наблюдали такую активную пропаганду со стороны России в соцсетях когда они оставляли позиции и отступали. Однозначно что то там происходит и думаю в течение 1/2 дня картина прояснить. 

[Al Pacino Topic Author 119,036]

Примерная картина складывающаяся в Бахмуте.

Перескажу сообщения рос."военкоров" своими словами и добавлю кое-что.

Сообщается, что:
🔹ВСУ отбили несколько позиций около Хромово и Ивановское (это к западу от Бахмута, ключевые места для сохранения контроля над дорогами снабжения для защитников города)
🔹ВСУ удалось осуществить прорыв в направлении Берховки и Ягодного (это северное направление, правый фланг ВС РФ). ВС РФ отступили со своих позиций.
🔹 ВСУ нанесли удар и в направлении Клещеевки, с локальным успехом (южное направление, левый фланг русских).

Таким образом, общая картина, не только в пространстве но и во времени следующая:

Длительная оборона Бахмута, не имевшего вроде бы особого стратегического значения, защита города квартал за кварталом был направлен на то чтобы выиграть время и подготовить ударные силы направленные на фланги. Штурмовые бригады ВС РФ растратили свой потенциал внутри города, направляя туда все больше и больше самых боеспособных частей. Фланги таким образом остались менее мотивированным и хуже экипированным частям, которые при первом же ударе украинцев сдали очень важные позиции.

В такой ситуации удержание города штурмовиками "Вагнера" или МО становится очень рискованным делом. Глубина прорыва, который может быть достигнут за пару дней, неизвестна. В случае обхвата города с флангов самые боеспособные части на этом фронте (со снарядами они ли без, как долго требовал Пригожин) окажутся в окружении.

Результат такой ситуации - обвал фронта на отдельно взятом участке.

@AZ_Land_Of_Fire