Вопрос атеистам ..

[+KASTEEL 17,446]

On 8/24/2023 at 4:19 PM, Adina said:

 

Возьми любой рейтинг по положительным критериям и во всех списках на первых строчках будут страны с наименьшим процентом религиозности. Проделай то же самое наоборот, и на первых строчках будут страны с преимущественно религиозным населением.

Если людям предлагать жить там, где они хотят - мало кто станет выбирать Ватикан, Тибет или Мекку, когда есть даже не самые яркие Кёльн, Цюрих или Мельбурн.  

    Так и есть. Самые религиозные страны, как правило самые криминальные и коррумпированные. По какой то причине. 

[+NNR 40,186]

25.08.2023 в 02:23, Adina сказал:

 

Не знаю. Будет, скорее всего )) Но я бы вряд ли смог так сделать с человеком. 

Смотря с каким ,если будет верующий ,ещё как сожрешь, предварительно поджарив на костре))

[+Бенц Topic Author 21,111]

25.08.2023 в 02:19, Adina сказал:

 

Возьми любой рейтинг по положительным критериям и во всех списках на первых строчках будут страны с наименьшим процентом религиозности. Проделай то же самое наоборот, и на первых строчках будут страны с преимущественно религиозным населением.

Если людям предлагать жить там, где они хотят - мало кто станет выбирать Ватикан, Тибет или Мекку, когда есть даже не самые яркие Кёльн, Цюрих или Мельбурн.  

Представь мир без каких либо религий и сект и веры во что либо, сколько нас тут ?)) 7-8 млрд? Все 7-8 млрд знают что Бога нет, все поголовно атеисты,  по твоему люди начнут жить как в Швеции или Норвегии ?) Т.е уровень жизни достигнет планки "Швеция или Норвегия" ?

[+Adina 115,126]

On 8/25/2023 at 2:29 AM, NNR said:

Смотря с каким ,если будет верующий ,ещё как сожрешь, предварительно поджарив на костре))

 

В такой ситуации, его вера меня будет интересовать в последнюю очередь )) Поджигать на кострах - хобби верующих людей ))


 

Edited August 24, 2023 at 10:31 PM by Adina

[+NNR 40,186]

25.08.2023 в 02:27, KASTEEL сказал:

    Так и есть. Самые религиозные страны, как правило самые криминальные и коррумпированные. По какой то причине. 

Помните как говорили ,если не будет плохих,хорошие не будут выделяться)

Всегда нужен образ плохого  ,что бы хорошие выделялись) 

Edited August 24, 2023 at 10:32 PM by NNR

[+Бенц Topic Author 21,111]

25.08.2023 в 02:29, NNR сказал:

Смотря с каким ,если будет верующий ,ещё как сожрешь, предварительно поджарив на костре))

Верующий для атеиста харам))

[+Spirt 17,465]

25.08.2023 в 02:03, Adina сказал:

 

Если человек пожелает сделать что-то для себя дозволенным, ему ничего не стоит сделать это от имени бога. Так что наличие или отсутствие бога тут особой роли не играет.

Мораль, как и все прочее, не берется вдруг откуда-то, а вырабатывается со временем. Нормы морали постоянно меняются.

От плохих дел удерживает многое. Чувство сострадания, страх наказания, самоконтроль и осознание личной ответственности, те же самые моральные нормы сосуществования в конкретном обществе. Всё это удерживает от совершения плохих поступков. А то, что взаимопомощь штука полезная, так до этого даже мартышки догадались ))

 

При этом, любые нормы, которые мы сегодня считаем важными, будь то религиозные или прочие, все они потеряют свою актуальность, как только мы окажемся в какой-то критически стрессовой ситуации. Причем, как лично, так и всем обществом в целом. Например, случись какой-то катаклизм, при котором единственно важным будет вопрос жизни и смерти. Никакие почитаемые сегодня боги, законы и нормы морали никому не помогут ))

Из того делаем вывод, что нормы морали мы по любому ориентируем в контексте потребностей нашего выживания.И всё эти нормы  работают пока мы живем в стабильном пространстве.Т.е.  нет ситуации где  мешаем друг другу.  

Edited August 24, 2023 at 10:41 PM by Spirt

[+NNR 40,186]

25.08.2023 в 02:32, Бенц сказал:

Верующий для атеиста харам))

Он не он когда голоден)) 

 

 

 

[+Adina 115,126]

On 8/25/2023 at 2:30 AM, Бенц said:

Представь мир без каких либо религий и сект и веры во что либо, сколько нас тут ?)) 7-8 млрд? Все 7-8 млрд знают что Бога нет, все поголовно атеисты,  по твоему люди начнут жить как в Швеции или Норвегии ?) Т.е уровень жизни достигнет планки "Швеция или Норвегия" ?

 

Не получается представить такой мир. Мы люди. Мы всегда придумаем - во что верить. Мы за все время своего существования постоянно совершенствуемся в этом.

Но факт остается фактом. В целом, страны, с наименьшим процентом религиозных людей, более развиты, чем страны, в которых процент религиозных людей превалирует. Это может быть связано со множеством факторов, а не только с наличием религии. Как и наоборот. От исключений никто не застрахован. Азербайджан, к примеру, будучи вовсе не религиозной страной, не входит в число развитых и благополучных стран. А та же Италия, где каждый третий верующий, вполне годится для благополучной жизни.

[+Adina 115,126]

On 8/25/2023 at 2:37 AM, Spirt said:

Из того делаем вывод, что нормы морали мы по любому ориентируем в контексте потребностей нашего выживания.И всё эти нормы  работают пока мы живем в стабильном пространстве.Т.е. и нет ситуации когда  мешаем друг другу.  

 

Да, стабильном и, что важно, благополучном. Банальная нехватка элементарных ресурсов - достаточный фактор, чтобы мы поменяли нормы морали под новые реалии и сделали их стабильными ))

[+KASTEEL 17,446]

On 8/24/2023 at 4:31 PM, NNR said:

Помните как говорили ,если не будет плохих,хорошие не будут выделяться)

Всегда нужен образ плохого  ,что бы хорошие выделялись) 

    Думаю, что развитость и цивилизованность играет немаловажную роль. Чем больше в жизни созидательых действий, тем меньше шансов совершить криминал. 

[+Хамаль 8,926]

25.08.2023 в 02:09, Бенц сказал:

Ок, если родители не всегда в состоянии корректировать методы воспитания под черты характера и  психологических особенностей своих детей, то какое дело общества до конкретного человека?  Можно таким образом сделать вывод, что совесть индивида  не зависит от общества ?

 

Не можно. Я всего лишь объяснила, почему в одной семье вырастают разные дети. Не нужно обобщать так прямолинейно.

Впрочем, вряд ли можно утверждать, что совесть формируется только и только обществом. Вы использовали ёмкое слово - индивид. Соотношение факторов, определяющих уровень совестливости человека - влияние семьи, влияние общества, влияние его личностных особенностей - весьма индивидуально. 

[+Spirt 17,465]

25.08.2023 в 02:42, Adina сказал:

 

Да, стабильном и, что важно, благополучном. Банальная нехватка элементарных ресурсов - достаточный фактор, чтобы мы поменяли нормы морали под новые реалии и сделали их стабильными ))

Да, то есть что есть хорошо, что есть плохо  для нас понятия относительно условий обитания. Убивать  животных аморальным мы в целом не считаем, но завтра можем  начать убивать друг друга, оправдывая тем что больше нечего жрать..Выходит мораль  это всего лишь оправдывание наших действий во благо самим себе. 

Edited August 24, 2023 at 10:54 PM by Spirt

[+NNR 40,186]

25.08.2023 в 02:49, KASTEEL сказал:

    Думаю, что развитость и цивилизованность играет немаловажную роль. Чем больше в жизни созидательых действий, тем меньше шансов совершить криминал. 

Конечно развитие играет важную роль ,одну из главных,но так же сегодня роль играет и личные интересы. Никогда в мире все не будут атеистами или исключительно верующими,как ни когда не будет в мире все страны жить одинаково хорошо и успешно развиваться. Всегда будет - и + . И если сегодня минус это мусульманские страны,то причина не в религии ,а в личных интересах ,значит кому то так нужно. Никогда запад не позволит мусульманским странам жить лучше чем они. И если завтра мусульмани будут жить лучше ,они скорее всего поступят так же. Всегда будет нужен пример "минуса" ,что бы люди тянулись к плюсу. 

Edited August 24, 2023 at 11:05 PM by NNR

[+R.M.Yağmur 3,881]

25.08.2023 в 00:55, Бенц сказал:

Откуда берется совесть, доброе сердце ну ок, допустим это черта характера, что будем делать с законом, если бы не было закона, значит все дозволено для атеиста ?

Некоторые юзеры  уже ответили на эти вопросы, можете и вы попробовать))

Юзеры прекрасно все изложили,не вижу смысла повторяться. Не задавайте странных вопросов о том,что было бы.  Верующий или атеист одинаково люди, как среди одних прекрасные люди, так  и среди других  есть. Как среди одних хамно хамном человек бывает, так и среди других. Атеисты не инопланетяне. Я знаю какой ответ вы ждете ) Вы хотите, чтоб кто-то сказал, что какой-то атеист рожден добрым, потому что Бог ему это вложил, а он не понимает и остается неверующим. Вы такого ответа ни  от кого не дождетесь, потому что будь вера хорошо и добро присуще лишь верующим, тогда не было бы столько психов и безжалостных среди верующих, все были бы идеальными. Так что хорошие качества дает не вера, а человек таким рождается

[+R.M.Yağmur 3,881]

25.08.2023 в 00:38, Бенц сказал:

Дубль 4

Да хоть 10 )))) Вы открыли тему ради темы. Вы без всех тут прекрасно осознаете,  что вера не строит человека и никаких гарантий не дает и не даст никогда

[+KASTEEL 17,446]

On 8/24/2023 at 5:04 PM, NNR said:

Конечно развитие играет важную роль ,одну из главных,но так же сегодня роль играет и личные интересы. Никогда в мире все не будут атеистами или исключительно верующими,как ни когда не будет в мире все страны жить одинаково хорошо и успешно развиваться. Всегда будет - и + . И если сегодня минус это мусульманские страны,то причина не в религии ,а в личных интересах ,значит кому то так нужно. Никогда запад не позволит мусульманским странам жить лучше чем они. И если завтра мусульмани будут жить лучше ,они скорее всего поступят так же. Всегда будет нужен пример "минуса" ,что бы люди тянулись к плюсу. 

   Факторов много, но определенные закономерности есть. 
Эти закономерности противоречат мнению, что «без веры во что то нельзя быть нормальным человеком.»

[+dama8080 21,587]

Я реально поражаюсь тому, что люди в 21 веке задаются таким вопросом.

Откуда такое стремление важности.

Что станет ,если завтра с лица земли исчезнут все люди 

 Ничего . Природа вздохнет спокойно.

Какую пользу несёт человек. Никакую . Даже от таракана больше пользы, хоть на корм птицам годен. 

Неужели кто-то думает, что вселенной есть дело до Васи, Ахмеда, Джона.

Если кто-то мне начнет приводить примеры великих людей, принесших пользу, то отвечу.

Миллионы людей , живших до Моцарта, до Нясими, до Шекспира , до Моне прекрасно обходились без их произведений, и на сегодняшний день многие даже не знакомы с их творчеством.

Тоже самое касается технологического прогресса , было время обходились без электричества без кораблей, без паровозов, без машин , без стиралок и телевизоров , и сейчас есть люди, которые живут без всего этого и ничего - плодятся . 

Так что ....

[+Spirt 17,465]

25.08.2023 в 02:39, Adina сказал:

Но факт остается фактом. В целом, страны, с наименьшим процентом религиозных людей, более развиты, чем страны, в которых процент религиозных людей превалирует. Это может быть связано со множеством факторов, а не только с наличием религии. 

Я думаю главный фактор всё же религиозный перевес. Та же "кнопка" срабатывает. Ответ на вопрос собственного бесссилия возлагается на более могущую сушность. Такой же подход проецируется на власть. Заметь чаще в едином лице. Т.е ответственность  за действия зависящие целиком от себя   возлагаются  на условного "царя". От него же ожидаются решения.  И таким образом оправдывается собственное бездействие. Чем "царь" и свита согласно канонам человеческой натуры успешно пользуются и всячески  "поощряют" .

А где нерелигиозный перевес, эти общества в свое время прошли такой этап. Через большие потери до понимания, что и им самим  как гражданам необходимо взять часть  ответственности на себя. Иначе манипуляциям власть имущих конца не будет. 

[+Сева ИМ 53,533]

24.08.2023 в 22:55, Бенц сказал:

 

Если атеисты считают, что Бога нет, то считают ли они что человеку дозволено все ? Если да, то почему? Если нет, то откуда взялась "мораль"?

Что их останавливает от  совершения плохих дел, от преступлений или что их мотивирует совершать хорошие дела?...

Был бы благодарен, если  тема  обсуждалась строго по заданным вопросам.. Заранее попрошу юзеров постараться вести дискуссию не пытаясь задевать друг друга за различные взгляды,  идеи..

 

 

Человек животное социальное.  Он всегда нуждается в обществе которое его любит, ценит, поддерживает. А для этого ему всегда необходимо быть благопристойным, быть честным, правильным, справедливым. 

 

Что касается совести, это тоже одно из правил благопристойности. Я почти не видела людей без совести. Кто то вернет деньги кассиру считая что это по совести. Другой положит деньги в карман скажет - я преподам ей урок чтоб в следующий раз внимательно считала - тоже считает что это справедливо. Убийца считает что справедливо убил изменницу, или вора, или справедливо отомстил врагу. Ни кто не говорит что убил просто так, мырта. Вор крадет деньги думая что это справедливо, потому то его вынудили на это дело. Все люди считают что они справедливы и совестливы. Это дает им шанс благополучно социализироваться.

 

ПС: Мораль свойственна всем социальным животным. Это инструмент для выживания вида. 

 

[+Adina 115,126]

On 8/25/2023 at 2:53 AM, Spirt said:

всего лишь оправдывание наших действий во благо самим себе. 

 

этому мы научились гораздо лучше, чем всему остальному ))

 

[+Ifti 48,009]

24.08.2023 в 22:55, Бенц сказал:

 

Если атеисты считают, что Бога нет, то считают ли они что человеку дозволено все ? Если да, то почему? Если нет, то откуда взялась "мораль"?

Что их останавливает от  совершения плохих дел, от преступлений или что их мотивирует совершать хорошие дела?...

Был бы благодарен, если  тема  обсуждалась строго по заданным вопросам.. Заранее попрошу юзеров постараться вести дискуссию не пытаясь задевать друг друга за различные взгляды,  идеи..

 

Бенц я не атеист, ответить можно? Извините если нет.

***

Fitrah - матрицовая вещь. Что есть Бог, Создатель.

Видждан - это то о чем говорится в Коране. Шах дамара йахын олмаг сохбети. Тоже матрицовая вещь - Бог говорит с каждым человеком, позитивный иннер войс. И атеисты, и другие, все мы, когда слушаем Его (совесть), делаем правильные поступки, мыслим правильно. И атеист, и другие, используют право выбора, когда делают каждый свой шаг в жизни. Слушают совесть, используют право выбора во благо себе и другим. Не слушают, используют во вред себе и другим.

Ишин аванд олсун гардаш. 

[+Spirt 17,465]

25.08.2023 в 04:51, Adina сказал:

 

этому мы научились гораздо лучше, чем всему остальному ))

 

Ну да. В мире нет  моральных явлений. Но трахаться в автобусе крайне аморальное явление.... 

[+Liliana-Kim 19,603]

Порядочность не зависит от того верующий или атеист, это уже нутро человека, он либо такой либо нет. 

[+Monseigneur 13,333]

On 8/24/2023 at 9:56 PM, Spirt said:

Ну да. В мире нет  моральных явлений. Но трахаться в автобусе крайне аморальное явление.... 

 

 

Ибо люди в массе - ханжи. В этой связи вспоминаю стишок:

 

Давайте трахаться почаще

Кричал на площади Илья

А люди шли не глядя мимо

Но каждый думал - а давай!

 

 

[+Manaman 1,689]

Теорию Дарвина опровергли мнением что если человек образовался из обезьяны, почему сейчас это не происходит. То же самое можно применить и к образованию жизни, почему не появляются новые планеты и жизни на них, если это было случайностью!?

[+Вредный Крыс 12,803]

24.08.2023 в 22:55, Бенц сказал:

 

Если атеисты считают, что Бога нет, то считают ли они что человеку дозволено все ? Если да, то почему? Если нет, то откуда взялась "мораль"?

Что их останавливает от  совершения плохих дел, от преступлений или что их мотивирует совершать хорошие дела?...

Был бы благодарен, если  тема  обсуждалась строго по заданным вопросам.. Заранее попрошу юзеров постараться вести дискуссию не пытаясь задевать друг друга за различные взгляды,  идеи..

 

Как может быть все дозволено?

Во первых есть Уголовный Кодекс. Поверьте, если приостановить действие этого кодекса хоть на неделю, то все самые ярые верующие бросятся во все тяжкие. Мне понравилось, как такую ситуацию описал Кинг в романе "Под куполом' Может немного гротескно, но в основном все верно.

У атеистов все равно религиозная мораль. Даже если их родители и деды были атеистами, то все равно их мирооценка основана на христианской морали. Основной постулат которой, не делай другому то, что не хотел бы чтобы делали тебе.

[+NNR 40,186]

25.08.2023 в 03:27, KASTEEL сказал:

   Факторов много, но определенные закономерности есть. 
Эти закономерности противоречат мнению, что «без веры во что то нельзя быть нормальным человеком.»

Я думаю ,что без веры нормальным человеком быть можно. Это как принцип школы. Для того ,что бы быть нормальным человеком,не обязательно ходить в школу. Но получая образование,мы становимся не только нормальными ,но и образованными. 

[+Cain 9,685]

On 8/25/2023 at 8:39 AM, Вредный Крыс said:

 

У атеистов все равно религиозная мораль. Даже если их родители и деды были атеистами, то все равно их мирооценка основана на христианской морали. Основной постулат которой, не делай другому то, что не хотел бы чтобы делали тебе.

Это называется «Золотое правило нравственности», и было оно описано в разных культурах,  еще до христианства. В античной Греции и древнем Китае.

Edited August 25, 2023 at 05:01 AM by Cain

[+Вредный Крыс 12,803]

25.08.2023 в 02:30, Бенц сказал:

Представь мир без каких либо религий и сект и веры во что либо, сколько нас тут ?)) 7-8 млрд? Все 7-8 млрд знают что Бога нет, все поголовно атеисты,  по твоему люди начнут жить как в Швеции или Норвегии ?) Т.е уровень жизни достигнет планки "Швеция или Норвегия" ?

Швеция и Норвегия это тысячелетия существования в холоде и голоде.

Где невозможно выжить было в одиночку. Где сформировалась своя мораль, не связанная с религией.

Где всегда общество оказывало помощь всем слабым, потому что им без этой помощи не выжить. И завтра любой из сильных может оказаться на месте слабых.

Эта мораль и вывела скандинавские страны в лидеры по качеству жизни сейчас. Но их предки сотнями поколений страдали в этом климате с неплодородной землей. Жили набегами.

А в южных странах всегда всем было пофиг на окружающих. Потому что слабым необязательна помощь общества, чтобы выжить.