Мирный план Арестовича

[+Gun-smith 34,369]

К сожалению, многие люди предпочитают не знакомиться с первоисточниками, а нахвататься обрывочных цитат. Это формирует неверное представление и ведёт к неверному анализу. Главком Валерий Залужный дал большое интервью The Economist. Оно интересно не само по себе, а тем, что к нему он приложил своё эссе на тему того, что сейчас происходит в войне, и каким образом Украина в ней может победить.

Это один из лучших аналитических материалов, что я видел за последнее время. В нём чётко и по делу, без лишних эмоций и лирических отступлений, описывается ситуация на фронте, расстановка сил, вызовы, которые стоят перед Украиной и Западом. А главное — там описаны конкретные действия, которые позволят ВСУ победить. Всё чётко, без шапкозакидательства и паники. Если вы хотите иметь представление о ситуации, которая сложилась в войне Украины против агрессора — России, эссе Залужного обязательно к ознакомлению. Этот ролик — его видеоверсия. Майкл Наки

 

[Bushido Topic Author 123,047]

03.11.2023 в 01:25, Sorrel сказал:

Никто Украину в НАТО в такой ситуации не примет.

 

Мы не знаем.

Сделают исключение 

 

[+Donna 8,321]

On 11/2/2023 at 7:14 PM, Sorrel said:

Он сейчас критикует всех подряд. По его выступлениям можно сделать вывод, что в Украине только один умный человек, и это Арестович. Кстати, раньше я его смотрела постоянно. Была подписана на его ФБ. Но после его увольнения (хоть он и сказал тогда, что ушел сам, но по всему похоже что уволили), он очень озлобился. Его посты в ФБ стали сплошным ядом. По его мнению все всё делают не так, и президент, и офис, и военные, и все чиновники. А что же раньше такого не говорил? То, что озвучивает свою программу у фсб-шной консервы Латыниной, у Ходорковского, вызывает естественный вопрос-почему не на украинских каналах, ты что собираешься в президенты России?

Да, и тем не менее все минусы его личности не отменяют справедливость сказанного. Испортить отношения с Польшей - это очень надо было постараться. Сюда же расцвет коррупции. И самое главное - насколько хватит "живой силы"? Западные поставки оружия тоже небесконечны, особенно с учетом ситуации на Ближнем Востоке и непопулярности этой помощи среди западного населения.

Edited November 3, 2023 at 12:41 AM by Donna

[+Sorrel 3,888]

02.11.2023 в 19:31, Bushido сказал:

 

Мы не знаем.

Сделают исключение 

 

Руководство западных стран и НАТО знают, что подпись России под любым документом ничего не стоит, и они могут в любое время его денонсировать. То есть если они после этого опять нападут на Украину (а полная оккупация все еще их цель и желание), то странам нато придется вступать в войну  согласно ст 5, а этого они не захотят. Поэтому я не верю, что Украина вступит в НАТО когда-либо, в Евросоюз еще возможно

[+Sorrel 3,888]

02.11.2023 в 19:38, Donna сказал:

Да, и тем не менее все минусы его личности не отменяют справедливость сказанного. Испортить отношения с Польшей - это очень надо было постараться. Сюда же расцвет коррупции. И самое главное - насколько хватит "живой силы"? Западные поставки оружия тоже небесконечны, особенно с учетом ситуации на Ближнем Востоке и непопулярности этой помощи среди западного населения.

Запад только возобновил свою военную промышленность, неужели думаете так быстро откажутся от выгоды?

[+Джакели 3,452]

Люсенька решила пропиариться? И заодно рыбку в мутной воде половить? Неужели ей, глупенькой, невдомёк что никто с нациками мира заключать не будет? А будут давить до последнего. Потому что знают - эта чума неисправима. Заключишь с ними перемирие - они его используют для передышки и вновь начнут мутить воду. Поэтому пусть засунет свой мирный план куда подальше. Поздняк метаться. Раньше думать было надо, когда майдан свой мутили. 
Хотя, пример для подражания подан классический…😎

[+WooDoo 10,993]

Трезвый , взвешенный подход. 
Когда противник сильнее, тактически верным шагом будет принять его условия и выждать благоприятный момент для реванша .

[+Ifti 48,008]

03.11.2023 в 04:04, Bushido сказал:

 

 

Потому что надеялись на перелом летом 2023.

Но русские хорошо подготовились.

 

Теперь надежды на перелом нет, на фронте патовая ситуация. 

 

Когда на ирано-иракском фронте образовалась идентичная патовая ситуация Хомейни согласился на мир, но сказал что хуже, чем выпить яд. 

 

Украинцам нужно остановиться, в Нато, поднимать страну, делать ее цивилизованной.

 

Бизден артыг дейиллер, 35 ил дёздюк. 

Алманлар 40 ил. 

момент про Конрада Аденауера (работать на то что бы другую советизированную часть Германии возвратить в будущем, когда появится окно возможностей) озвучил еще пару-тройку лет назад Бачо Корчилава, в интервью Юрию Романенко. Тогда на него ни кто помидоры, или яйца не кидал.

 

Допустим Украина согласится на такой расклад, ждать этаких 20-25 лет, но центральный вопрос в том, остановится ли Кремль в достигнутым, если это можно считать достижением?

 

***

проводить выборы во время войны мягко говоря глупо. Пусть завершат войну, потом поиграют в демократию. При всем уважении к Арестовичу, пусть он подождет со своими амбициями в президенты незалежной. 

[+Ifti 48,008]

а самый центральный вопрос (голосом Арестовича), после высвобождения сил и средств на Украинском направлении, будет ли Кремль сидеть тихо, или начнет еще одну войну против Казахстана? Не попрет ли сюда? Или еще куда то?

[+WooDoo 10,993]

03.11.2023 в 07:27, Ifti сказал:

а самый центральный вопрос (голосом Арестовича), после высвобождения сил и средств на Украинском направлении, будет ли Кремль сидеть тихо, или начнет еще одну войну против Казахстана? Не попрет ли сюда? Или еще куда то?

Накой  мы сдались Путину? 
Украина с ее демократией, сменяемостью власти, непредсказуемыми выборами есть  прямая угроза авторитарному режиму Кремля. Мы то чем не угодили?

 

Edited November 3, 2023 at 03:43 AM by WooDoo

[+Masusenka 4,203]

03.11.2023 в 04:28, Gun-smith сказал:

Надежда только на то что Путина уберут, и вместо него придет адекватный человек..

Возможно ли такое в России 

[+Вредный Крыс 12,680]

03.11.2023 в 00:30, Bushido сказал:

Экс-советник Офиса президента Украины Алексей Арестович пояснил, почему предлагает переговоры с Россией об окончании войны при условии, что за Москвой остаются захваченные на данный момент украинские территории.

 

«Это временное решение. Мы будем ждать ухода от власти Путина и с новым российским руководством вернемся к вопросам оккупированных территорий. Это руководство, я уверен, будет более вменяемым, чем Путин. 

 

Что же касается тех, кто настаивает на возвращении к границам Украины 1991 года, я им объясню, им жизнь объяснит. Наша армия не смогла взять Токмак. Вполне возможно, что страна скоро потеряет Авдеевку. Тут уже точно не идет речь ни о каких границах 1991 года. К тому же, когда они переживут зиму, которая будет с ударами по (энергетической) инфраструктуре страны, думаю, что количество людей, которые хотят войны до победного конца, сократится.

 

Но самый главный аргумент другой. Даже если мы дойдем до границ 1991 года, что абсолютно невероятно, кто гарантирует, что война на этом закончится? Война может продолжаться и дальше. Нам нужно прекращать войну. А по границам можно поговорить.

 

Тем более в качестве альтернативы я предлагаю не просто сдать России оккупированные территории, а вступить в НАТО, получить политические и военные гарантии от блока, возможность для мирного развития, экономики, культуры. И потом спокойно дождаться, пока в России изменится режим. Это уже делалось в истории, и мы можем сделать это снова», – сказал он.

 

haqqin az

Какие глупости он говорит. Россия на такие условия никогда не пойдет.

Сейчас можно уже дожимать Украину окончательно. А такое перемирие будет означать войну в будущем, еще одну.

[+Gun-smith 34,369]

On 11/2/2023 at 8:42 PM, Masusenka said:

Возможно ли такое в России 

 

[+WooDoo 10,993]

03.11.2023 в 07:43, Вредный Крыс сказал:

Какие глупости он говорит. Россия на такие условия никогда не пойдет.

Сейчас можно уже дожимать Украину окончательно. А такое перемирие будет означать войну в будущем, еще одну.

Согласился бы, если на этой войне гибли роботы, а не молодые люди. Народ может устать от гробов с детьми  и спросить с главного , а на х? 

Edited November 3, 2023 at 03:50 AM by WooDoo

[+Вредный Крыс 12,680]

03.11.2023 в 07:48, WooDoo сказал:

Согласился бы, если на этой войне гибли роботы, а не молодые люди. Народ может устать от гробов и спросить с главного , а на 

Такое решение, это поражение России.

Она в выигрышной ситуации. Будет дожимать зимой.

 

[+Джакели 3,452]

03.11.2023 в 07:48, WooDoo сказал:

Согласился бы, если на этой войне гибли роботы, а не молодые люди. Народ может устать от гробов с детьми  и спросить с главного , а на х? 

На Украине народ уже давно устал от гробов. Но почему-то не спрашивает у правительства - а на х? Их сейчас меньше 20 миллионов осталось. На такой огромной территории. А ведь от них просили только одного - быть нейтральными. В итоге имеем то что имеем и будет даже хуже..

Я недавно в Москве был. И был очень удивлен, что там люди спокойно ходят по городу, никто не бегает от военкоматчиков, нет никакой насильственной мобилизации. Всё-таки хорошо иногда выезжать, дабы сравнивать показания.. 😎

 

[+Sagittarius 308]

Арестович, на мой взгляд, спасение на данном этапе истории Украины. Если украинцы умны, то выберут его. Он хотя бы с коррупцией разберется и страну поднимет. Но, как показывает история, украинцы в массе своей, мягко говоря не умны

Уже Залужный в своей статье ясно дал понять, что продолжение позиционной войны приведет к краху. Значит надо остановиться, собрать силы, поднять страну, наладить впк, прекратить бессмысленный поток смертей. 
Мне понравилось как на канале Альфа они обсуждали, как Азербайджан решил свои проблемы спустя почти 30 лет. Хвалили нас, привели как пример для подражания. Если кто не видел, вот ссылка. С 42 минуты

 

[+WooDoo 10,993]

03.11.2023 в 07:58, Джакели сказал:

На Украине народ уже давно устал от гробов. Но почему-то не спрашивает у правительства - а на х? Их сейчас меньше 20 миллионов осталось. На такой огромной территории. А ведь от них просили только одного - быть нейтральными. В итоге имеем то что имеем и будет даже хуже..

Я недавно в Москве был. И был очень удивлен, что там люди спокойно ходят по городу, никто не бегает от военкоматчиков, нет никакой насильственной мобилизации. Всё-таки хорошо иногда выезжать, дабы сравнивать показания.. 😎

 

Спросят.

Легко рассуждать до тех пор, пока  к порогу не привезут груз с фрагментами тела собственного ребёнка 

[+WooDoo 10,993]

03.11.2023 в 07:54, Вредный Крыс сказал:

Такое решение, это поражение России.

Она в выигрышной ситуации. Будет дожимать зимой.

 

В выигрышной ситуации, как всегда,  те, кто за океаном. 

[+Gun-smith 34,369]

On 11/2/2023 at 9:14 PM, Sagittarius said:

Арестович, на мой взгляд, спасение на данном этапе истории Украины. Если украинцы умны, то выберут его. Он хотя бы с коррупцией разберется и страну поднимет. Но, как показывает история, украинцы в массе своей, мягко говоря не умны

Уже Залужный в своей статье ясно дал понять, что продолжение позиционной войны приведет к краху. Значит надо остановиться, собрать силы, поднять страну, наладить впк, прекратить бессмысленный поток смертей. 
Мне понравилось как на канале Альфа они обсуждали, как Азербайджан решил свои проблемы спустя почти 30 лет. Хвалили нас, привели как пример для подражания. Если кто не видел, вот ссылка. С 42 минуты

 

Все кандидаты в президенты вешают лапшу на уши своим избирателям , Зеленский тоже «Слуга Народа» против коррупции , кумовства и все такое , но на деле все одного поля ягоды … и это не правильно сравнивать наше 30 летние противостояния с Арменией и проводить параллель с Россией , пример с Грузией у всех на глазах , прямая граница выдадут паспорта российские и дело закрыто 

[+Gun-smith 34,369]

On 11/2/2023 at 9:27 PM, WooDoo said:

В выигрышной ситуации, как всегда,  те, кто за океаном. 

В выигрышной ситуации только Япония 

[+Ifti 48,008]

03.11.2023 в 07:41, WooDoo сказал:

Накой  мы сдались Путину? 
Украина с ее демократией, сменяемостью власти, непредсказуемыми выборами есть  прямая угроза авторитарному режиму Кремля. Мы то чем не угодили?

 

когда мы планируем что-то, должны исходить их худших сценариев для нас.

У старика вдруг крыша поедет не туда, вдруг у него отключится логика и вменяимость, или у воинствующих башень. На авось пологаться не имеем право. 

[+Zlaw 100,965]

 

По оценке CSIS, на конец февраля 2023 года общие потери РФ убитыми и ранеными составляют 200—250 тыс., включая 60—70 тыс. погибших (включая потери самопровозглашённых ДНР и ЛНР и наёмников ЧВК «Вагнер»). Потери РФ за год войны с Украиной превысили потери СССР и России во всех войнах после Второй мировой вместе взятых. 

 

Потери Украины тоже не маленькие.

 

Мне искренне жаль Матерей,Жён, Детей простых Русских и Украинских ребят..Из за личных амбиций грязных политиков, чьи дети прохлаждаются в тех же странах Запада и США, гибнут ни в чем неповинные люди из простых семей.

 

Я, субъективно, не верю всяким этим глашатаям, блогерам, советникам и всякой прочей шалупони, которая с апломбом политологов рассуждает о современных политических реалиях в мире. Одно желание, чтобы война закончилась, виновники данного конфликта, все без исключения предстали перед Трибуналом и понесли заслуженное наказание.

[+Sagittarius 308]

On 11/2/2023 at 9:31 PM, Gun-smith said:

Все кандидаты в президенты вешают лапшу на уши своим избирателям , Зеленский тоже «Слуга Народа» против коррупции , кумовства и все такое , но на деле все одного поля ягоды … и это не правильно сравнивать наше 30 летние противостояния с Арменией и проводить параллель с Россией , пример с Грузией у всех на глазах , прямая граница выдадут паспорта российские и дело закрыто 

Я как то слушала интервью одного украинского военного (сейчас не вспомню кого), который прямо сказал что типа а зачем нам домбас и луганск, там одно ненавидящее нас население, зачем мы умираем за эту территорию. Может вы правы, и Арестович как и Пашик с арсрахом, просто хочет избавить Украину от этого балласта, чтоб развиваться

[+Drong 113]

Против России у Украины нет шансов, они что могли сделали , и не кто винить в этом их не будет. Время упущено. Россия приспособилась к реалиям современных войн, и вынесла урок из тех ошибок что были в начале. Тем более встала на военные рельсы и работает на истощение. Чем раньше будет подписано мирное соглашение тем лучше для Украины. Ляхи помогать вечно не будут, да и обьемы уже не те...

Edited November 3, 2023 at 04:44 AM by Drong

[+Gun-smith 34,369]

On 11/2/2023 at 9:39 PM, Sagittarius said:

Я как то слушала интервью одного украинского военного (сейчас не вспомню кого), который прямо сказал что типа а зачем нам домбас и луганск, там одно ненавидящее нас население, зачем мы умираем за эту территорию. Может вы правы, и Арестович как и Пашик с арсрахом, просто хочет избавить Украину от этого балласта, чтоб развиваться

Проблема только в том что,  именно это в прошлом году в начале лета предложил Кисенджер , и тогда Арестович резко осудил это предложение , назвал его предательством по отношению к Украине и что украинцы никогда не согласятся на это предложение , а теперь именно это он предлагает но уже от своего лица ))) 

Edited November 3, 2023 at 04:45 AM by Gun-smith

[+Sagittarius 308]

On 11/2/2023 at 9:44 PM, Gun-smith said:

Проблема только в том что,  именно это в прошлом году в начале лета предложил Кисенджер , и тогда Арестович резко осудил это предложение , назвал его предательством по отношению к Украине и что украинцы никогда не согласятся на это предложение , а теперь именно это он предлагает но уже от собственного лица ))) 

Я помню это, тогда ситуация была другая, надеялись на наступление на юге. Сейчас все изменилось, и только идиоты этого не видят. Надо уметь интерпретировать факты, и менять свое мнение в зависимости от них. Это тоже надо уметь, ведь только упрямые тупицы будут настаивать на своем, если объективно это несбыточно

[+Gun-smith 34,369]

On 11/2/2023 at 9:49 PM, Sagittarius said:

Я помню это, тогда ситуация была другая, надеялись на наступление на юге. Сейчас все изменилось, и только идиоты этого не видят. Надо уметь интерпретировать факты, и менять свое мнение в зависимости от них. Это тоже надо уметь, ведь только упрямые тупицы будут настаивать на своем, если объективно это несбыточно

для человека который претендует на роль главы государство такие ошибки не простительны, и недопустимы , ибо из за этих ошибок на кону жизни тысяч людей , я бы такому политику не доверил судьбу страны

Edited November 3, 2023 at 04:57 AM by Gun-smith

[+Вредный Крыс 12,680]

03.11.2023 в 08:49, Sagittarius сказал:

Я помню это, тогда ситуация была другая, надеялись на наступление на юге. Сейчас все изменилось, и только идиоты этого не видят. Надо уметь интерпретировать факты, и менять свое мнение в зависимости от них. Это тоже надо уметь, ведь только упрямые тупицы будут настаивать на своем, если объективно это несбыточно

Ну, не дураки у власти в США и Украине. Никто не надеялся на это наступление.

И для американцев и для украинцев это наступление было возможностью освоить деньги, навариться. Все эти прочие разговоры, это для плебса.

 

[+Stalkermind 485]

On 11/3/2023 at 7:41 AM, WooDoo said:

Накой  мы сдались Путину? 
Украина с ее демократией, сменяемостью власти, непредсказуемыми выборами есть  прямая угроза авторитарному режиму Кремля. Мы то чем не угодили?

 

Дело не в угрозах, дело в амбициях. Владимир Путин неоднократно говорил о развале СССР как о грандиозной катастрофе. Россия до сих пор считает Южный Кавказ и Центральную Азию своими по праву. Конечно в нынешнем своём состроянии они врядли начнут активные действия по реставрации границ СССР, но и отпускать нас далеко тоже не будут. Хотя по большому счёту мы никому кроме России и не нужны.