Интеллект и агрессия

[Bushido 122,737]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Буш, Львы хорошо вооружены, но они убивают своих сородичей. Формула неверна.

 

Лоренц:

Правда, львы  и волки иногда
убивают чужих сородичей, вторгшихся на территорию их группы; может случиться
даже, что во внезапном приступе ярости неосторожным  укусом или  ударом лапы
убьют члена собственной группы, как это иногда происходит, по крайней мере в
неволе. Однако подобные исключения не должны заслонять тот  важный факт, что
все тяжеловооруженные хищники такого  рода  должны обладать  высокоразвитыми
механизмами торможения, которые -- как уже  сказано в главе о моралеподобном
поведении -- препятствуют самоуничтожению вида.

[+Gun-smith Topic Author 34,312]

15 minutes ago, gasiga said:

Ты сегодня в ударе))

Это я завтра)))

[+gasiga 84,457]

Just now, perepelka said:

Даже если так. А раньше  с восторгом бросились бы добивать.

Я стараюсь добить, раз и навсегда. Знаю что меня добьют тоже. Дело не в драках или кулаках, ну вы поняли)

[Al Pacino 118,956]

Just now, Bushido said:

 

Лоренц:

Правда, львы  и волки иногда
убивают чужих сородичей, вторгшихся на территорию их группы; может случиться
даже, что во внезапном приступе ярости неосторожным  укусом или  ударом лапы
убьют члена собственной группы, как это иногда происходит, по крайней мере в
неволе. Однако подобные исключения не должны заслонять тот  важный факт, что
все тяжеловооруженные хищники такого  рода  должны обладать  высокоразвитыми
механизмами торможения, которые -- как уже  сказано в главе о моралеподобном
поведении -- препятствуют самоуничтожению вида.

этот Лоренц уже заранее ответы на все наши аргументы подготовил ))

[+gasiga 84,457]

6 minutes ago, perepelka said:

Да ладно вам. Сгущаете краски. Человечество все же стало милосердней, чем раньше

Теперь мы убиваем бескровнее и не так визуально. Можем город разнести в пыль...

[+Облигация 26,940]

30 минут назад, Konatus сказал:

Лучше любых слов счет в банке))))))

Неее))) Какой толк без возможности вывода средств через  очаровательного посредника в оффшор и размещения на подставных лиц в зоне наибольшего экономического комфорта для единоличного использования в профилактических целях... 

[+Вредный Крыс 12,646]

Агрессивный и интеллектуальный, это взаимоисключающие понятия.

Агрессивный дрался в детстве на улице, интеллектуал читал книги.

Агрессивный способен быть успешным, начальником подразделения.

Но создавать что то свое он не в состоянии.

[+Облигация 26,940]

35 минут назад, perepelka сказал:

Первый полез, рассчитывая на подстраховку другого с ружьем.))

Ну и Холмс достал его уже своими выкрутасами))

Все-равно псих какой-то))) 🤣

[+Облигация 26,940]

36 минут назад, Gun-smith сказал:

Да, завтра в 10;30 утра меня ждет врач глазник((( очки падло хочет выписать!

Рисковые у вас глазники 🤣

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Облигация said:

Все-равно псих какой-то))) 🤣

 

[Bushido 122,737]

Только что, Al Pacino сказал:

этот Лоренц уже заранее ответы на все наши аргументы подготовил ))

 

В главе о  моралеподобном  поведении  мы  уже слышали  о тех тормозящих
механизмах, которые сдерживают агрессию у различных общественных  животных и
предотвращают ранение или смерть сородича. Как там сказано, естественно, что
эти  механизмы наиболее  важны и  потому наиболее  развиты  у тех  животных,
которые в  состоянии  легко  убить  существо примерно  своего размера. Ворон
может выбить другому глаз одним ударом клюва,  волк может  однимединственньш
укусом  вспороть  другому  яремную  вену.   Если  бы   надежные  запреты  не
предотвращали этого -- давно не стало бы ни воронов, ни волков. Голубь, заяц
и  даже шимпанзе  не  в состоянии  убить  себе подобного  одним-единственным
ударом или  укусом. К тому же добавляется способность  к бегству, развитая у
таких  не  слишком вооруженных существ  настолько, что позволяет  им уходить
даже от "профессиональных"  хищников, которые в преследовании и  в  убийстве
более сильны, чем любой,  даже самый  быстрый и  сильный сородич. Поэтому на
свободной  охотничьей  тропе обычно  не бывает,  чтобы такое  животное могло
серьезно  повредить  себе  подобного;  и  соответственно  нет  селекционного
давления,  которое  бы вырабатывало запреты убийства.  Если тот, кто  держит
животных,  к своей  беде  и к беде  своих  питомцев,  не  принимает  всерьез
внутривидовую  борьбу совершенно  "безобидных  тварей" -- он убеждается, что
таких  запретов  действительно  не  существует.  В  неестественных  условиях
неволи,  где  побежденный не  может  спастись бегством, постоянно происходит
одно и то  же: победитель старательно добивает его --  медленно  и ужасно. В
моей  книге "Кольцо царя  Соломона"  в главе "Мораль и оружие"  описано, как
горлица --  символ  всего самого мирного, -- не имеющая этих запретов, может
замучить до смерти своего собрата.
     Легко себе представить,  что произошло бы, если бы игра природы одарила
какого-нибудь голубя вороньим клювом.

[+Konatus 6,837]

6 minutes ago, Облигация said:

Неее))) Какой толк без возможности вывода средств через  очаровательного посредника в оффшор и размещения на подставных лиц в зоне наибольшего экономического комфорта для единоличного использования в профилактических целях... 

Главное чтобы было что переводить, а возможности всегда найдутся)))))))

[+Obozrevatel 25,631]

2 hours ago, Gun-smith said:

А если осмысленная агрессия, как борьба за выживание, в стаи вожак самый агрессивный, следовательно умный, просто утрирую..

Это называется, доминирование. Для доминирования нужна воля и желание. И осмысление того, что ты собираешься сделать.

[+Облигация 26,940]

3 минуты назад, Konatus сказал:

Главное чтобы было что переводить, а возможности всегда найдутся)))))))

Ну все. План есть. 🤣

[+Облигация 26,940]

5 минут назад, gasiga сказал:

 

Сюда бы еще Гановского глазника вписать... 

[Bushido 122,737]

5 минут назад, Obozrevatel сказал:

Это называется, доминирование. Для доминирования нужна воля и желание. И осмысление того, что ты собираешься сделать.

 

Это и есть здоровая агрессия.

Когда пишу, что агрессия хорошо подразумеваю такую хорошую, эгоистичную агрессию для зашиты своих целей.
А не просто пошел и избил первого попавшегося 🙂

[+Облигация 26,940]

5 минут назад, Obozrevatel сказал:

Это называется, доминирование. Для доминирования нужна воля и желание. И осмысление того, что ты собираешься сделать.

Неосмысленные доминантыши тоже есть. Что-то "крутятся, крутятся, крутятся" (ц). Спроси зачем, будет придумывать про движение вперед и развитие. 

[+Сева ИМ 53,533]

15 минут назад, Bushido сказал:

все тяжеловооруженные хищники такого  рода  должны обладать  высокоразвитыми
механизмами торможения, которые -- как уже  сказано в главе о 

Что значит должны? Львы должны? Кому?))) Это всего лишь его предположения.

И это вовсе не исключения а закономерность. Про волков врать не стану. А львы точно убивают своих не случайно в порыве гнева, а целенаправленно. Они могут убить детенышей только для того чтобы самка стала с ним спариваться.

[Bushido 122,737]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Что значит должны? Львы должны? Кому?))) Это всего лишь его предположения.

И это вовсе не исключения а закономерность. Про волков врать не стану. А львы точно убивают своих не случайно в порыве гнева, а целенаправленно. Они могут убить детенышей только для того чтобы самка стала с ним спариваться.

 

Должны потому что иначе их виду грозит самоуничтожение.
А так никому ничего не должны .)

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Bushido сказал:

 

Должны потому что иначе их виду грозит самоуничтожение.
А так никому ничего не должны .)

Тем не менее они не следуют тем самым моралеподобным запретам))

[+Konatus 6,837]

7 minutes ago, Сева ИМ said:

А львы точно убивают своих не случайно в порыве гнева, а целенаправленно. Они могут убить детенышей только для того чтобы самка стала с ним спариваться.

Обезьяны тоже, даже видео засняли уже, втроем целенаправленно убивают одного)

[+ultramarin 727]

как то связано???  абсолютно нет! сколько интеллектуалов пытаются навязать свое мнение другим и сколько дурных кому по барабану че там вообще человеки думают

Edited February 21, 2019 at 10:55 AM by ultramarin

[+gasiga 84,457]

12 minutes ago, Облигация said:

Сюда бы еще Гановского глазника вписать... 

 

[+Сева ИМ 53,533]

16 минут назад, Bushido сказал:

 

В главе о  моралеподобном  поведении  мы  уже слышали  о тех тормозящих
механизмах, которые сдерживают агрессию у различных общественных  животных и
предотвращают ранение или смерть сородича. Как там сказано, естественно, что
эти  механизмы наиболее  важны и  потому наиболее  развиты  у тех  животных,
которые в  состоянии  легко  убить  существо примерно  своего размера. Ворон
может выбить другому глаз одним ударом клюва,  волк может  однимединственньш
укусом  вспороть  другому  яремную  вену.   Если  бы   надежные  запреты  не
предотвращали этого -- давно не стало бы ни воронов, ни волков. Голубь, заяц
и  даже шимпанзе  не  в состоянии  убить  себе подобного  одним-единственным
ударом или  укусом. К тому же добавляется способность  к бегству, развитая у
таких  не  слишком вооруженных существ  настолько, что позволяет  им уходить
даже от "профессиональных"  хищников, которые в преследовании и  в  убийстве
более сильны, чем любой,  даже самый  быстрый и  сильный сородич. Поэтому на
свободной  охотничьей  тропе обычно  не бывает,  чтобы такое  животное могло
серьезно  повредить  себе  подобного;  и  соответственно  нет  селекционного
давления,  которое  бы вырабатывало запреты убийства.  Если тот, кто  держит
животных,  к своей  беде  и к беде  своих  питомцев,  не  принимает  всерьез
внутривидовую  борьбу совершенно  "безобидных  тварей" -- он убеждается, что
таких  запретов  действительно  не  существует.  В  неестественных  условиях
неволи,  где  побежденный не  может  спастись бегством, постоянно происходит
одно и то  же: победитель старательно добивает его --  медленно  и ужасно. В
моей  книге "Кольцо царя  Соломона"  в главе "Мораль и оружие"  описано, как
горлица --  символ  всего самого мирного, -- не имеющая этих запретов, может
замучить до смерти своего собрата.
     Легко себе представить,  что произошло бы, если бы игра природы одарила
какого-нибудь голубя вороньим клювом.

Буш этот Лоренц думаю совсем не верно рассуждает. Волк не убивает волка, ворон не убивает ворона, не потому что есть некая мораль. Все очень просто. Тот которого он желал бы убить точно так же вооружен и способен отразить атаку.  Они боятся друг друга. 

К примеру я вижу на улице хама урода извращенца и ублюдка, я не убиваю его не потому что мораль мне запрещает, а потому что знаю что возвожно он сильней меня и что возможно я не смогу сделать то чего хочу.

[+Konatus 6,837]

5 minutes ago, Bushido said:

Должны потому что иначе их виду грозит самоуничтожение.
А так никому ничего не должны .)

Нам грозит такое же))

11 minutes ago, Bushido said:

Это и есть здоровая агрессия.

Когда пишу, что агрессия хорошо подразумеваю такую хорошую, эгоистичную агрессию для зашиты своих целей.

 

[+ImpendingDoom 10,775]

В начале надо определиться с понятиями

Интеллект - совокупность логико-аналитических свойств и их коэффициент.
Агрессия - аффективная реакция деструктивного характера направленная на раздражитель(реальный или воображаемый) проявляющийся во время опасности или помех на пути к желаемому состоянию вещей. Агрессия не является свойством, а является реакцией.
Так же агрессия есть часть гомеостаза, поддержания равновесия в организме, т.е саморегуляция психики - обычно проявляется в виде немотивированной агрессии без реальной опасности и значимого раздражителя ради некой перегрузки и расслабления психики, говоря по простому. Корень агрессии - инстинкты.
Агрессия бывает прямая и косвенная, направленная и не направленная, физическая и психологическая. Понимание агрессии может быть с точки зрения юр. Права, социологии, психоанализа и др.

Интеллект не имеет прямой связи к аффективным(эмоциональным) реакциям. Человек может быть очень интеллектуален, но у него может быть низкий порог проявления агрессивной реакций в той или иной ситуации ввиду прошлого опыта, типа нервной системы, ценностей.

Интеллект может помочь только в одном - сублимации аффективных деструктивных реакций в конструктивную деятельность. Например перенаправление энергии с желания нанести физический ущерб кому то в процесс рисования рисунка или различные иные интенции по улучшению качества жизни, как продвижение по карьерной лестнице и др. Так же в секс, т.к у некоторых животных по наблюдениям агрессивное поведение от сексуального почти ничем не отличается.

Интеллект так же может помочь в торможении аффективной реакций, но подобное торможение несет вред для организма.
И интеллект, в совокупности с некими иными свойствами мышления может помочь человеку осознать причину возникновения нерациональной агрессивной реакции и постараться решить проблему.

Edited February 21, 2019 at 10:57 AM by ImpendingDoom

[Bushido 122,737]

Только что, Сева ИМ сказал:

Буш этот Лоренц думаю совсем не верно рассуждает. Волк не убивает волка, ворон не убивает ворона, не потому что есть некая мораль. Все очень просто. Тот которого он желал бы убить точно так же вооружен и способен отразить атаку.  Они боятся друг друга. 

К примеру я вижу на улице хама урода извращенца и ублюдка, я не убиваю его не потому что мораль мне запрещает, а потому что знаю что возвожно он сильней меня и что возможно я не смогу сделать то чего хочу.

 

Сева, он об этом и пишет.
Что у них одинаковое вооружение.
А человек к своим слабым природным вооружениям добавил искусственные сильные вооружения и стал самым опасным сушеством. У одного может быть нож в кармане, а у другого нет.
Как голубь с клювом вороны.

[+Konatus 6,837]

2 minutes ago, ImpendingDoom said:

В начале надо определиться с понятиями

Так и спорить и шутить не о чем будет, нам нужно мышление категориями)) одно должно отрицать другое и никак иначе)

[Bushido 122,737]

Еду встречать гостей, ночью напишу. .)

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

В начале надо определиться с понятиями

Интеллект - совокупность логико-аналитических свойств и их коэффициент.
Агрессия - аффективная реакция деструктивного характера направленная на раздражитель(реальный или воображаемый) проявляющийся во время опасности или помех на пути к желаемому состоянию вещей. Агрессия не является свойством, а является реакцией.
Так же агрессия есть часть гомеостаза, поддержания равновесия в организме, т.е саморегуляция психики - обычно проявляется в виде немотивированной агрессии без реальной опасности и значимого раздражителя ради некой перегрузки и расслабления психики, говоря по простому. Корень агрессии - инстинкты.
Агрессия бывает прямая и косвенная, направленная и не направленная, физическая и психологическая. Понимание агрессии может быть с точки зрения юр. Права, социологии, психоанализа и др.

Интеллект не имеет прямой связи к аффективным(эмоциональным) реакциям. Человек может быть очень интеллектуален, но у него может быть низкий порог проявления агрессивной реакций в той или иной ситуации ввиду прошлого опыта, типа нервной системы, ценностей.

Интеллект может помочь только в одном - сублимации аффективных деструктивных реакций в конструктивную деятельность. Например перенаправление энергии с желания нанести физический ущерб кому то в процесс рисования рисунка или различные иные интенции по улучшению качества жизни, как продвижение по карьерной лестнице и др. Так же в секс, т.к у некоторых животных по наблюдениям агрессивное поведение от сексуального почти ничем не отличается.

Интеллект так же может помочь в торможении аффективной реакций, но подобное торможение несет вред для организма.
И интеллект, в совокупности с некими иными свойствами мышления может помочь человеку осознать причину возникновения нерациональной агрессивной реакции и постараться решить проблему.

)))Умница!)) Я тоже самое сказала только короче))