Грань добра и зла

[+Облигация 26,908]

Вот что я заметила и осыпалась... Есть вещи, о которых заявлять стыдно. Стыдно заявлять публично, что  людей убивать хорошо, что  мучаешь животных, что писаешься на ходу. Есть, конечно, люди, которые это делают, но это осуждаемо в нормальном обществе. 

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

Я понимаю антикоммунистов, понимаю сссрАненавистников, Россияантогонистов, Путиноказнителей, но есть же разум. Нельзя возносить одного маньяка только за то, что он убивал с идиологической подоплекой. Мирных людей. Целыми селами. Овраги трупов. Как не стыдно такое поддерживать... Я не понимаю. 

Часть моих предков, польских евреев, бежавших из Польши в Беларусь, в Беларуси были убиты такими вот хероями. До Питера добрался только один мой дед. 

Для меня есть нерукопожатные люди. Люди, чей герой такой типчик, как бандера и сочувствующие. Да, Шура? 

[+Shimon Friedman. 1,811]

9 минут назад, Облигация сказал:

Вот что я заметила и осыпалась... Есть вещи, о которых заявлять стыдно. Стыдно заявлять публично, что  людей убивать хорошо, что  мучаешь животных, что писаешься на ходу. Есть, конечно, люди, которые это делают, но это осуждаемо в нормальном обществе. 

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

Я понимаю антикоммунистов, понимаю сссрАненавистников, Россияантогонистов, Путиноказнителей, но есть же разум. Нельзя возносить одного маньяка только за то, что он убивал с идиологической подоплекой. Мирных людей. Целыми селами. Овраги трупов. Как не стыдно такое поддерживать... Я не понимаю. 

Часть моих предков, польских евреев, бежавших из Польши в Беларусь, в Беларуси были убиты такими вот хероями. До Питера добрался только один мой дед. 

Для меня есть нерукопожатные люди. Люди, чей герой такой типчик, как бандера и сочувствующие. Да, Шура? 

Бандера - это трусливый гнида и подзаборная шваль, типа шакала Петлюры. Причём его ещё до Второй Мировой войны, в Польше - арестовали и в судебном порядке приговорили к смертной казне(затем правда приговор был заменён на пожизненное заключение). Дальше гниду сами немцы интернировали в концлагерь, а потом он - как последняя шваль скрывался в ФРГ под фальшивой биографией, получив правда от КГБ СССР - свою порцию долгожданного счастья.

[+Облигация Topic Author 26,908]

9 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Бандера - это трусливый гнида и подзаборная шваль, типа шакала Петлюры. Причём его ещё до Второй Мировой войны, в Польше - арестовали и в судебном порядке приговорили к смертной казне(затем правда приговор был заменён на пожизненное заключение). Дальше гниду сами немцы интернировали в концлагерь, а потом он - как последняя шваль скрывался в ФРГ под фальшивой биографией, получив правда от КГБ СССР - свою порцию долгожданного счастья.

В концлагерь он попал, потому что нюх потерял и забыл кому подлизывал, решил права покачать, ему напоминали где его место и он продолжал лизать, пока не сдох. 

[Bushido 122,235]

26 минут назад, Облигация сказал:

Вот что я заметила и осыпалась... Есть вещи, о которых заявлять стыдно. Стыдно заявлять публично, что  людей убивать хорошо, что  мучаешь животных, что писаешься на ходу. Есть, конечно, люди, которые это делают, но это осуждаемо в нормальном обществе. 

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

Я понимаю антикоммунистов, понимаю сссрАненавистников, Россияантогонистов, Путиноказнителей, но есть же разум. Нельзя возносить одного маньяка только за то, что он убивал с идиологической подоплекой. Мирных людей. Целыми селами. Овраги трупов. Как не стыдно такое поддерживать... Я не понимаю. 

Часть моих предков, польских евреев, бежавших из Польши в Беларусь, в Беларуси были убиты такими вот хероями. До Питера добрался только один мой дед. 

Для меня есть нерукопожатные люди. Люди, чей герой такой типчик, как бандера и сочувствующие. Да, Шура? 

 

Сложный вопрос, тема для отдельной темы.
Наполеон, Ататюрк, Трумэн итд тоже совершали поступки на грани добра и зла.

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, Bushido сказал:

 

Сложный вопрос, тема для отдельной темы.
Наполеон, Ататюрк, Трумэн итд тоже совершали поступки на грани добра и зла.

Они также массово истребляли людей по национальному и конфессиональному признаку, как Бандера с Шухевичем, делали это с евреями, поляками и русскими в Львове и на Волыни, устраивая им массовую резню?

[+Shimon Friedman. 1,811]

4 минуты назад, Облигация сказал:

В концлагерь он попал, потому что нюх потерял и забыл кому подлизывал, решил права покачать, ему напоминали где его место и он продолжал лизать, пока не сдох. 

Замечу, лизун был знатный...

[+Облигация Topic Author 26,908]

7 минут назад, Bushido сказал:

 

Сложный вопрос, тема для отдельной темы.
Наполеон, Ататюрк, Трумэн итд тоже совершали поступки на грани добра и зла.

Война - воин - мужчина. 

Война - убийца-.... Кто? 

[+Gun-smith 33,999]

Тут дело в том кто победитель, отделилась бы Украина благодаря его борьбе то и оценки были бы другими...

[Bushido 122,235]

13 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Они также массово истребляли людей по национальному и конфессиональному признаку, как Бандера с Шухевичем, делали это с евреями, поляками и русскими в Львове и на Волыни, устраивая им массовую резню?

 

Наполеон опять разрешил рабовладение и торговлю рабами отмененную революцией.
Устроил геноцид в Карибах, тысячи были убиты газом. (В закрытых помешениях сжигали серу). На Кубе людей завязывали на столбы и выпускали голодных собак (специально для этой цели 600 собак привезли на остров), которые пожирали этих людей заживо.

[Bushido 122,235]

15 минут назад, Облигация сказал:

Война - воин - мужчина. 

Война - убийца-.... Кто? 

 

Если бы всё было так одназначно.
Война сплошная серая зона.

 

Но Бандера на самом деле мразь, потому что антисемит.

[+Облигация Topic Author 26,908]

9 минут назад, Bushido сказал:

 

Если бы всё было так одназначно.
Война сплошная серая зона.

 

Но Бандера на самом деле мразь, потому что антисемит.

Трибуналы, Бушидо. У армейцев были трибуналы)) 

[+Shimon Friedman. 1,811]

14 минут назад, Bushido сказал:

 

Если бы всё было так одназначно.
Война сплошная серая зона.

 

Но Бандера на самом деле мразь, потому что антисемит.

Для народов Восточной Европы с Прибалтикой - антисемитизм обыденность и основа их исторического кода. В Литве, сами литовцы в период Холокоста, просто так зверски вырезали 220 тысяч литовских евреев, что у бывалых эсесовцев - не выдерживали нервы... Плюс все герои Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, заканчивая Петлюрой, Бандерой и Шухевичем - массово истребляли зверски иудеев на территории современной Украины. Основная масса еврейских погромов в Царской России, также проходили а территории современной Украины и Молдавии с Белоруссией, которые были её западными губерниями.

Edited May 23, 2019 at 11:15 PM by Shimon Friedman.

[+Glock 54,171]

Замечу, в последних ваших заметках прочёл немало интересных, мне не известных моментов из истории...

Про Бандеру, Наполеона, Петлюра и литовцев)))

Правда это не ареал моих традиционных интересов, но таки полезно в плане раздумий.

[+Облигация Topic Author 26,908]

27 минут назад, Gun-smith сказал:

Тут дело в том кто победитель, отделилась бы Украина благодаря его борьбе то и оценки были бы другими...

Нет. Пусть отделялась бы. Их земля. Они убивали мирных. Это не прощается и никогда не будет оправданием. Это бандиты, а бандиты не могут пользоваться воинскими почестями. 

Ходжалы. 

[+perepelka 7,707]

5 hours ago, Облигация said:

Вот что я заметила и осыпалась... Есть вещи, о которых заявлять стыдно. Стыдно заявлять публично, что  людей убивать хорошо, что  мучаешь животных, что писаешься на ходу. Есть, конечно, люди, которые это делают, но это осуждаемо в нормальном обществе. 

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

Я понимаю антикоммунистов, понимаю сссрАненавистников, Россияантогонистов, Путиноказнителей, но есть же разум. Нельзя возносить одного маньяка только за то, что он убивал с идиологической подоплекой. Мирных людей. Целыми селами. Овраги трупов. Как не стыдно такое поддерживать... Я не понимаю. 

Часть моих предков, польских евреев, бежавших из Польши в Беларусь, в Беларуси были убиты такими вот хероями. До Питера добрался только один мой дед. 

Для меня есть нерукопожатные люди. Люди, чей герой такой типчик, как бандера и сочувствующие. Да, Шура? 

Замечу, что и вы, и Саша даете слишком эмоциональную оценку деятельности Бандеры. Я не исключаю перегибов в информации и с той и с другой стороны. Было бы интересно обсудить его личность независимыми экспертами. 

[+gasiga 84,457]

1 hour ago, perepelka said:

Замечу, что и вы, и Саша даете слишком эмоциональную оценку деятельности Бандеры. Я не исключаю перегибов в информации и с той и с другой стороны. Было бы интересно обсудить его личность независимыми экспертами. 

Да кому нужна его личность именно как личности? Он символ. Символ борьбы за независимость одних и символ незаконности и беспредела у других.

Чем хуже будут отношения между странами - тем любимее он будет для одних и ненавистнее для других. Вот и всё.

Для посторонних отношение к нему зависит от отношения к ситуации в целом.

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, gasiga said:

Да кому нужна его личность именно как личности? Он символ. Символ борьбы за независимость одних и символ незаконности и беспредела у других.

Чем хуже будут отношения между странами - тем любимее он будет для одних и ненавистнее для других. Вот и всё.

Для посторонних отношение к нему зависит от отношения к ситуации в целом.

Вот из за этого не люблю историю. Очень трудно найти независомого эксперта. ))

[+Yukiko 92,267]

Замечу,не нужно верить мифам  относительно Бандеры,которые тиражируются в СМИ,блогах  и не имеют ничего общего с реальностью.

[+Zlaw 99,641]

1 минуту назад, perepelka сказал:

Вот из за этого не люблю историю. Очень трудно найти независомого эксперта. ))

Замечу, Вы не одна.. правда не не Люблю).. просто по прошествии времени по разному относятся к тем или иным Личностям.. в школе учили Бандера, Петлюра, БелоКазаки и сайры, все Плохие.. СССР развалился каждый из осуждаемых превратился в Героя..

На мой взгляд, каждый Народ должен чтить Сам свою историю и Своих Героев.. если предположим, что большинство Украинцев считает Бандеру Героем, нет в отношение него , скажем так приговора международного суда , что он злодей и преступник, несмотря на то что , РФ и Израиль так считает,  Никто не в праве запретить Украинцам чествовать его

[+Walter White 10,977]

16 minutes ago, gasiga said:

Он символ. Символ борьбы за независимость одних и символ незаконности и беспредела у других

Абсолютно верно. Не может быть одинакового мнения о той или иной личности. Если взять период ближе к нам, то Монте Мелконян - всемирно известный террорист, а для армян - он символ борьбы и герой войны. Рамиль Сафаров - у нас герой, у кого-то пример трусости и т.д. Все относительно. 

[+Alpinist 21,405]

Только что, Walter White сказал:

Рамиль Сафаров - у нас герой, у кого-то пример трусости и т.д. Все относительно. 

Герой у нас Мубариз, а Рамиль для многих далеко не герой.

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Yukiko said:

Замечу,не нужно верить мифам  относительно Бандеры,которые тиражируются в СМИ,блогах  и не имеют ничего общего с реальностью.

Замечу, что не ясно как понять , что миф, а что нет.

[+Glock 54,171]

Just now, Walter White said:

Рамиль Сафаров - у нас герой, у кого-то пример трусости и т.д. Все относительно. 

 

Just now, Alpinist said:

Герой у нас Мубариз, а Рамиль для многих далеко не герой.

Уважаемые, прошу занести в протокол или заскринить..

Р.Сафаров для меня не герой.

[+Walter White 10,977]

1 minute ago, Alpinist said:

Герой у нас Мубариз, а Рамиль для многих далеко не герой.

Это сложная дискуссия, от которой я предпочел бы отказаться. ) Но для многих масс Рамиль герой. И многие повторили бы его "подвиг". 

[+Yukiko 92,267]

1 минуту назад, perepelka сказал:

Замечу, что не ясно как понять , что миф, а что нет.

Пример.Говорят,что Бандера был союзником Гитлера,с таким же успехом можно назвать и Сталина его созником,достаточно вспомнить о договоренностях его с Гитлером до 1941 года.Пишут,что Бандера якобы желал Украине стать частью  немецкого Рейха,не поверю,потому что Гитлер его упек в концлагерь за то,что Степка жаждал независимости Украины.Всё это придумывала сов.пропаганда на мой взгляд.

[+Glock 54,171]

Just now, Walter White said:

Это сложная дискуссия, от которой я предпочел бы отказаться. ) Но для многих масс Рамиль герой. И многие повторили бы его "подвиг". 

Крутой ответ. Скрепя сердце молчу.

[+split 1,165]

люди склонны считать героем того,кто более известен. Р.Сафаров,конечно более известен за пределами Азербайджана,он одна из составляющих бренда "Азербайджан" в мире,а Мубариз герой,которого знают только в Азербайджане

[+gasiga 84,457]

5 minutes ago, Walter White said:

Абсолютно верно. Не может быть одинакового мнения о той или иной личности. Если взять период ближе к нам, то Монте Мелконян - всемирно известный террорист, а для армян - он символ борьбы и герой войны. Рамиль Сафаров - у нас герой, у кого-то пример трусости и т.д. Все относительно. 

И невозможно судить человека по этим моментам в которых он и его страна лично заинтересованы. Это судьба поставила его на ту или эту сторону баррикады.

Паша отрезавший уши Андронику для нашей стороны баррикады герой, для чужой стороны варвар.

[+split 1,165]

9 minutes ago, Walter White said:

Это сложная дискуссия, от которой я предпочел бы отказаться. ) Но для многих масс Рамиль герой. И многие повторили бы его "подвиг". 

и в то  же время немногие повторили бы подвиг Мубариза

это не попытка втянуть вас в дискуссию

[+Yukiko 92,267]

3 минуты назад, Walter White сказал:

Это сложная дискуссия, от которой я предпочел бы отказаться. ) Но для многих масс Рамиль герой. И многие повторили бы его "подвиг". 

На ФБ идут сейчас жаркие споры по этому поводу.Увидела там пару знакомых, проживающих за границей с азерб.ФИ(собственно это то,что у них осталось).Может где-то и согласна с их высказываниями,но никогда об этом в соц.сетях не написала бы.Из принципа.Потому что вражеская сторона пишет в открытую о своих героях,убивающих женщин,стариков,детей азербайджанцев.При этом гордятся своими героями,которые убивали турков,то бишь нас. Ну мы ж не такие,мы гуманные,справедливые,пытаемся в глазах других выглядеть лучше.