Летопись гонения на евреев

[+Аквилон 6,772]

2 часа назад, Bodriy сказал:

Ладно. Сказать нечего, то не мешайте, не флудите. Странное мнение в теме не интересно. Если у вас имеются конкретные цифры, приведите. Если нашли фейк - укажите. 

Пожалуйста, не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу,  куда вам идти(с)

Я высказал мнение , вы обозвали его странным. Это всего лишь ваша субъективная оценка.

По факту - цифры завышены , и если вы этого не понимаете, то доказывать что то бессмысленно.

Не говоря уже о цифре в 6 млн. Хотя разные источники , в том числе и компетентные еврейские, точно не говорят. От 4,5 млн до 6млн.

Если уж округлять, то проще сказать 5млн, зачем называть верхнюю планку?

[+Spirt 16,984]

18 minutes ago, perepelka said:

Вы выразились о погибших в уничижительном тоне, подразумевая, что раз уцелели сливки еврейского общества  то сожалеть об остальных нет смысла.

Обсуждать в столь пафосном ключе величие еврейской банковско-финансовой элиты я не хочу. 

И вот эта же его элита после войны спекулировала в СМИ идеей холокоста, и заставила Германию выделить компенсации . Чтобы с бях-бяхом эти компенсации распиливать. В рез. 60% пострадавших так её и не получили.Зато они хяртярфли на этом нагрелись.

@Bodriy  надеюсь теперь вам ясно отчего список такой длинный)) 

[+Shimon Friedman. 1,811]

18 минут назад, perepelka сказал:

Вы выразились о погибших в уничижительном тоне, подразумевая, что раз уцелели сливки еврейского общества  то сожалеть об остальных нет смысла.

Обсуждать в столь пафосном ключе величие еврейской банковско-финансовой элиты я не хочу. 

Я отметил соцстатус основной массы жертв Холокоста. В чём тут уничижительство? Отмечать соцстатус человека это его унижать? Термин "сливки общества", добавили именно вы. Я отметил исторический и документальный факт! Основная масса еврейской финансово-банковской элиты и торгово-промышленной олигархии - никогда не страдали от антиеврейских законов или еврейских погромов. Достаточно вспомнить пример той же Царской России, где страна законодательна дискриминировала евреев, запрещая им в праве на передвижении в империи и заперев их в "черте оседлости", которая закрепляла их ПМЖ в западных губерниях внутри империи. Плюс, правящие элиты подстрекали православных фундаменталистов из числа черносотенцев к еврейским погромам. Однако, евреям из числа торгово-промышленной олигархии и финансово-банковской элиты, дозволялись жить в столице(Санкт-Петербурге), Москве и любом городе империи. Ибо они - были купцами первой гильдии и с них снимались все ограничения. Владели совместными бизнесами с династией Романовых и родовитой российской аристократией, а также контролировали немалую часть банкинга, финансовых структур, промышлености и страховых компаний в Царской России. Как понимаете, те же православные фундаменталисты из числа ярых антисемитски настроенных черносотенцев - за всё время существования Царской России - до вышеперечисленных иудеев дойти не могли. Причину надеюсь сами поняли и разжёвывать не придётся мне повторно...

[+Shimon Friedman. 1,811]

14 минут назад, Тов. Сaaхов сказал:

Практически всегда катализатором  еврейских погромов служили слухи о вампирстве на крови христианских и мусульманских младенцев.

@Shimon Friedman. Откуда у этой расхожей молвы "растут ноги"  и почему именно младенцев?

В христианском мире, - это пошло из период Средневековья и в период господства на всём континенте христианства католического толка. Цель была - проста! Путём еврейских погромов, Ватикан и папа Римский с императорами, королями, маркизами, графами и баронами - сказочно обогащались, за счёт грабежа имущества иудейских общин. Плюс, при погромах первой целью - было сжечь их векселя и долговые обязательства, где были расписаны их долги иудейской финансово-банковской элите. Часто короли прибирали их к рукам и сами взимали их со своих вассалов и сузеренов(маркизов, графов, баронов), как держатели их долговых обязательств. Ну и чернь выпускала накопившийся к властям и правящим элитам пар - через истребление рядовых и таких же как они нищих иудеев, которые были им ненавистны из-за вековой церковной пропаганды о враге Христовых. В исламский мир, это - проникло из мира христианского(католического и греко-православного).

[+Wisdom 26,583]

@Shimon Friedman А каково отношение в Торе к выдаче денежных средств в рост?

[+Shimon Friedman. 1,811]

2 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

@Shimon Friedman А каково отношение в Торе к выдаче денежных средств в рост?

Иудаизм - отрицательно относится к ростовщичеству в целом. Просто иудеев - заняться ростовщичеством вынуждали в Западной Европе, - Ватикан и католическая церковь. Иудеям, - в период средних веков - было запрещено владеть землёй или заниматься земледелием, а также многими видами ремёсел. Фактически иудеям - было дозволено в рамках закона Средневековой Европы(а именно там жила основная масса иудеев, как ашкеназского так и сефардского происхождения), заниматься исключительно ростовщичеством и коммерцией. Ибо в самом христианстве католического толка(как и греко-православного), - было запрещено заниматься ростовщичеством и это считать занятием низменным и даже дьявольским. Дозволено оно было лишь в христианстве протестантского толка. Поэтому, Ватикану и средневековым европейским монархам и аристократии - было выгодно заставлять им заниматься иудеев, чтобы формировать их негативный образ ростовщиков у нас населения, которые к тому же благодаря вековой церковной пропаганде - считали их христоубийцами и врагами Христова.

[+Shimon Friedman. 1,811]

48 минут назад, Valois сказал:

Селяви...они ж не арийцы у них мерило дарвинизма выражена в материальном эквиваленте😁

Кстати в Египте некоторый период времени тоже практиковался культ материальной платы за право загробной жизни...а потом уже перешли на модель взвешивания поступков🤣

У арийцев - тоже всё сводится к материальным благам. Не обманывайте себя! В целом человечество всегда строит всё основываясь на материальных благах, ибо мы - живём в мире материальном. 

[+Wisdom 26,583]

@Shimon Friedman.  Не соблюдающий заповедь из Торы относительно запрета ростовщичества не становится ли вышедшим за пределы, без покаяния и своевременного отказа?  Или это никак не регулируется Законом?

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

@Shimon Friedman.  Не соблюдающий заповедь из Торы относительно запрета ростовщичества не становится ли вышедшим за пределы, без покаяния и своевременного отказа?  Или это никак не регулируется Законом?

Нет, просто считается тяжким грешником согласно догмам ортодоксального талмудического иудаизма.

[+Wisdom 26,583]

@Shimon Friedman.Почему евреи отрицают Христа? Ведь сказано было и о белом осле в Письменном Писании...  Не есть ли отказ детской болезнью "левизны" и одновременно некоей маниакальной тягой к гигантизму в силу субъективного восприятия понимания роли иудейской нации?

Edited May 27, 2019 at 09:28 AM by Тов. Сaaхов

[+Shimon Friedman. 1,811]

2 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

@Shimon Friedman.Почему евреи отрицают Христа? Ведь сказано было и о белом осле в Письменном Писании...  Не есть ли отказ детской болезнью "левизны" и одновременно некоей маниакальной тягой к гигантизму в силу субъективного восприятия понимания роли иудейской нации?

Ибо верны Тв-рцу и Вечному с ним Завету у горы Хорев(Синай). 

[+Wisdom 26,583]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Ибо верны Тв-рцу и Вечному с ним Завету у горы Хорев(Синай). 

Не вкурил...

[+Shimon Friedman. 1,811]

3 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

Не вкурил...

Первая заповедь из десяти заповедей(Асерет Адиброт на иврите): "Я Г-сподь, Б-г ваш Израилев, выведший вас из рабства в Мицраиме(Египте) и сделавший вас народом избранным и святым! Не будет у вас других б-гов!". Это - означает, что народ Израиля - навечно скреплён Вечным Заветом с самим Тв-рцом, который избрал его из числа других народов и сделав народом избранным, а также святым, - даровал ему Тору. Соотвественно иудеи - должны оставаться в лоне ортодоксального талмудического иудаизма во веки вечные и на все времена. Приняв же Христа, народ Израиля - предал бы самого Тв-рца и заключённый с ним Вечный Завет!

Edited May 27, 2019 at 09:37 AM by Shimon Friedman.

[+Wisdom 26,583]

 

2 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Первая заповедь из десяти заповедей(Асерет Адиброт на иврите): "Я Г-сподь, Б-г ваш Израилев, выведший вас из рабства в Мицраиме(Египте)! Не будет у вас других б-гов!".

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)

Аутентичный текст...

[+Wisdom 26,583]

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

 

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)

Аутентичный текст...

Можно кстати в РИФе, - создать тему про иудаизм и его теологическую доктрину, дабы тут не оффтопить. А то получим балы и бан за оффтоп внетемный тут.

[+kisliy365 466]

бизе ня?

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

Это христианская интерпретация с целью доказать истину христианского конфессионального учения. Не более того!

[+Wisdom 26,583]

4 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Это христианская интерпретация с целью доказать истину христианского конфессионального учения. Не более того!

Кого того?

[+Shimon Friedman. 1,811]

2 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

Кого того?

Откройте соответствующую тему в РИФе(если тут есть такой раздел). Тут это всё оффтоп и не хочу оффтопить на теме больше!

[+Wisdom 26,583]

19 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Первая заповедь из десяти заповедей(Асерет Адиброт на иврите): "Я Г-сподь, Б-г ваш Израилев, выведший вас из рабства в Мицраиме(Египте) и сделавший вас народом избранным и святым! Не будет у вас других б-гов!". Это - означает, что народ Израиля - навечно скреплён Вечным Заветом с самим Тв-рцом, который избрал его из числа других народов и сделав народом избранным, а также святым, - даровал ему Тору. Соотвественно иудеи - должны оставаться в лоне ортодоксального талмудического иудаизма во веки вечные и на все времена. Приняв же Христа, народ Израиля - предал бы самого Тв-рца и заключённый с ним Вечный Завет!

Машйах  тогда кто?

Не оффтоп, все в рамках...

[+Shimon Friedman. 1,811]

4 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

Машйах  тогда кто?

Не оффтоп, все в рамках...

Не в рамках! Ибо мы - начинаем уже говорить про доктрину иудаизма, в то время, как сама тема о гонениях на иудеев как на диаспоральный народ в изгнании.

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Shimon Friedman. said:

Я отметил соцстатус основной массы жертв Холокоста. В чём тут уничижительство? Отмечать соцстатус человека это его унижать? Термин "сливки общества", добавили именно вы. Я отметил исторический и документальный факт! Основная масса еврейской финансово-банковской элиты и торгово-промышленной олигархии - никогда не страдали от антиеврейских законов или еврейских погромов. Достаточно вспомнить пример той же Царской России, где страна законодательна дискриминировала евреев, запрещая им в праве на передвижении в империи и заперев их в "черте оседлости", которая закрепляла их ПМЖ в западных губерниях внутри империи. Плюс, правящие элиты подстрекали православных фундаменталистов из числа черносотенцев к еврейским погромам. Однако, евреям из числа торгово-промышленной олигархии и финансово-банковской элиты, дозволялись жить в столице(Санкт-Петербурге), Москве и любом городе империи. Ибо они - были купцами первой гильдии и с них снимались все ограничения. Владели совместными бизнесами с династией Романовых и родовитой российской аристократией, а также контролировали немалую часть банкинга, финансовых структур, промышлености и страховых компаний в Царской России. Как понимаете, те же православные фундаменталисты из числа ярых антисемитски настроенных черносотенцев - за всё время существования Царской России - до вышеперечисленных иудеев дойти не могли. Причину надеюсь сами поняли и разжёвывать не придётся мне повторно...

Мне нет дела до финансовой элиты. Я просто отметила, что для  погибших во время войны и погромов ваши рассказы о нынешнем могуществе евреев послужили бы слабым утешением.

А то, что богатые любой национальности лучше приспособлены к войнам, по моему, общеизвестный факт.

[+Birdman 27,450]

14 часов назад, Bodriy сказал:

История повторяется по спирали. 

Вы предпологаете, что такие случаи еще будут происходить как были в истории с евреями?

Talmudda yazılıb ki, hər 100 ildən bir Hitlər gələcək...

[+Shimon Friedman. 1,811]

15 минут назад, perepelka сказал:

Мне нет дела до финансовой элиты. Я просто отметила, что для  погибших во время войны и погромов ваши рассказы о нынешнем могуществе евреев послужили бы слабым утешением.

А то, что богатые любой национальности лучше приспособлены к войнам, по моему, общеизвестный факт.

Еврейская финансово-банковская элита и торгово-промышленная олигархия - была могущественна всегда и с ней всегда были вынуждены исторически считаться сильные мира сего. Вот в чём факт! Погибали же от рук антисемитов чаще всего бедные или евреи относящиеся к среднему классу. А так еврейская финансово-банковская элита и торгово-промышленная олигархия во все времена старалась улучшить материальное благосостояние и снять дискриминационное антисемитское законодательство, дабы улучшить жизнь рядовых и бедных иудеев из числа низов. Так было в Римской империи, Византии, арабском Халифате, Австро-Венгерской империи, Царской России и кайзеровской Германии. А предыдущий комментарий в бредовом стиле от Спирта, где он придумал муру про обогащение на репарациях с Холокоста той же еврейской финансово-банковской элиты - вообще не в какие ворота не лезет. Помощь принял Бен-ГурионИ однако основная масса населения Израиля были категорически против этой помощи и были сильные митинги и стычки с полицией, против шага властей в тот период.

[+Shimon Friedman. 1,811]

17 минут назад, Birdman сказал:

Talmudda yazılıb ki, hər 100 ildən bir Hitlər gələcək...

Gelecek-gelecek de! Sen niye narahatsan? Yahudi deyilsen. Soğan yememisen, için niye göyneyir?

[+Wisdom 26,583]

1.  

2 hours ago, Shimon Friedman. said:

Не в рамках! Ибо мы - начинаем уже говорить про доктрину иудаизма, в то время, как сама тема о гоненияи

 

Поторопились с разделами в форуме. Темам прежде должно резвиться.А так...(!)

[+Valois 2,050]

6 hours ago, Shimon Friedman. said:

У арийцев - тоже всё сводится к материальным благам. Не обманывайте себя! В целом человечество всегда строит всё основываясь на материальных благах, ибо мы - живём в мире материальном. 

Возможно да😁а может быть нет....если сеня не нарублюсь в дрова может раскрою тему☺️

[+Bodriy Topic Author 25,745]

6 hours ago, Аквилон said:

Пожалуйста, не указывайте мне, что мне делать, и я не скажу,  куда вам идти(с)

Я высказал мнение , вы обозвали его странным. Это всего лишь ваша субъективная оценка.

По факту - цифры завышены , и если вы этого не понимаете, то доказывать что то бессмысленно.

Не говоря уже о цифре в 6 млн. Хотя разные источники , в том числе и компетентные еврейские, точно не говорят. От 4,5 млн до 6млн.

Если уж округлять, то проще сказать 5млн, зачем называть верхнюю планку?

Чтоб добиться от вас каких то конкретных цифр и "мнение" приходится пользоваться "кнутом". Но пойдет. И вас вылечат (С).

Только потому что какой-то источник указал 6 млн., а не диапазон в 4.5-6 млн. это уже является пропагандой? Если нет точных цифр, но имеется факт гибели такого количества (что естественно), то это уже не пропаганда, а приведенная неточность ввиду невозможности определения. Но не умоляет сам факт действия. А причина такой "стабильной работы" по евреям вызывает вопросы. 

.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

6 hours ago, Spirt said:

 

@Bodriy  надеюсь теперь вам ясно отчего список такой длинный)) 

Меня в этой истории больше всего интересует "стабильность" действия за всю историю вопроса. А самый интересный момент это начала летописи сего действия. Что же такое случилось? Как только евреи столкнулись с сильной властью, то все их проделки стали выходить боком? Интересны мнения по этому поводу.