Jump to content
Baku365.com

50 лет движению LGBTQ.


Stolz

Recommended Posts

Stolz

50 лет движению LGBTQ.
Каждый должен быть год тем каким он есть. Даёшь парад движения в Азербайджане.

Die Regenbogenfahne ist das internationale Symbol der LGBTQ-Community

 

 

3.bild.jpg
WWW.BILD.DE

Jedes Jahr im Juni feiert die Pride-Bewegung Geburtstag – in diesem Jahr jährt sich das Ereignis...

Радужный флаг ЛГБТ - кто его придумал и что за ним стоит

В связи с недавней смертью американского художника и гей-активиста Гилберта Бейкера мы вспоминаем самое известное его творение - радужный флаг ЛГБТ-движения. Радужный флаг сегодня широко известен. Мало кто, однако, задумывается о том, откуда он взялся, кто его придумал и что за символика за ним стоит.

 

Признаться, и я об этом не знал и не задумывался. До тех пор, пока с опозданием в два дня не услышал новость о смерти в Нью-Йорке в возрасте 65 лет автора дизайна флага - американского художника и гей-активиста Гилберта Бейкера.

Бейкер не был крупным художником, он не оставил после себя большого и значимого арт-наследия, и если бы не радужный флаг, то вряд ли смерть его стала бы событием для кого-либо, кроме родных и близких.

Есть, однако, такие простые дизайнерские решения - к их числу относятся серп и молот (кто знает сегодня автора этого знака, художника Евгения Камзолина?) или знак международного движения за мир (кто-нибудь помнит его автора, британского художника Джеральда Холтома?), которые переживают своих создателей, о которых мало кто задумывается как о произведениях дизайнерского искусства, но которые становятся мощными символами политических, социальных, общественных движений.

Таков, безусловно, и радужный флаг Гилберта Бейкера.

Предыстория

Как и многие другие открытые геи его поколения, Бейкер, отслужив в армии, в 1972 году приехал в Сан-Франциско. Именно там зарождалось американское гей-движение, и очень скоро калифорнийский город стал его признанным центром.

Там Бейкер познакомился с Харви Милком - активистом, который сделал борьбу за гражданские права гомосексуалистов основой своей политической платформы. К удивлению многих и к невероятной радости своих многочисленных соратников, Милк на этом пути преуспел. Он стал первым в истории США открытым геем, добившимся избрания на выборный политический пост в городском законодательном собрании Сан-Франциско.

В ноябре 1978 года Милк был убит - его жизнь и смерть стали предметом известного художественного фильма "Харви Милк", за исполнение главной роли в котором голливудская звезда Шон Пенн получил в 2008 году "Оскара".

Незадолго до смерти, однако, именно Харви Милк попросил 25-летнего Бейкера создать флаг набирающего силу гей-движения. Единственным художественным опытом в багаже Бейкера к тому времени были активно создававшиеся им лозунги, знамена и плакаты для демонстраций против войны во Вьетнаме и маршей гей-активистов.

Флаг - истоки и символика

Теорий о том, почему именно радуга стала символом гей-движения, существует множество. Вот самая красивая из них. Так называемые "стоунволлские бунты" - беспорядки и столкновения с полицией в нью-йоркском гей-баре Stonewall, считающиеся началом организованной борьбы гомосексуалистов за свои права, - произошли в конце июня 1969 года. 22 июня того же года умерла знаменитая голливудская актриса и певица Джуди Гарленд, наиболее известная своей ролью девочки Дороти в фильме "Волшебник из страны Оз" и песней из этого фильма "Over the Rainbow". Гарленд была одной из первых "икон" гей-движения, "Элвисом гомосексуалистов", и многие собравшиеся в ночь на 28 июня в баре Stonewall пришли туда прямо с похорон любимой артистки.

Еще одна теория состоит в том, что свою идею Бейкер позаимствовал у популярных в 60-е годы во время антивоенных демонстраций в университетских кампусах так называемых "флагов рас" - пяти горизонтальных полос (красной, белой, коричневой, желтой и черной). Флаг этот был популярен у хиппи, одним из героев которых был знаменитый поэт и пионер гей-движения Аллен Гинзберг. Под влиянием Гинзберга Бейкер и решил воспользоваться именно такой идеей.

Как бы то ни было, флаг Бейкера состоял уже из восьми горизонтальных полос, причем каждый цвет, по задумке автора, являлся символом той или иной важнейшей составляющей человеческого бытия:

  • Розовый - сексуальность;
  • Красный - жизнь;
  • Оранжевый - исцеление;
  • Желтый - Солнце;
  • Зеленый - природа;
  • Бирюзовый - искусство;
  • Темно-синий - гармония;
  • Фиолетовый - человеческий дух.

Впоследствии, впрочем, он объяснял свой выбор куда более просто: "Нам нужно было что-то красивое, что-то наше. Радуга отлично подходит, потому что она отражает наше разнообразие с точки зрения расы, пола, возраста и так далее".

Модификации, вариации и признание

Тридцать добровольных помощников помогли Бейкеру вручную выкрасить и сшить два первых радужных флага, под которыми активисты движения вышли на гей-парад в Сан-Франциско 25 июня 1978 года.

Флаг пришелся всем по душе, однако попытки поставить его производство на промышленную основу столкнулись с неожиданными трудностями. Подобранный Бейкером розовый цвет оказался очень редким и дорогим, и от него пришлось отказаться.

Следующая модификация произошла в 1979 году. Во время очередного парада флаги были развешены вертикально на фонарных столбах главной улицы Сан-Франциско, Маркет-стрит. Однако центральная полоса была практически полностью спрятана за самим столбом. Чтобы этого не произошло, количество полос должно было стать четным, и с тех пор у флага их шесть - красная, оранжевая, желтая, зеленая, синяя и фиолетовая.

В разгар эпидемии СПИДа активисты придумали еще одну вариацию флага - с наклеенной на него черной полосой. Незадолго до своей смерти от СПИДа в 1988 году известный на всю Америку ветеран войны во Вьетнаме, обладатель медали "Пурпурное сердце" и гей-активист Леонард Малтович предложил, что черные полосы нужно будет снять и сжечь, когда медицина сумеет одержать победу над болезнью.

В 1994 году, в ознаменование 25-й годовщины стоунволлских бунтов, Бейкеру заказали создать крупнейший в мире радужный флаг. Аналогичный заказ он получил и в 2003-м, на сей раз - чтобы отметить четвертьвековой юбилей самого флага. Полотнище шириной 10 метров и длиной два километра украсило гей-парад в городе Ки-Уэст во Флориде. Оно вошло в "Книгу рекордов Гиннеса" как самый большой в мире флаг. После парада флаг был разрезан на куски и отправлен в гей-сообщества по всему миру.

В 2004 году группа австралийских активистов ЛГБТ добралась на судне на необитаемую Территорию островов Кораллового моря, объявили ее независимой от Австралии, провозгласили острова Гей- и Лесбийским Королевством островов Кораллового моря, а радужный флаг - официальным флагом нового государства.

В 2015 году Музей современного искусства (MOMA) в Нью-Йорке приобрел радужный флаг как часть своей постоянной экспозиции.

А 26 июня 2015 года - в ознаменование легализации гей-браков во всех 50 штатах США - цветами радужного флага был подсвечен Белый дом.

https://www.bbc.com/russian/features-39484405

 

  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz

Как жили советские геи?

Быть непохожим на других нелегко всегда, но в советской реальности это было еще и опасно – больше 50 лет существовала статья за мужеложство, по которой грозили 5 лет лишения свободы.

В 1978 году забавный курьез случился в СССР: КПСС пригласила в Москву делегацию немецкого движения HAW - как считали в партии, молодых просоветских леваков. И когда выяснилось, что HAW расшифровывается как Homosexuelle Aktion Westberlin (“Гомосексуальное движение Западного Берлина”), и ее члены, конечно, левые, но еще и поддерживают гомосексуалов, в ЦК порядочно испугались.

“Когда я в первый раз объяснила куратору из ЦК, кого мы пригласили, он схватился за голову”, - вспоминает Лариса Бельцер-Лисюткина, тогда - сотрудница Института международного рабочего движения, который и занимался приемом иностранных гостей. Его можно понять: в СССР тогда гомосексуальные отношения (мужские) буквально находились вне закона, и мог возникнуть немалый скандал.

“Кое-как мы это время протянули”, - смеется Бельцер-Лисюткина. Ей все-таки пришлось рассказать немцам, с которыми она подружилась за время их визита, неприглядную правду: быть геем в СССР опасно, и они вынуждены держать свою личную жизнь в глубокой тайне. Хотя начинались отношения геев и советской власти на куда более позитивной волне.

Толерантная революция

В 1917 году, сразу после Октябрьской революции, большевики декриминализировали мужеложство - в Российской империи за него полагалось тюремное заключение. (Что интересно, лесбийские отношения никогда не подпадали под уголовную статью).

В 1925 г. доктор Григорий Баткис, сотрудник кафедры социальной гигиены МГУ, опубликовал в Германии статью “Сексуальная революция в России”, где заявил, что советское законодательство не делает различий между гомосексуальными отношениями и обычными - пока не происходит насилия, это личное дело двух взрослых людей.

Такова была официальная политика государства: в начале 1920-х большевики позиционировали себя как освободителей, которые выбрасывают устаревшие консервативные ценности “в мусорную корзину истории”. Но все изменилось.

Сталин против геев

В 1934 г. гомосексуальность вновь стала уголовно наказуемой: правительство ввело печально известную статью 121 Уголовного кодекса “за мужеложство” (снова криминальными считались только отношения двух мужчин), наказание по которой составляло до 5 лет тюрьмы.

Почему советская власть пошла на такую радикальную смену курса? Поводом стали шпионские страсти: начальник ОГПУ Генрих Ягода в письме Сталину утверждал, что под видом геев в стране действовали иностранные агенты: “Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодёжи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев”. По версии Ягоды, геи устраивали целые шпионские ячейки, спаянные вместе антисоветской страстью.

Насколько реалистичной была угроза Советскому Союзу со стороны геев, трудно понять, но Сталин отреагировал на записки Ягоды в присущей ему брутальной манере и санкционировал введение статьи 121.

В любом случае, дело было не только в страхе перед шпионами. Такие меры “означали некий основной мотив перехода советской власти к достаточно традиционной системе ценностей”, - поясняет историк Ольга Эдельман в разговоре с “Радио Свобода”. Свободные времена 1920-х закончились, Сталин строил свое авторитарное правление, напоминавшее имперские времена, и геи, в числе многих других, пали жертвой закручивания гаек.

Официальная пропаганда связывала гомосексуальность с немецким нацизмом (фашизмом), так, Максим Горький писал в 1934 г.: “В Германии гомосексуализа действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуалистов — фашизм исчезнет". Чуть позже Гитлер занял еще более гомофобную позицию, чем Сталин - в Германии геев просто уничтожали. Но это не имело значения для советской власти. Геи оставались врагом.

Проблема подсчетов

До сих пор неясно, сколько людей отправились за решетку из-за своей гомосексуальности в сталинские времена. Как пишет историк Дан Хили в книге «Гомосексуальное влечение в революционной России», в информации из архивов НКВД, касающейся 1934 - 1950 годов, много белых пятен.

К примеру, часто при Сталине суды не упоминали гомосексуальность напрямую: по сути людей преследовали именно из-за их ориентации, но в приговоре значилась другая статья. Так, поэта Николая Клюева, чья гомосексуальность была хорошо известна, арестовали, судили и расстреляли за “контрреволюционную деятельность”.

Смерть Сталина не принесла облегчения советским геям: законодательство осталось неизменным. Как пишет Хили, “общее число приговоров по статье 121 за 1934 - 1993 годы составляет от 25 688 до 26 076, но эти данные далеки от окончательных”.

Жизнь в тени

Статья 121 означала, что советским геям приходилось жить в страхе, скрываясь от общества. Мужеложство было серьезным приговором: власти не остановились перед тем, чтобы судить и отправить за решетку таких известных людей как “советский король танго” певец Вадим Козин и режиссер Сергей Параджанов. 

И все-таки геи продолжали жить и любить, хоть и в атмосфере секретности. Встречались в специально оговоренных местах - некоторые, вроде фонтана возле Большого театра или общественных туалетов, были хорошо известны.  Но найти безопасное место было непросто. “Не было мест для встреч, - рассказывает Александр, 58 лет, гей, живший в СССР. - Куда пойти? Все жили, особенно молодые с родителями. Квартиру не снимешь, в гостиницу только командировочных пускали”.

Кроме милиции, приходилось бояться “ремонтников” - агрессивных гомофобов, которые уговаривали геев встретиться, притворяясь, что они ищут отношений, а дальше избивали или шантажировали. Часто, впрочем, геи могли за себя постоять. 66-летний Виктор вспоминает: “В 1970-е годы ребята были очень, так сказать, сплоченные, давали “ремонтникам” настоящий отпор. Как-то раз подошли человек семь, начали задирать, ну мы им и наваляли”.  

Что касается 121-й статьи, “всех подряд по ней не сажали. Дело в том, что для этого надо было застать человека на месте преступления, потом начинались какие-то идиотские экспертизы”, - рассказывает Виктор. Другое дело, что, конечно, органы могли уведомить работодателей, что кто-то из их работников ходит по “гейским” местам, после чего начинались проблемы. Наименее везучих и осторожных все же сажали. “Думаю, по всей Москве в год забирали человек 50”, - говорит Александр.

Только в 1993 г., спустя больше года после распада Советского Союза, российское правительство отменило статью за мужеложство. Это не значит, что все проблемы российских геев исчезли - но, по крайней мере, теперь им не грозит тюремное заключение за сам факт, что они отличаются от большинства.

Цитаты Александра и Виктора взяты из книги журналиста Александра Борисова “Правое ухо. Монологи людей, родившихся в СССР”.

 

5c2647e115e9f923f8606c53.jpg
RU.RBTH.COM

Быть непохожим на других нелегко всегда, но в советской реальности это было еще и опасно –...

 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Zlaw

Штольц Агибдю)) Аксаккал, Агбирчей вар)) меним сИфточек кими, не Толерантый дилим аЧылмасын))

запороть всех, аки поросят (с)..:diablotin:

  • Like 1
  • Haha 3
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
1 минуту назад, Zlaw сказал:

Штольц Агибдю)) Аксаккал, Агбирчей вар)) меним сИфточек кими, не Толерантый дилим аЧылмасын))

запороть всех, аки поросят (с)..:diablotin:

Ну у каждого из на своё видение на данный факт. Как ни крути такие люди были всегда и везде на протяжрнии всех времём и очи неотъемлемая часть нашей жизни и общества, и чем больше будет негатива, тем хуже, надо воспринимать всех людей такими, какие они есть, никто не агитирует, никто не проопагандирует, но права всех людей должны быть соблюдены.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Zlaw
Только что, Stolz сказал:

Ну у каждого из на своё видение на данный факт. Как ни крути такие люди были всегда и везде на протяжрнии всех времём и очи неотъемлемая часть нашей жизни и общества, и чем больше будет негатива, тем хуже, надо воспринимать всех людей такими, какие они есть, никто не агитирует, никто не проопагандирует, но права всех людей должны быть соблюдены.

так пущай будут..только, чтоб не видно и не слышно)) где нить , мисал учун, в степях Кюрдамира создадут себе Коммуну..организовывают свои дни открытых дверей, и все желающие их видеть туда..)

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Stolz
1 минуту назад, Zlaw сказал:

так пущай будут..только, чтоб не видно и не слышно)) где нить , мисал учун, в степях Кюрдамира создадут себе Коммуну..организовывают свои дни открытых дверей, и все желающие их видеть туда..)

Так вот именно это и ущемление прав !!! Вы как представитель закона, человек который читает УК по утрам и получает от этого удовольствие и должны "бороться" за равенство перед законом, а для чего тогда ограждать их, и кудато в "Кюрдамир" отсылать, перед законом должны же быть все равными, покрайне мере в теории, вот и здесь должны быть все равными среди нас всех людей, и на работе и в магазине, и на улице - везде.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Zlaw
2 минуты назад, Stolz сказал:

Так вот именно это и ущемление прав !!! Вы как представитель закона, человек который читает УК по утрам и получает от этого удовольствие и должны "бороться" за равенство перед законом, а для чего тогда ограждать их, и кудато в "Кюрдамир" отсылать, перед законом должны же быть все равными, покрайне мере в теории, вот и здесь должны быть все равными среди нас всех людей, и на работе и в магазине, и на улице - везде.

меним Шехси фикирлерим, по отношению к ЛГБТ :classic_biggrin: к работе , тем паче к УК ни какого отношения не имеют герр Штольц..ибо на бумаге, все равно ху из ху))

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Stolz
Только что, Zlaw сказал:

меним Шехси фикирлерим, по отношению к ЛГБТ :classic_biggrin: к работе , тем паче к УК ни какого отношения не имеют герр Штольц..ибо на бумаге, все равно ху из ху))

Есть такая поговорка на немецком языке, "бумага стерпит всё". Ну тогда и здесь стоит упомянуть старую прусскую поговорку, Служба службой, дружба - дружбой, "Шнапс ист шнапс, динст ист динст".

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Gun-smith

Для меня было шоком когда узнал что моя любимая Баба Яга был геем!

  • Like 1
  • Haha 2
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Для меня было шоком когда узнал что моя любимая Баба Яга был геем!

Все детские мечты и грёзы развеялись.

Вот в том то и дело, что многие из нас по сей день ограждаются, пытаются в шутку всё повернуть, чур не меня, чур не меня. А они всегда были, есть и будут. Надо наоборот быть добрее, отзывчивее, воспринимать всё как нормальное, мы все люди.

Link to comment
Share on other sites

Облигация

" Спаянные вместе антисоветской страстью"  (ц)  Вот для чего раньше спаивались.... 

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
1 минуту назад, Облигация сказал:

" Спаянные вместе антисоветской страстью"  (ц)  Вот для чего раньше спаивались.... 

Я почемуто сейчас Наутилиус Помпилиус вспомнил:

 

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Da Vinci

На фиг сжечь их всех вместе с флагом 

  • Haha 1
  • Sad 2
Link to comment
Share on other sites

Gun-smith
1 minute ago, Da Vinci said:

На фиг сжечь их всех вместе с флагом 

Ну вот пришёл не хороший человек))))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Gun-smith

Мне не нравится что они на церквях начали вывешивать свои флаги и пастыри не против..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
Только что, Da Vinci сказал:

На фиг сжечь их всех вместе с флагом 

А что будет если вот например у вас хобби собирать почтовые марки, вдруг в один день ктото скажет всех этих коллекционеров сжечь нафиг, как Вы отреагируете ? Конечно негативно. А где ваше милосердие, понимание другого мнение, другого подхода к жизни и т.д.
Вы в теме о победе отписались что нацизм плохо, что фашизм плохо, что ветераны приложили все усилия для победы не жаёлея себя, а именно фашисты уничтожали цыган, евреев, секменшиства, и физически и умственно больных людей, когда вы предлагаете их всех сжечь, как далеко Вы отошли от тех фашистов ?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Облигация
3 минуты назад, Stolz сказал:

Я почемуто сейчас Наутилиус Помпилиус вспомнил:

 

 

"Аллюминиевые огурцы на брезентовом поле"  тоже можно)))) 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Мне не нравится что они на церквях начали вывешивать свои флаги и пастыри не против..

А я за то чтобы ну например Молла или Поп / Пристер или Раввин были бы женщинами или именно сексменщинствами. Я писал об этом осенью прошлого года на сайте, хотелось бы видеть такое равенство даже в религии. Ведь любая религия призывает к миру, любви ближнего, накой тогда их ненавидеть.

Link to comment
Share on other sites

E_not11

Была радуга, чем-то детский символ. Веселый, радостный...Зачем выбрали эти цвета на флаг? ((

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Gun-smith
2 minutes ago, Stolz said:

А я за то чтобы ну например Молла или Поп / Пристер или Раввин были бы женщинами или именно сексменщинствами. Я писал об этом осенью прошлого года на сайте, хотелось бы видеть такое равенство даже в религии. Ведь любая религия призывает к миру, любви ближнего, накой тогда их ненавидеть.

Штольц церковь не должна заморачиваться на фаллосах, у неё другие цели!

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Stolz
2 минуты назад, E_not11 сказал:

Была радуга, чем-то детский символ. Веселый, радостный...Зачем выбрали эти цвета на флаг? ((

Почему выбрали эти цвета, выше по ссылке пройдите там всё написанно и объяснено !!!

Link to comment
Share on other sites

Stolz
Только что, Gun-smith сказал:

Штольц церковь не должна заморачиваться на фаллосах, у неё другие цели!

Так никто не будет в церкви говорить о фалосе, там будут говорит и дальше о любви к ближнему, хороших деяниях и равенстве. Это уже "мы" начинает себе придумывать страшилки о фалосах.

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Gun-smith
1 minute ago, Stolz said:

Так никто не будет в церкви говорить о фалосе, там будут говорит и дальше о любви к ближнему, хороших деяниях и равенстве. Это уже "мы" начинает себе придумывать страшилки о фалосах.

Я бы в эту церковь не пошёл!

  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

E_not11
1 минуту назад, Stolz сказал:

Почему выбрали эти цвета, выше по ссылке пройдите там всё написанно и объяснено !!!

Я прочитала

Вопрос был скорее гипотетический. Так можно взять любой символ и подвести к нему кучу всяких трактовок. 

1 час назад, Stolz сказал:
  • Розовый - сексуальность;
  • Красный - жизнь;
  • Оранжевый - исцеление;
  • Желтый - Солнце;
  • Зеленый - природа;
  • Бирюзовый - искусство;
  • Темно-синий - гармония;
  • Фиолетовый - человеческий дух.

с каких пор все эти определения симолизируют отношение к сексменьшинствам. Они сами себя отделяют от других, проводя парады и через политиков внедряя в сознание людей другую модель поведения, отличную от гетеро. И это делая нормой. 

Никогда это нормой не будет, поэтому и стараться не надо

Link to comment
Share on other sites

Stolz
2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Я бы в эту церковь не пошёл!

Ну так есть альтернатива, будут и другие церкви, право на выбор должно быть. Вы прожибваете в Калифорнии, ни секрет, что там находится "столица" мирового гомосексуализма короче секс-меньшинств, и Вы наверняка по работе, приват или случайно сталкивались с ними, от души скажите, ведь они же такие люди, как и мы все с вами. Накой их ограждать и делать изгоем.

Link to comment
Share on other sites

Облигация

Вот, к примеру, я узнаю, что Валерий Николаевич  имеет тайную страсть с Леночкой. Что должно измениться во мне? Зачем мне это знать? 

Почему интерес к любой  чужой личной жизни вызывает непонимание и только о гейской надо обязательно знать всем и желательно подробно? 

Это вопросы, кочующие из дискуссии в дискуссию)) 

Я очень спокойно отношусь ко всему, чем не занимаюсь, но меня настораживает, когда информация становится навязчивой))) Кажется, что меня хотят втянуть туда, где мои способности бесполезны...)))) 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Stolz
1 минуту назад, E_not11 сказал:

Я прочитала

Вопрос был скорее гипотетический. Так можно взять любой символ и подвести к нему кучу всяких трактовок. 

с каких пор все эти определения симолизируют отношение к сексменьшинствам. Они сами себя отделяют от других, проводя парады и через политиков внедряя в сознание людей другую модель поведения, отличную от гетеро. И это делая нормой. 

Никогда это нормой не будет, поэтому и стараться не надо

Ну тогда от куда зелёный цвет стал цветом Ислама или красный цевт - стал цветом пролитой крови. Как ни крути они были всегда среди нас и будут дальше и пока мы с Вами у себя в мозгах не изменим самих себя и будут такие разговоры.

Link to comment
Share on other sites

Molly
1 hour ago, Zlaw said:

Штольц Агибдю)) Аксаккал, Агбирчей вар)) меним сИфточек кими, не Толерантый дилим аЧылмасын))

запороть всех, аки поросят (с)..:diablotin:

 

22 minutes ago, Da Vinci said:

На фиг сжечь их всех вместе с флагом 

Вы боитесь, что к вам начнут приставать 😀?

Link to comment
Share on other sites

Gun-smith
Just now, Stolz said:

Ну так есть альтернатива, будут и другие церкви, право на выбор должно быть. Вы прожибваете в Калифорнии, ни секрет, что там находится "столица" мирового гомосексуализма короче секс-меньшинств, и Вы наверняка по работе, приват или случайно сталкивались с ними, от души скажите, ведь они же такие люди, как и мы все с вами. Накой их ограждать и делать изгоем.

Я не говорил что их нужно ограждать от общества и делать изгоями, они реально другие, я не могу с ними общаться... да часто сталкиваюсь с ними, никакой агрессии или неприязни к ним нет, просто это не мои люди с которыми я хотел бы проводить время..

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Molly
46 minutes ago, Gun-smith said:

Для меня было шоком когда узнал что моя любимая Баба Яга был геем!

У знакомой была травма детства, когда узнала что Modern Talking мужчины.

  • Haha 5
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online   14 Members, 18 Anonymous, 46 Guests (See full list)

    • +Gluter
    • +Vagrant
    • +invariant
    • +Хамаль
    • +PlayPlus
    • Puzzle
    • +ZAUR75
    • +W0lf
    • +Spirt
    • +Чилийский диктатор
    • odileotto
    • varra
    • +Buritas
    • +Nazul

×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions