Перспектива АЭС в Азербайджане

[+Bodriy 25,745]

16 minutes ago, M.ALIYEV said:

Найду и не один. Мне всегда импонировал французкий мирный атом. Покопавшись в вике я нарыл целый ряд АЭС во Франции, которые строились именно за 5 лет. Иные строились за 6, или 7.

Акуую также обещаю возвести за 5 лет. Да и велика ли разница между пятью, или скажем восемью годами? Думаю, скурпулёзные придирки не вполне уместны. 🙂

Если к экономике относиться так же как Вы указываете, то неудивительно то состояние, которое Страна и находится.

5 лет  на строительство. Введение в эксплуатацию и еще вы пропустили исследовательскую часть. В той же Аккую я участвовал в тендерах с 2010 года.

[+Poor Yorick 5,613]

Just now, M.ALIYEV said:

Русские мамой клянутся, что построят Аккую за 5 лет, к 2023 году. Аккурат к столетию турецкой республики. Думаете не сдюжат? ))

Тут есть тонкости, 5 лет с момента первого бетона. До первого бетона надо провести море подготовительной работы. Т.е. если есть готовая площадка и инфраструктура то 5 лет вполне реальный срок. В нашем случае как вы понимаете все будет делаться на голом месте.

Кстати, сам реактор изготавливается на заводе 3 года!!!

 

[+Bodriy 25,745]

9 minutes ago, Aktovegin said:

разведка,бурение - а вы все этапы знаете и это хорошо, может ещё напишите сюда рождение земли миллионы лет назад и как образовался газ

 

вы вот видите в нефти газе проблему, хоть без них вы жить не сможете, АЭИ это профанация, проблема мира не в нефти, вся проблема в падении морали и безграмотности, экология это следствие УРОДЛИВОСТИ этого мира.

 

вы почитайте труд ученых где они все в цифрах показали где главная проблема Земли, не в нефти и газе, и все доказано в цифрах, не демагогия.

Умиляет да, когда вместе своими словами "рекомендуют" читать каких-то дядек. Я уже несколько постов выше Вам ответил, что пишу книги, чтоб рекомендовали для чтения.

Но вообще-то тема про АЭС для нас, что нехорошо.

[+Tehnokrat 4,796]

5 minutes ago, M.ALIYEV said:

Думаете не сдюжат? ))

Там уже трещины в фундаменте были:

Турецкий регулятор обнаружил трещины в фундаменте АЭС «Аккую»

WWW.RBC.RU

---

«Росатом» несколько раз перезаливал бетон при возведении фундамента АЭС «Аккую» из-за обнаруженных трещин. В российской компании...

 

[+Shimon Friedman. 1,811]

5 минут назад, M.ALIYEV сказал:

Русские мамой клянутся, что построят Аккую за 5 лет, к 2023 году. Аккурат к столетию турецкой республики. Думаете не сдюжат? ))

Мамой, Аллахом и Кораном на базарах в Азербайджане и в самом РФ обычно клянутся азербайджанцы, когда хотят обвесить и впихнуть гнилые помидоры сердобольным и доверчивым россиянам...

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Tehnokrat said:

Там уже трещины в фундаменте были:

Турецкий регулятор обнаружил трещины в фундаменте АЭС «Аккую»

WWW.RBC.RU

---

«Росатом» несколько раз перезаливал бетон при возведении фундамента АЭС «Аккую» из-за обнаруженных трещин. В российской компании...

 

Там было сделано столько отклонний от стандартов, что проблемы еще будут и к сожалению они заложены в структуре управления проектом.

Аккую как энергетический проект для Турции не несет никакой необходимости. Там цели владение выработкой основного элемента. В принципе только это оправдывает вложения и ожидания от проекта. 

[+M.ALIYEV 2,004]

25 minutes ago, Poor Yorick said:

В нашем случае все будет делаться на голом месте

Будучи против виртуального антагонизма, ратую за взаимное обогащение полезной информацией. 🙂 И спасибо за предоставленную фактологию. Однако не согласен с вашей цитатой. Ибо на шестой странице этой темы я указывал на исследования МАГАТЭ и как следствие определении места под строительство будущей АЭС. Сиречь, уже не "на голом месте" уже есть некий задел. Ведь местечко у станции Навои, ещё в 80-х, выбрано не в рандомном порядке, а на основании проведенных исследований. Я уверен все изыскания ( по геологии, рельефу, сейсмоактивности) архивированы и ждут своего часа.

Edited October 5, 2019 at 05:59 PM by M.ALIYEV

[+Bodriy 25,745]

24 minutes ago, M.ALIYEV said:

Будучи против виртуального антагонизма, ратую за взаимное обогащение полезной информацией. 🙂 И спасибо за предоставленную фактологию. Однако не согласен с вашей цитатой. Ибо на шестой странице этой темы я указывал на исследования МАГАТЭ и как следствие определении места под строительство будущей АЭС. Сиречь, уже не "на голом месте" уже есть некий задел. Ведь местечко у станции Навои, ещё в 80-х, выбрано не в рандомном порядке, а на основании проведенных исследований. Я уверен все изыскания ( по геологии, рельефу, сейсмоактивности) архивированы и ждут своего часа.

По стандарту (по ГОСТ которой все исследования для российских проектов) каждые 5 лет необходимо провести исследования для определения динамики всех инженерных параметров платформы. Для Навои все должно быть сделано с нуля. 

[+Spirt 16,906]

1 hour ago, Bodriy said:

 Для Навои все должно быть сделано с нуля. 

Учитывая, что окончательное утверждение "местечка" произошло  где-то там между 1981-83 гг. ,обследовали его как минимум40-45 лет назад. За это время в большом во круге понастроили и понаставили массу того, чего должно стоять далеко за.Однозначно где-то что-то просело,поднялось,сдвинулось,порвалось,сползло и тыр и пыр)

[+Habibi 7,618]

1 hour ago, Bodriy said:

Там было сделано столько отклонний от стандартов, что проблемы еще будут и к сожалению они заложены в структуре управления проектом.

Аккую как энергетический проект для Турции не несет никакой необходимости. Там цели владение выработкой основного элемента. В принципе только это оправдывает вложения и ожидания от проекта. 

Как корабль назовешь так он и поплывет ))) как можно назвать проект "белой ямой"?

Edited October 5, 2019 at 07:22 PM by Habibi

[+gasiga 84,457]

2 hours ago, Bodriy said:

Не ожидал. А разведка? Разведбурение? Бурение, эксплуатация? И чем это дешевле АИЭ?

Сдается мне элементарно люди отстали и не интересуются последними достижениями в области АИЭ, что исправимо. Что неисправимо, так это не желание учиться. Проблема в этом. 

А для полезности для экологии (уж как-то часто начали упоминать про птиц и червей) повешу сюда фотку сделанную мною из  вертолета в том  же Абшеронском пороге. Шлейфы нефти текут не один десяток лет. 

Böyük çən

[+Poor Yorick 5,613]

4 hours ago, M.ALIYEV said:

Будучи против виртуального антагонизма, ратую за взаимное обогащение полезной информацией. 🙂 И спасибо за предоставленную фактологию. Однако не согласен с вашей цитатой. Ибо на шестой странице этой темы я указывал на исследования МАГАТЭ и как следствие определении места под строительство будущей АЭС. Сиречь, уже не "на голом месте" уже есть некий задел. Ведь местечко у станции Навои, ещё в 80-х, выбрано не в рандомном порядке, а на основании проведенных исследований. Я уверен все изыскания ( по геологии, рельефу, сейсмоактивности) архивированы и ждут своего часа.

Я не имел ввиду физическое место, я имел ввиду вопросы регулирования. Выбор места не самое важное, самое важное соответствовать стандартам МАГАТЭ, для этого должны быть созданы соответствующие государственные структуры по регулированию атомной отрасли, для этого надо подготовить кадры, надо создать при помощи стран которые имеют такой опыт агентство, запустить этот орган и т.п. и т.д. Это дело не одного года.

[+Poor Yorick 5,613]

Как узбеки выбирали площадку для своей АЭС

 

[+Poor Yorick 5,613]

10 hours ago, Poor Yorick said:

Надо бы сесть и подсчитать какова себестоимость выработки электроэнергии в Азербайджане, сдается мне цифра отрезвит многих т.к. боюсь, что она будет раза в два, если не три дороже розничной цены.

 

On 8/19/2019 at 6:46 PM, Tehnokrat said:

МинЭнерго Страны сообщает, что на генерацию 1-го кВт-ч в 2018 г. было затрачено почти 280 грамм условного топлива. Это означает, что из 1-го кубометра газа было произведено примерно 3 кВт-ч. При этом электростанции покупают газ по цене 120 манат за 1000 м3, или 12 гяпик (7 центов) за один м3. Соответственно, затраты на топливо при генерации 1-го кВт-ч составляют 2.33 цента. Но эти расчёты условные, т.к. сколько там на самом деле тратится, знают только они сами.

  

Если ориентироваться на эти цифры то топливная составляющая газовой генерации действительно намного ниже себестоимости, если же взять за основу мировые цены на газ, условно 1000 кубов за 200 долл, то только киловатт без учета амортизации электростанций потянет на все 0.11 манат, а с учетом амортизации и доставки взлетит до 0,2 и выше.

[+Царь 15,694]

Зачем вообще Азербайджану атомная станция? Какие такие энергоемкие производства собираетесь понастроить? Да и вообще атомные станции не вписываются в менталитет, что сегодня вложил деньги - завтра, в крайнем случае, послезавтра уже отбил, еще через неделю, собрал прибыль и закрылся

[+Bodriy 25,745]

АЭС построим, воевать не позволим или что хочет Россия - Зеркало.az

ZERKALO.AZ

---

Визит президента Азербайджана в Россию и встреча с президентом Владимиром Путиным вызвал большой интерес. Конечно, в первую...

 

[+Sirius191 7,386]

вчера на уик-энде с семьей из Казахстана узнал , что

данной стране также предложена со стороны россии

строительство АЭС у них

что это - к чему ?

[+Poor Yorick 5,613]

Идея Путина может воплотиться в азербайджанском Наваи

Заур Расулзаде, собкор 11:59

В 1981 году ХХVI съезд КПСС решил, что Азербайджану просто необходима атомная станция, и поручил Совету министров СССР начать ее проектирование. Возражения руководства и специалистов республики в те времена были просто немыслимы, и работа закипела.

Через несколько лет (тогда проект и его реализацию разделял солидный срок) в поселке Наваи (сейчас Наваги) в Гаджигабульском районе Азербайджанской ССР, всего в ста километрах от Баку, приступили к закладке фундамента будущих реакторов, и только страшная катастрофа на Чернобыльской АЭС в 1986 году прекратила это строительство.

Идею об азербайджанской АЭС вспомнили уже после восстановления Азербайджаном независимости, и пытались возобновить строительство. Даже было получено согласие Международного агентства по атомной энергии – МАГАТЭ. Свои услуги по сооружению первого ядерно-исследовательского реактора сразу же предложили французы, но на этом все как-то застопорилось и об АЭС в нашей стране вспомнили только недавно. Причем инициатором создания реакторов на том же месте близ Баку стал российский президент Владимир Путин.

Буквально на днях во время встречи лидеров Азербайджана и России – И.Алиева и В.Путина на форуме «Российская энергетическая неделя» в Сочи, как позже заявил гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев, Путин весьма настаивал на этой идее. «…Об этом шел разговор между президентами. И Владимир Владимирович активно предложил, а Ильхам Гейдарович согласился как минимум с возможностью глубоко изучить этот вопрос», - отметил Лихачев, подчеркнув, что в Азербайджане «есть люди, которые разделяют эти взгляды».

Судя по всему, эта тема была поднята в Сочи неспроста - в мае этого года Министерство транспорта, связи и высоких технологий Азербайджана сообщало о планах сотрудничества с «Росатомом» в сфере ядерных наук, ядерных и радиационных технологий и использования ядерной энергии в мирных целях.

И вот теперь, как сказал глава «Росатома», Россия предлагает построить в Азербайджане атомную электростанцию, тем более что в свое время «была выбрана площадка для АЭС под Баку и даже был заложен фундамент». А.Лихачев добавил, что выбор типа реактора останется за Азербайджаном, но Россия предлагает строить «мощную станцию».

В стране тут же развернулась бурная дискуссия о плюсах и минусах атомных станций. Припомнили, что несколько лет назад известный азербайджанский эколог Тельман Зейналов предостерегал, что строительство АЭС в 100 км от столицы сопряжено с реальной опасностью.

«Учитывая последствия аварий АЭС в Чернобыле и на японской «Фукусима-1», просто опасно строить такую станцию в нашей стране. В свое время СССР пытался построить АЭС в Азербайджане – в те годы поставили создать атомные станции во всех 15 республиках страны. Но нам повезло: после аварии в Чернобыле Москва отказалась от этой идеи. Видимо, опыт стран, переживших и все переживающих последствия аварий на АЭС и разного рода ядерных энергетических установках сыграл свою роль. Воплощение научных идей целесообразно, только если это не угрожает безопасности нации».

И действительно, в Европе уже отказываются от атомной энергии в так называемых мирных целях. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо. Италия располагала четырьмя действующими АЭС, но в 1987, в связи с катастрофой на Чернобыльской АЭС, в стране провели референдум о целесообразности атомной энергетики. Большинство граждан высказались за отказ от «мирного атома», и последняя АЭС Италии была остановлена в 1990 году. 51% австрийцев также были против АЭС в своей стране, что положило конец австрийской ядерной программе. Более того, отказ от атомной энергетики в Австрии не ограничивается запретом на АЭС в стране, а распространяется даже на импорт электричества, произведенного атомными станциями других государств. В Бельгии пока работают две АЭС, и она до последнего времени занимала второе место в Европе после Франции по выработке ядерной энергии, однако в 1999 году ее правительством было принято решение, согласно которому сооружение новых АЭС запрещается, а срок эксплуатации действующих ограничивается до 40 лет. Швеция собирается раньше срока остановить два реактора на своей АЭС «Рингхальс».

«Так зачем нам, в непосредственной близости от Баку, эта мина замедленного действия?», - спрашивает отечественный эколог Зейналов.

С ним категорически не согласен бывший замминистра атомной энергетики России Булат Нигматулин, о чем он решительно заявил в беседе с haqqin.az.

«Еще в советское время в Азербайджане в поселке Наваи планировалось построить АЭС, - обращается и он к истории. - Тогда лучшие советские специалисты выбирали это место для будущего строительства. Я помню, тогда покойный Гейдар Алиевич был заместителем председателя Совета министров СССР и курировал эти все строительные вопросы, и мы, естественно, очень ответственно относились к разработке и реализации проектов. Особенно же к проекту АЭС в Азербайджане, учитывая особое значение этой республики для него. В разработке и реализации проекта  были задействованы ведущие НИИ СССР, строительно-монтажные структуры. После Чернобыля в Москве решили свернуть строительство АЭС, но теперь российскими специалистами учтены все последствия аварий в Чернобыле и на «Фукусима-1», и, смею утверждать, российские строители атомных станций - лучшие в мире. Азербайджан только выиграет от АЭС. Учитывая, что у вас одна из быстроразвивающихся экономик мира, АЭС в стране просто необходима».

Сделав такой однозначный вывод, Б.Нигматулин представил выгоду Азербайджана от АЭС в цифрах. Предполагается, что в год на атомной энергетике страна сможет сэкономить до 800 млн долларов.

«У вас же явный перекос: более 90% - это газово-тепловая генерация. В этом смысле можно заместить газовые поставки электроэнергией с атомной станции, увеличив свой экспортный потенциал. То есть налицо прямая экономическая выгода. Свой газ, который ныне продается населению, можно будет экспортировать той же Турции, где ежегодный прирост населения превышает миллион человек», - считает бывший российский замминистра.

Подсчитал Б.Нигматулин и сумму, в которую Азербайджану обойдется АЭС. Она будет составлять, полагает он, примерно 10 млрд долларов. «Россия для этих целей, - отмечает экс-чиновник, - может выделить кредит на 3-4 года, и вы спокойно за счет экспорта своих энергоносителей сможете его погасить. А вообще все расходы по сооружению станции окупятся уже лет через 10-12».

В то же время Б.Нигматулин предупреждает, что, по расчетам  специалистов, углеводородные запасы в мире истощаются, а АЭС будет действовать 60-70 лет. «Думаю, в Азербайджане сначала появятся два реактора, а потом к ним прибавятся еще два», - прогнозирует он.

Что же касается отработанных радиоактивных материалов, которые в небольшой стране захоронить сложно, то Нигматулин выразил уверенность, что Россия возьмет на себя обязательство забирать их и решать эту проблему на своей территории.

[+Bodriy 25,745]

 

[+Glock 54,173]

Определенно, нам не хватает выработки собственной энергии. И определенно это будет усиливаться и надо решать. Я ЗА атомную энергетику и ЗА ее внедрение российскими специалистами по их же технологии со стороны РосАтома.

Но в стране и обществе есть проблемы, которые как барьеры стоят на этом пути:

- россияфобия (но думаю, при взаимовыгодном сотрудничестве во всех сферах, не зачем опасаться)

- атомофобия (по мне, иррационально и связано с Чернобылем, Фукусимой и неграмотностью населения в области технологий и безопасности)

и надо решить внутренние реальные проблемы:

- распил бюджета со стороны высших чиновников

- безопасность (от внешней армянской угрозы и от других соседей)))

[+Poor Yorick 5,613]

Москва предложила Баку создать центр ядерной науки

19:42

Россия предложила Азербайджану рассмотреть вопрос создания центра ядерной науки и технологий в интересах медицины, сельского хозяйства, научных исследований, сообщил журналистам глава Росатома Алексей Лихачёв.

"Энергетика интересна Азербайджану с точки зрения замещения внутреннего потребления газа и нефтепродуктов и, соответственно, высвобождения этих объемов для экспорта. Может быть, такое время еще не пришло, когда Азербайджану будет экономически привлекательно. Но мы предлагаем нашим азербайджанским партнерам рассмотреть вопрос создания современного центра ядерной науки и технологий в интересах медицины, сельского хозяйства, научных работ. Направили соответствующие предложения азербайджанской стороне и вот они их, соответственно, изучают", - сказал Лихачёв.

По его словам, предметных переговоров на этот счет пока не ведется.

[+gasiga 84,457]

Just now, Чени said:

Ужасная перспектива. Ни в коем случае строить не стоит.

Но выбор иллюзорный

[+Poor Yorick 5,613]

3 hours ago, Чени said:

Кроме рисков чисто экологических, нестабильное военное положение, и большое количество центробежных сил внутри страны. Это как дать им в руки атомную бомбу.

Что думает по этому поводу старый пе.. перечник?

[+Bodriy 25,745]

https://musavat.com/news/turkiyede-muemmali-qeza-rus-nuve-muhendisleri-helak-oldu-fotolar_650468.html

наводит на мысли о  .....

[+Glock 54,173]

11 hours ago, Bodriy said:

https://musavat.com/news/turkiyede-muemmali-qeza-rus-nuve-muhendisleri-helak-oldu-fotolar_650468.html

наводит на мысли о  .....

почему только Мусават в Баку смутило обычная авария в Турции?

Почему турецкие СМИ не ставят акцент на каких-то особых обстоятельствах?

только по факту смерти специалистов ядерщиков не верно ударяться в конспирологию. Для этого нужно еще сопоставить дополнительные косвенные аргументы)

[+Bodriy 25,745]

3 hours ago, Glock said:

почему только Мусават в Баку смутило обычная авария в Турции?

Почему турецкие СМИ не ставят акцент на каких-то особых обстоятельствах?

только по факту смерти специалистов ядерщиков не верно ударяться в конспирологию. Для этого нужно еще сопоставить дополнительные косвенные аргументы)

С удовольствием посмотрю любые дополнительные косвенные аргументы. Предоставьте. 

[+Glock 54,173]

7 hours ago, Bodriy said:

С удовольствием посмотрю любые дополнительные косвенные аргументы. Предоставьте. 

Я постоянно просматриваю турецкие СМИ. Там нет особого внимания произошедшему. О чем я и говорил постом выше. Зачем искать черную кошку? Это делает Мусават, причем не по профессиональной линии, а на авось... рассчитывая увеличить подобным ажиотажем свою читательность))

Бодрый, погибшие атомщики не особо важные специалисты чтоб их убирать конкурентам или каким-то силам, ведь на их место Росатом может прислать с десяток замену. Это не редчайшие спецы в условиях Ирана, когда гибель оных отражается на всей программе развития атома в стране.

 

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

Я постоянно просматриваю турецкие СМИ. Там нет особого внимания произошедшему. О чем я и говорил постом выше. Зачем искать черную кошку? Это делает Мусават, причем не по профессиональной линии, а на авось... рассчитывая увеличить подобным ажиотажем свою читательность))

Бодрый, погибшие атомщики не особо важные специалисты чтоб их убирать конкурентам или каким-то силам, ведь на их место Росатом может прислать с десяток замену. Это не редчайшие спецы в условиях Ирана, когда гибель оных отражается на всей программе развития атома в стране.

 

Вот интересно же. Я просил, имеется ли инфо. Вы отметили, что погибшие не особо важные (не ключевые) спецы были (кто-бы не был, Царство Небесное). Вот откуда у вас такая информация. Ужасно интересно. Имеется ли у вас их роль в проекте и какие работы они выполняли? Вы так же делаете, мягко говоря, выводы на уровне Мусават, только в ином направлении. На чем основываются ваши выводы? 

Я уже отметил наверху, что участвовал в некоторых тендерах в инженерной стадии проекта и тогда не нравились некоторые моменты в организации конкурса. А сейчас пошли смерти "по неосторожности". Специфика таких проектов должна исключать подобные инциденты. Реакция турецких СМИ вполне ожидаемо, им невыгодно лишний раз показывать проблемы. А какие еще у вас имеются аргументы " в пользу" ?

[+Glock 54,173]

12 minutes ago, Bodriy said:

Вот интересно же. Я просил, имеется ли инфо. Вы отметили, что погибшие не особо важные (не ключевые) спецы были (кто-бы не был, Царство Небесное). Вот откуда у вас такая информация. Ужасно интересно. Имеется ли у вас их роль в проекте и какие работы они выполняли? Вы так же делаете, мягко говоря, выводы на уровне Мусават, только в ином направлении. На чем основываются ваши выводы? 

Я уже отметил наверху, что участвовал в некоторых тендерах в инженерной стадии проекта и тогда не нравились некоторые моменты в организации конкурса. А сейчас пошли смерти "по неосторожности". Специфика таких проектов должна исключать подобные инциденты. Реакция турецких СМИ вполне ожидаемо, им невыгодно лишний раз показывать проблемы. А какие еще у вас имеются аргументы " в пользу" ?

Ок, давайте проще.. я не знаю погибшие были кем и их работы. Может даже кураторами из ФСБ или просто тапшеванными детьми для престижной работы зарубежом, или спецами ассами итд. Не знаю.

Все чир я написал, вернее самый важный посыл - нет никакой реакции СМИ в сторону поиска чего-то необычного.  Ни со стороны оппозиции, ни со стороны независимых журналистов или политиков итд.

То есть... идет по улице министр... его сбивает машина...  никто в этой стране, ни родственники, ни власти, ни журналисты, никто не видит злого умысла или чего-то необычного. Бывает да) А тут, в соседней стране, ресурс пишет громкий заголовок мол НЕОБЫЧНОЕ ТАИНСТВЕННОЕ гибель министра...  и кто пишет?))) Мусават, который сам то эту инфу о произошедшем взял у турков но заголовок и акцент поставил свой.

Только Мусават разглядел))

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

я не знаю погибшие были кем и их работы.

 

32 minutes ago, Glock said:

погибшие атомщики не особо важные специалисты 

Musavat 2.0