Рядовой расстрелял 10 сослуживцев.

[+Zбаг 1,583]

25 октября cолдат-срочник Рамиль Шамсутдинов, служивший в Забайкалье, застрелил 10 сослуживцев, восемь погибли, двое были ранены. В Минобороны утверждают, что причиной происшествия стал нервный срыв, вызванный личными обстоятельствами и якобы не связанный со службой. Однако родственники Шамсутдинова считают, что до убийства его довела так называемая дедовщина. Телеграм-канал Mash написал, что предварительная проверка выявила неуставные отношения в части, а бывший военнослужащий этой части рассказал об унижениях со стороны одного из погибших офицеров. Как рассказал источник Life.ru в следственных органах, Шамсутдинов заявил, что не жалеет ни о чем. (ссылка на статью) 

Событие получило широкий общественный резонанс: в соцсетях открываются группы , в которых собираются средства на адвоката для семьи военнослужащего; некоторые медийные личности так же высказали свое мнение на счет произошедшего. Так же открыта петиция с требованием признать военнослужащего невиновным. 

Что вы думаете по поводу этого дела и неуставных отношений в армии в частности? Возможно ли было в современных реалиях решить подобную и похожие ситуации по справедливости, но иным путем?

 

Edited November 5, 2019 at 01:47 PM by Zбаг

[Al Pacino 118,951]

даже если это нервный срыв.. все равно за это отвечает его командование

если они выдают оружие срочнику, они за это отвечают, разве не так? тут уже не имеет значения с чем связан нервный срыв

[Al Pacino 118,951]

а определять вот так просто приговор неправильно, не зная обстоятельств дела

если там было состояние аффекта, то это все равно вина, хоть и смягчающее обстоятельство

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Там подробностей много на самом деле. В ролике Невзорова говорится, что его били и головой в унитаз мокали, не давали спать - ночью заставляли зубрить устав . И потом еще одно: неадекватный человек в состоянии аффекта не сложил бы оружие и не сдался абсолютно без сопротивления при задержании.

Edited November 5, 2019 at 01:58 PM by Zбаг

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Преподаватели о солдате-срочнике, устроившем стрельбу в Забайкалье:

 

[+Habibi 7,618]

Отпустить и, возможно, наградить за то, что избавил человечество от мусора...

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Только что, Habibi сказал:

Отпустить и, возможно, наградить за то, что избавил человечество от мусора...

Часть расформировать, командира и штабной офицерский состав - под трибунал.

[+Аквилон 6,772]

Только что, Zбаг сказал:

Часть расформировать, командира и штабной офицерский состав - под трибунал.

Легко сказать. Те, кто виновны, да, их судить. Непосредственно командира и т.д. Но расформировывать часть.. это извините, нонсенс. Это не драм кружок и не поп группа, которую можно распустить если солист с гитаристом не уживаются

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Только что, Аквилон сказал:

Легко сказать. Те, кто виновны, да, их судить. Непосредственно командира и т.д. Но расформировывать часть.. это извините, нонсенс. Это не драм кружок и не поп группа, которую можно распустить если солист с гитаристом не уживаются

Во время начала боевых действий военнослужащие такой части первым делом своих обидчиков сослуживцев, включая офицерский состав могут перестрелять. Поэтому такие части , я считаю, в любом случае неполноценная боевая единица.

[Bushido 122,675]

27 минут назад, Zбаг сказал:

Там подробностей много на самом деле. В ролике Невзорова говорится, что его били и головой в унитаз мокали, не давали спать - ночью заставляли зубрить устав . И потом еще одно: неадекватный человек в состоянии аффекта не сложил бы оружие и не сдался абсолютно без сопротивления при задержании.

 

Сейчас на дороге, видео не могу открыть.
Если Невзоров требует освобождения татарина, то и я за.

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Только что, Bushido сказал:

 

Сейчас на дороге, видео не могу открыть.
Если Невзоров требует освобождения татарина, то и я за.

Невзоров еще требует его наградить даже помоему.

[Bushido 122,675]

Считайте меня наивным и неинформированным, но думал что дедовшина осталась в 90х годах, немножко удивлен.

[+Obozrevatel 25,631]

Во время моей срочной службы, ещё в учебке, только в соседней роте из-за издевательств было несколько самострелов и пять повесившихся. И были расстрелянные караулы. По точно таким же причинам. Всё издевательства происходили при прямом попустительстве офицерского состава и при его поддержке. Зная эту ситуацию изнутри я никак не могу считать солдат, которые расстреливают сослуживцев, преступниками. Людям не оставляют выбора.

[+Вредный Крыс 12,646]

Судить солдата по любому нужно. 

Но судить также и командование. И дать им конкретные сроки.

Если в коллективе проблемы, то виновато всегда руководство. Их непосредственная задача обеспечивать нормальный микроклимат.

[+Zбаг Topic Author 1,583]

8 минут назад, Obozrevatel сказал:

Во время моей срочной службы, ещё в учебке, только в соседней роте из-за издевательств было несколько самострелов и пять повесившихся. И были расстрелянные караулы. По точно таким же причинам. Всё издевательства происходили при прямом попустительстве офицерского состава и при его поддержке. Зная эту ситуацию изнутри я никак не могу считать солдат, которые расстреливают сослуживцев, преступниками. Людям не оставляют выбора.

Структура армии и структура тюрьмы во многом схожи: и там и там есть прикормленные элементы, в той или иной  степени полезные и нужные для руководства, на многие неуставные и незаконные действия которых закрываются глаза.

[+Gun-smith 34,280]

Над ним издевались офицеры, капитан, лейтенант, хотели головой в унитаз макнуть, он оказал сопротивление, потом дело передали сержанту, чтоб он разобрался, ему не оставили выбора..

[Al Pacino 118,951]

я когда смотрел Джокер и в сцене когда эти трое клерков в метро стали издеваться над ним, тогда я его оправдал

мораль на его стороне, но закон нет

[+Da Vinci 36,692]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

я когда смотрел Джокер и в сцене когда эти трое клерков в метро стали издеваться над ним, тогда я его оправдал

мораль на его стороне, но закон нет

Если б ты его засудил,тогда бы мы не дрсмотрели до конца😥

[+Da Vinci 36,692]

Пусть руководство Татарстана нанимает ему лучших адвокатов и они пускай доказывают аффект

[+Obozrevatel 25,631]

30 minutes ago, Zбаг said:

Структура армии и структура тюрьмы во многом схожи: и там и там есть прикормленные элементы, в той или иной  степени полезные и нужные для руководства, на многие неуставные и незаконные действия которых закрываются глаза.

Издержки призыва. Точно также, как в места заключения, в армию попадают не по своей воле.

[+Obozrevatel 25,631]

35 minutes ago, Zбаг said:

Структура армии и структура тюрьмы во многом схожи: и там и там есть прикормленные элементы, в той или иной  степени полезные и нужные для руководства, на многие неуставные и незаконные действия которых закрываются глаза.

 

29 minutes ago, Gun-smith said:

Над ним издевались офицеры, капитан, лейтенант, хотели головой в унитаз макнуть, он оказал сопротивление, потом дело передали сержанту, чтоб он разобрался, ему не оставили выбора..

Для офицерского состава армии призывного типа, это самый лёгкий способ контроля личного состава при покровительстве старослужащим. Очень мало идейных офицеров, которые не думали бы о своих подчинённых как о дешёвом расходном материале.

[+Victor Howardsson 7,111]

37 minutes ago, Zбаг said:

Структура армии и структура тюрьмы во многом схожи: и там и там есть прикормленные элементы, в той или иной  степени полезные и нужные для руководства, на многие неуставные и незаконные действия которых закрываются глаза.

Структура армии и тюрьмы схожи -это верно, но чьей армии и тюрьмы -шведской, французской или голландской тюрьмы? Турецкой, саудовской или канадской армии?
Вся эта дедовщина -исключительно российское ноу-хау -и соответственно присуща нескольким банановым странам СНГ.

[Al Pacino 118,951]

1 minute ago, Victor Howardsson said:

Структура армии и тюрьмы схожи -это верно, но чьей армии и тюрьмы -шведской, французской или голландской тюрьмы? Турецкой, саудовской или канадской армии?
Вся эта дедовщина -исключительно российское ноу-хау -и соответственно присуща нескольким банановым странам СНГ.

а почему у нас это есть, а в других странах нет? 

как это объяснить?

хотя я не думаю что нигде этого нет, мужские коллективы всегда предполагают из себя конкурирующую иерархию 

[+Zбаг Topic Author 1,583]

Только что, Obozrevatel сказал:

Издержки призыва. Точно также, как в места заключения, в армию попадают не по своей воле.

Понятное дело, но это не дает право унижать людей которые туда попали. Я сам год и восемь месяцев работал командиром взвода. Попал в армию с военной кафедры уже в звании лейтенанта. Сказать, что я своих солдат не бил - будет неправдой: например, однажды ночью в каптёрке застал за распитием спиртного...предпочитал расправляться на месте - многочисленные физические замечания + следом несколько нарядов вне очереди. Командованию, как правило, не докладывал о ЧП, за что однажды даже сам поплатился сроком на гауптвахте. Не жалею. Но ,тем не менее, я над ними не издевался и не унижал для собственного удовольствия и самоутверждения. По прошествию времени , даже после службы, со многими бывшими солдатами моего взвода сохранились теплые отношения. 

[Bushido 122,675]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а почему у нас это есть, а в других странах нет? 

как это объяснить?

хотя я не думаю что нигде этого нет, мужские коллективы всегда предполагают из себя конкурирующую иерархию 

 

В бундесвере тоже случаются такие веши, но масштаб иной.

[+Gun-smith 34,280]

3 minutes ago, Bushido said:

 

В бундесвере тоже случаются такие веши, но масштаб иной.

В американской был такой случай среди котиков, там правда до расстрелов не дошло, но шум подняли очень большой и всех виновных строго наказали!

[+Obozrevatel 25,631]

6 minutes ago, Al Pacino said:

а почему у нас это есть, а в других странах нет? 

как это объяснить?

хотя я не думаю что нигде этого нет, мужские коллективы всегда предполагают из себя конкурирующую иерархию 

В призывной армии, где нет конкурса, где нет зарплаты, где нет страха быть уволенным из армии, а тем более, быть посаженным в тюрьму за правонарушения, беспредел, это нормальное состояние военного общества.

[Bushido 122,675]

Только что, Obozrevatel сказал:

В призывной армии, где нет конкурса, где нет зарплаты, где нет страха быть уволенным из армии, а тем более, быть посаженным в тюрьму за правонарушения, беспредел, это нормальное состояние военного общества.

 

Интересно во времена Сталина была дедовшина?

[+Zбаг Topic Author 1,583]

2 минуты назад, Victor Howardsson сказал:

Структура армии и тюрьмы схожи -это верно, но чьей армии и тюрьмы -шведской, французской или голландской тюрьмы? Турецкой, саудовской или канадской армии?
Вся эта дедовщина -исключительно российское ноу-хау -и соответственно присуща нескольким банановым странам СНГ.

Честно говоря, не верится, что где то в мире есть армия, в которой новобранцы по своему статусу внутри военной части равны старослужащим, даже если они в одном звании. Может быть не в такой степени, как в частях постсоветских стран, но разделение дембель-молодой существует , думаю, везде. 

[+Gun-smith 34,280]

3 minutes ago, Чени said:

Я помню, об этом писали, в 70-е годы произошел чудовищный скандал и после этого подобных случаев кажется и не было.

Не, лет 7 назад было, но там связанно было с какой то жестокой традицией, типо обряда, по достижению определённого срока в армии, кто то слил видео..всех наказали..