Коронавирус в мире - 2

[+Despina 15,814]

6 минут назад, A_12 сказал:

Автор говорит о вероятностях, но не учитывает одну очень важную вероятность. Вероятность смертности при НЕоказании необходимой медицинской помощи в условиях эпидемии.

 

Так автор и говорит, что если бы не было этой суматохи, то и оказание помощи тем, кто реально нуждается в не, было бы более эффективным. А происходило то, что огромные силы и ресурсы были брошены на диагностику и сортировку больных.

3 минуты назад, A_12 сказал:

Давать слишком подробный критический анализ статьи не хочется, только добавлю, что использует автор иногда не совсем точные логические конструкции и приходит к сомнительным выводам. Например, называет нагрузку на мед.систему не одномоментной? Почему? Берет число коечного фонда, всего, не учитывая что необходимо его разделить на свободную и несвободную часть (других больных никто по домам не послал, койки заняты). Не учитывает, что нагрузка не столько на размещение больных по палатам, а на "бутылочное горлышко" любой больницы - реанимационные отделения. Резкий наплыв нуждающихся в реанимации (даже если всего лишь в два раза по сравнению с обычным) означает более высокую смертность. Далее признает, что имеется пиковое значение, но делает упор на то, что оно меньше чем в 17-м году. Так не каждый во время эпидемии гриппа вообще обращается к врачу, смертность дома и смертнось в больнице это разные ситуации. Его аргумент - не надо госпитализировать. Извините, но это позиция страуса. Ну и последнее - один из графиков. Недельный показатель смертности.

На графике 5 пиковых значений. Только у последнего (нынешнего) наблюдается резкое расхождение текущих значений с базовыми (расхождение красной и черной линий в самом конце графика). Это говорит о резком ОТНОСИТЕЛЬНОМ всплеске смертности.

Кроме того важно не само число смертей, а число смертей по одинаковой этиологии, это всегда проблема, особенно для мед.учреждений (нагрузка на тех же врачей, те же отделения, реанимацию и т.д.). С этим справляться всегда трудно. И при вероятности роста случаев рост смертности может быть экспоненциальным, только лишь потому что пока кардиологи, онкологи, и т.д. отдыхают вся нагрузка только на реаниматологов.

С погрешностями и порой выдаваемым желаемое за действительное в статье  согласна.

[+A_12 27,914]

Выше я сказал что смертность уже выше, но ни привел никаких доказательств. Пару дней назад в беседе с другим юзером, показывал цифры штата НЙ. (итальянским не владею, данные найти мне труднее, именно исходные данные).

Так вот в 2017 году в штате умерло 155,191 человек. Это 425 в день (без учета сезонности). Сейчас в штате умирает по 500-600-700 человек в день. Разница существенная даже если включить "предопределенных" умерших (425) в высокую нынешнюю цифру.
Кроме того в 2017 году в штате НЙ умерло от пневмонии 1977 человек. На данный момент от КВ (а причиной смерти почти всегда является пневмония) умерло 5,489 человек. На дни делитьне буду, так как в 2017 получается 5 человек в день. Нынешние цифры явно во много раз выше.

Edited April 8, 2020 at 11:07 AM by A_12

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, Despina said:

Так автор и говорит, что если бы не было этой суматохи, то и оказание помощи тем, кто реально нуждается в не, было бы более эффективным. А происходило то, что огромные силы и ресурсы были брошены на диагностику и сортировку больных.

С погрешностями и порой выдаваемым желаемое за действительное в статье  согласна.

Ну, осуждать врачей за активную попытку помочь как можно бо'льшему числу пострадавших я никак не смогу. Язык не повернется )
На мой взгляд в этом тоже он не прав. Во-первых, потому что врачи имеют дело с неизвестной до этого болезнью. Они не знают процесс, не имеют методов ее правильного лечения. Все что они могут это облегчить страдания и вытащить больного из рук смерти дав ему передышку. Кому-то ее предоставить, а кого-то отослать домой (без рецепта, без лекарств, без объяснений) это негуманно.
Во-вторых слышал вчера, что полиции Лондона дано поручение обнаруживать тех кто скончался от КВ дома, те кто не был госпитализирован и кому не смогли (или не захотели) оказать мед. помощь. Подозревается, что число таких может составить 30% от нынешнего числа умерших. Метод который предлагает автор статьи поднимет показатели больниц, но не уменьшит смертность.

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Mr. TANNER said:

Вообще-то они говорили о том, что на официальные обращения у них не раеагируют.  В противном случае, стали бы они об этом говорить?

P.S.

Я уже  просто не знаю, чему верить.   Очень много противоречивой, но довольно обоснованной с обеих сторон информации...

 

Если на то пошло, то я вашу версию не отвергаю полностью. Она для меня пока маловероятна. Если будут исчерпывающие логичные подтверждения, которые сильнее противоположных аргументов, то возможно изменю свое мнение, но пока вижу ситуацию так как описал. Мы конечно же многого еще не знаем, особенно про Китай.

[+A_12 27,914]

5 hours ago, Nkek said:

Но, то что мы видим сегодня , не соответствует прогнозам вчерашним. И как следствие , наталкивает на сомнение, недоверие любой информации , которая поступит завтра . 

За добрые слова в мой адрес огромное спасибо.

По поводу прогнозов.

Если вы говорите о моих, то по-моему они были достаточно точными, к моему большому сожалению.

Если о прогнозах вообще, то так скажу. Прогнозирование это очень неблагодарное занятие. Оно делается с целью чтобы сам прогноз не сбылся )). То есть если все видится очень плохо и прогноз плохой, то срочно принимаются меры чтобы ситуацию улучшить. Прогноз оказывается ошибочным. А если хорошо, то это в натуре человека расслабляться. )) И прогноз снова оказывается неправильным. Главное никогда не забывать про меры принятые на основе этих прогнозов. Посмотрите на ситуацию в Италии. По всем показателям ситуация улучшается. И именно после принятых мер полной изоляции. К черту все плохие прогнозы - зато люди заражаются и умирают меньше.

[+Stolz 18,595]

В ближайщие 30 минут готовится трансляция нового обращения президента России к гражданам страны, по поводу поганого корона вируса. 

[+Habibi 7,618]

Китай закрыл на карантин город на границе с Россией

Китай закрыл границу с Россией в автомобильном пункте пропуска Пограничный–Суйфеньхэ в Приморье из–за вспышки коронавируса и ввел в китайском городе карантин. Об этом сообщает Reuters
Как отмечается, за день в провинции Хейлунцзяни зафиксировали 25 случая коронавируса из–за наплыва зараженных приезжих из соседней России. В связи с этим, китайские власти ввели ограничения на перемещения жителей города, как раньше было в Ухане (провинция Хубэй).
В частности, теперь люди должны оставаться в доме — только один человек на семью может выезжать раз в три дня, чтобы приобрести необходимое, и он должен вернуться в тот же день.

[Bushido Topic Author 122,852]

Google translate

😱

Более 1,3 миллиона человек во всем мире были заражены вирусом короны. Теперь текущее исследование показывает: фактическое число, вероятно, будет значительно выше, в том числе и в Германии.

Согласно недавнему исследованию, десятки миллионов людей во всем мире, возможно, заразились коронавирусом, при этом пораженные люди не появлялись в официальной статистике. Об этом сообщают исследователи из Геттингенского университета. Согласно этому, во всем мире зарегистрировано только около шести процентов коронарных инфекций.

Исследователи использовали парадокс в нынешней пандемии для экстраполяции: зарегистрированный уровень смертности пациентов Covid 19 значительно различается в разных странах. Время между выявлением инфекции и смертью пациента также сильно колеблется при сравнении стран, хотя за всеми болезнями стоит один и тот же патоген.

Разные цифры можно хотя бы частично объяснить тем, что в некоторых странах люди более подвержены серьезной инфекции. Однако большая часть отклонений может быть объяснена различным качеством данных.

Предыдущие исследования показывают, что средняя смертность от коронавируса составляет около 1,38 процента. Это означает, что в среднем 138 из 10000 пациентов с положительным результатом на коронавирус умирают. Если данные из отдельных стран значительно отклоняются от этого значения, это указывает на то, что там были зарегистрированы далеко не все инфекции.

В Италии уровень смертности в настоящее время составляет 9,5 процента. Исследователи из Геттингена пришли к выводу, что на сегодняшний день в стране обнаружено только 3,5 процента случаев заражения.

В Испании это всего 1,7 процента.

Предполагаемый уровень обнаружения еще ниже в Соединенных Штатах (1,6 процента) и Великобритании (1,2 процента). Это две страны, которые изначально нерешительно отреагировали на пандемию и относительно поздно установили контактные ограничения, и поэтому подвергались жесткой критике.

Согласно подсчетам, в Германии было обнаружено около 15,6% инфекций. К концу марта, по крайней мере, 460 000 человек должны были заразиться этим вирусом. В то время, только 61 913 случаев были официально зарегистрированы.

Южная Корея, с другой стороны, обнаружила почти половину инфекций. Обширные испытания были проведены в начале эпидемии.

[+Wisdom 26,582]

Дерматологи из французского Национального синдиката дерматологов-венерологов (SNDV) рассказали о новом возможном симптоме заболевания коронавирусом COVID-19. Об этом сообщает BFMTV.com.

Согласно информации, группа из 400 дерматологов в ходе обсуждения выявила, что инфицированные имели поражения кожи, а именно высыпания, похожие на крапивницу. Врачи отметили, что покраснения в некоторых случаях могут быть болезненными, пишет Газета.ру.

Проведенные SNDV анализы указывают на наличие связи между возникновением высыпаний и обнаружением коронавирусной инфекции.

[Bushido Topic Author 122,852]

Союз турецких врачей говорит что в Турции не всех умерших от короны вводят в статистику.

Son dakika… Türkiye’deki corona ölümleriyle ile ilgili TTB’den flaş açıklama

WWW.SOZCU.COM.TR

---

Türk Tabipleri Birliği'nden (TTB) flaş açıklama... TTB, Sağlık...

 

[+A_12 27,914]

37 minutes ago, Bushido said:

Google translate

😱

Более 1,3 миллиона человек во всем мире были заражены вирусом короны. Теперь текущее исследование показывает: фактическое число, вероятно, будет значительно выше, в том числе и в Германии.

Согласно недавнему исследованию, десятки миллионов людей во всем мире, возможно, заразились коронавирусом, при этом пораженные люди не появлялись в официальной статистике. Об этом сообщают исследователи из Геттингенского университета. Согласно этому, во всем мире зарегистрировано только около шести процентов коронарных инфекций.

Исследователи использовали парадокс в нынешней пандемии для экстраполяции: зарегистрированный уровень смертности пациентов Covid 19 значительно различается в разных странах. Время между выявлением инфекции и смертью пациента также сильно колеблется при сравнении стран, хотя за всеми болезнями стоит один и тот же патоген.

Разные цифры можно хотя бы частично объяснить тем, что в некоторых странах люди более подвержены серьезной инфекции. Однако большая часть отклонений может быть объяснена различным качеством данных.

Предыдущие исследования показывают, что средняя смертность от коронавируса составляет около 1,38 процента. Это означает, что в среднем 138 из 10000 пациентов с положительным результатом на коронавирус умирают. Если данные из отдельных стран значительно отклоняются от этого значения, это указывает на то, что там были зарегистрированы далеко не все инфекции.

В Италии уровень смертности в настоящее время составляет 9,5 процента. Исследователи из Геттингена пришли к выводу, что на сегодняшний день в стране обнаружено только 3,5 процента случаев заражения.

В Испании это всего 1,7 процента.

Предполагаемый уровень обнаружения еще ниже в Соединенных Штатах (1,6 процента) и Великобритании (1,2 процента). Это две страны, которые изначально нерешительно отреагировали на пандемию и относительно поздно установили контактные ограничения, и поэтому подвергались жесткой критике.

Согласно подсчетам, в Германии было обнаружено около 15,6% инфекций. К концу марта, по крайней мере, 460 000 человек должны были заразиться этим вирусом. В то время, только 61 913 случаев были официально зарегистрированы.

Южная Корея, с другой стороны, обнаружила почти половину инфекций. Обширные испытания были проведены в начале эпидемии.

Все расчеты основаны на одном предположении: "Предыдущие исследования показывают, что средняя смертность от коронавируса составляет около 1,38 процента." 

Однако ему не приведены доказательства. И нет уверенности, что один вид коронавируса не окажется более опасным, чем другой. У САРС и МЕРС, насколько я помню, тоже смертность была различной.

Так что расчет интересный, но уверенности в его правильности нет, так как это расчет от обратного.

[+Дюймовочка 44,636]

8 minutes ago, Bushido said:

Союз турецких врачей говорит что в Турции не всех умерших от короны вводят в статистику.

Son dakika… Türkiye’deki corona ölümleriyle ile ilgili TTB’den flaş açıklama

WWW.SOZCU.COM.TR

---

Türk Tabipleri Birliği'nden (TTB) flaş açıklama... TTB, Sağlık...

 

Неден эфендим?

[+Stolz 18,595]

Путив сейчас в прямом эфире выступает с обращением к народу. 

[+nineliya 3,686]

56 minutes ago, Bushido said:

К концу марта, по крайней мере, 460 000 человек должны были заразиться этим вирусом. 

Я с ним согласна, помните я говорила о 250000 к середине марта.

[+Wisdom 26,582]

У переболевших коронавирусом без симптомов обнаружены поражения легких, говорится в исследовании японских ученых, которые проанализировали состояние 104 заразившихся пассажиров лайнера Diamond Princess.

Из 104 пассажиров Diamond Princess 76 человек (73%) перенесли коронавирус без симптомов. При этом у 41 из них по результатам КТ обнаружились изменения в легких – так называемый эффект матового стекла, передает «Московский комсомолец».

Японские ученые пришли к выводу, что бессимптомное течение новой коронавирусной болезни не проходит бесследно для ее носителей.

Отмечается, что у другой части вирус-положительных пассажиров лайнера самыми распространенными симптомами стали кашель (20%), температура (11%) и общая слабость (10% случаев).

[Bushido Topic Author 122,852]

21 минуту назад, A_12 сказал:

Все расчеты основаны на одном предположении: "Предыдущие исследования показывают, что средняя смертность от коронавируса составляет около 1,38 процента." 

Однако ему не приведены доказательства. И нет уверенности, что один вид коронавируса не окажется более опасным, чем другой. У САРС и МЕРС, насколько я помню, тоже смертность была различной.

Так что расчет интересный, но уверенности в его правильности нет, так как это расчет от обратного.

 

Только что, nineliya сказал:

Я с ним согласна, помните я говорила о 250000 к середине марта.

🤷 

Read the full report here:

COVID-19 - Georg-August-Universität Göttingen

WWW.UNI-GOETTINGEN.DE

---

Webseiten der Georg-August-Universität Göttingen

 

[+iНекто 12,182]

Печенеги и половцы. Мощно. Не знал, что цовид так влияет.))) 

[+nineliya 3,686]

3 minutes ago, Bushido said:

 

🤷

Read the full report here:

COVID-19 - Georg-August-Universität Göttingen

WWW.UNI-GOETTINGEN.DE

---

Webseiten der Georg-August-Universität Göttingen

 

Реальную картину покажет массовые  тесты на антитела, когда руки дойдут до него.

[+Царь 15,714]

1 час назад, Stolz сказал:

В ближайщие 30 минут готовится трансляция нового обращения президента России к гражданам страны, по поводу поганого корона вируса. 

Бла бла бла... Это надо было делать в феврале. А уж про медсестер... Почти 30 лет их изгоняли с работы и выживали как класс. А тут вдруг - оп-па, петух жареный клюнул. По сути, опять сказал, что все сами пусть решают, а если помогать кому, то выборочно и на усмотрение того, кто бабло ворует. Единственное что, семьям с детьми что то... И как всегда - предлагаю. А на местах все сделают выборочно и с максимумом проблем для нуждающихся. В общем, почти ни о чем. Сами выкарабкивайтесь.

Edited April 8, 2020 at 01:29 PM by Царь

[+A_12 27,914]

43 minutes ago, Bushido said:

 

🤷

Read the full report here:

COVID-19 - Georg-August-Universität Göttingen

WWW.UNI-GOETTINGEN.DE

---

Webseiten der Georg-August-Universität Göttingen

 

Если кому-то интересно, то методика их расчета здесь.

Не очень нравится мне их метод. Позже попробую пересчитатькак они это делают.

У Турции они увидели почти столько же зараженных что и в США.

Edited April 8, 2020 at 01:41 PM by A_12

[+E.T. 1,067]

15 часов назад, Bushido сказал:

 

Фaвирапир в Германии тоже применяют, говорят хорошие результы, у японцев заказали большую партию.

В своём подходе к борьбе с эпидемией в Турции явно ориентируются на Германию

[+Wisdom 26,582]

@S.T.A.L.K.E.R  
Китайские и американские медики нашли следы коронавируса в образцах мокроты жителей Уханя, которые страдали от гриппоподобных инфекций осенью–зимой 2019 года. Это говорит о том, что SARS–CoV–2 начал распространяться по городу гораздо раньше, чем думали ученые. Статью с выводами ученых опубликовал научный журнал Nature Microbiology.

"Мы повторно проанализировали 640 образцов мокроты из горла пациентов, страдавших от гриппоподобных инфекций в промежутке между 6 октября 2019 года и 21 января 2020 года. В девяти из них оказались следы РНК коронавируса нового типа. Это говорит о том, что локальная передача вируса началась в Ухане уже в начале января этого года", – пишут исследователи.

Ученые уже достаточно долгое время пытаются понять, где и когда появился коронавирус нового типа, который вызвал пандемию болезни COVID–19, а также то, когда он начал передаваться от человека к человеку. Ученые пока не пришли к единому мнению по этому вопросу.

Часть исследователей считает, что вирус SARS–CoV–2 появился в результате так называемых рекомбинаций, обмена генетическим материалом между разными типами коронавирусов. Другие предполагают, что он возник в ходе длительной самостоятельной эволюции вируса, похожего по своей структуре на патоген RaTG13, который поражает летучих мышей.

Многие биологи–эволюционисты считают, что "предок" возбудителя эпидемии COVID–19 появился очень давно, еще ранней осенью или летом 2019 года. Их оппоненты уверены в том, что первая жизнеспособная версия SARS–CoV–2 возникла за несколько недель до начала эпидемии в Ухане.

Грипп и коронавирус
Ученые из Иллинойского университета в Урбане–Шампейне (США) и их коллеги из Центра контроля и предотвращения распространения болезней в Ухане (Китай) отмечают, что многие из этих споров можно было бы разрешить, если открыть и изучить самые первые случаи заражения вирусом SARS–CoV–2.

Исследователи сделали большой шаг к этой цели, руководствуясь одним простым соображением – значительная часть легких случаев COVID–19 по симптомам очень похожа на грипп и другие острые респираторные вирусные инфекции. До седьмого января этого года медики Уханя и других городов Китая просто не знали о существовании SARS–CoV–2, в результате подобные случаи скорее всего диагностировали как легкая или тяжелая форма ОРВИ.

Ученые проверили, так это или нет на самом деле, исследовав образцы биологических материалов 600 жителей Уханя, которые страдали от гриппоподобных болезней и обратились в разные клиники города в конце осени и начале зимы, в пик сезонной эпидемии гриппа.

Подозрения медиков оправдались: сразу девять жителей Уханя, которые обратились за помощью к врачам, на самом деле болели COVID–19, а не гриппом или другими классическими респираторными инфекциями. Первый его носитель среди изученных пациентов, 46–летняя женщина, пошла в больницу уже 4 января этого года, за несколько недель до того, как вирус, предположительно, начал массово распространяться по городу и провинции Хубэй.

Учитывая, что число носителей гриппоподобных заболеваний в последние недели 2019 года было в разы выше, чем в предыдущие два сезона, можно сказать, что коронавирус начал распространяться по территории Уханя гораздо раньше, чем предполагали китайские специалисты. Аналогичные исследования в других очагах инфекции, как надеются ученые, помогут понять, когда SARS–CoV–2 проник на их территорию и уточнить траекторию его эволюции.

Источник ТАСС

[+amitola 3,361]

.............08.04.202

17 127 deaths Italy

[+E.T. 1,067]

5 часов назад, Bushido сказал:

Эксперты говорят что ограничения можно снять если 

1. Медперсонал с профи масками обеспечен 
2. Повсеместные тесты
3. Простые маски для всего населения

Дилемма между баблом и безопасностью. Те кто делает большое бабло в основном обеспечили собственную безопасность и хотят продолжать бал положив на безопасность рядовых трудяг. Естественным образом т.н. эксперты и СМИ главным образом отражают взгляды большого бабла.

[+Habibi 7,618]

США вернули 45 тыс. граждан 460 рейсами из 75 стран

Подробнее: 

NEWSru.com :: США вернули 45 тыс. граждан 460 рейсами из 75 стран, а в России вторую неделю обсуждают списки, графики и... цены на билеты

WWW.NEWSRU.COM

---

Чтобы вернуться домой, россияне должны заплатить до €400, несмотря...

[+Царь 15,714]

Россия по числу зараженных(официально) обогнала Швецию и готова обогнать Израиль и Южную Корею.

Edited April 8, 2020 at 02:52 PM by Царь

[+Stolz 18,595]

1 час назад, Царь сказал:

Бла бла бла... Это надо было делать в феврале. А уж про медсестер... Почти 30 лет их изгоняли с работы и выживали как класс. А тут вдруг - оп-па, петух жареный клюнул. По сути, опять сказал, что все сами пусть решают, а если помогать кому, то выборочно и на усмотрение того, кто бабло ворует. Единственное что, семьям с детьми что то... И как всегда - предлагаю. А на местах все сделают выборочно и с максимумом проблем для нуждающихся. В общем, почти ни о чем. Сами выкарабкивайтесь.

Согласен,
мой покойный отец в 2014 году рассказывал, что в его сраном городе Жирновск, закрыли больницу и сделали медпуснкт, блин без штата врача, с 2 медсёстрами, на всём блин экономили, пожарные охраны закрыли, пока доедут, все нафиг сгорит. 

[+Bodriy 25,745]

Чтоб это значило?

[+Shtok 227]

Из интернета. ))

Как практикующий психоаналитик , вы ,уважаемая А. ,продолжительное время находитесь в тревожном состоянии ,психосоматика ярко выраженная ,конверсионное ,ярко выраженная интуиция ,защиты от ..
клинических форм соматизированных неврозов .Путь вы выбрали правильный ,корректно сообщить, как можно большему числу эвентуальных ипохондриков ,что Весна наступила ,и вы с удовольствием прислушиваетесь к соматосенсорным ампликациям своего Эго ! И это пройдет ,берегите кота и супруга .

[+A_12 27,914]

..глюк

Edited April 8, 2020 at 04:41 PM by A_12