Насколько хрупка наша цивилизация?

[+Сева ИМ 53,533]

Насколько хрупка наша цивилизация?Чему она сможет противостоять и от чего неминуемо падет ?Новое средневековье, возможно ли?

 

Проект апокалипсиса от Роберта Вакка:

Представим себе такую картину: однажды в Соединенных Штатах из-за автомобильной пробки и аварии на железной дороге сменный персонал аэропорта не попадет к месту работы. К диспетчерам не придет замена, их переутомление приведет к стрессу, и по их вине произойдет столкновение двух реактивных лайнеров, которые упадут на высоковольтную линию передач; в следствии этого усилится напряжение на других и без того перегруженных линиях, и произойдет полное выключение электроэнергии, подобное тому, которое имело место в Нью-Йорке несколько лет назад. Только на этот раз авария будет значительнее и продлится несколько дней. Поскольку погода снежная, а дороги остаются нерасчищенными, образуются чудовищные скопления автомобилей; в офисах для обогрева жгут костры, и от этого вспыхивают пожары, до которых пожарные не могут добраться, а значит, не могут погасить. Под натиском пятидесяти миллионов разъяренных людей, которые пытаются по очереди дозвониться друг до друга, выходит из строя телефонная сеть. Вдоль дорог начинают двигаться пешие процессии, оставляя за собой на снегу мертвых.
 

Лишенные каких бы то ни было средств к существованию, путники пытаются захватить чужое жилье и продукты питания; десятки миллионов единиц огнестрельного оружия, проданные в Америке, начинают стрелять, вооруженные силы захватывают власть, но и сами становятся жертвами всеобщего паралича. Супермаркеты грабят, в домах кончаются запасы свечей, растет число умирающих в больницах от холода, голода и истощения. Когда через несколько недель будет с трудом восстановлен нормальный порядок, миллионы трупов в городах и сельской местности станут источником эпидемии, принеся бедствия, равные по масштабам эпидемии черной чумы, унесшей в XIV веке две трети населения Европы. Снова появятся психозы «распространителя заразы», и утвердится новый маккартизм, еще более жестокий, чем раньше. Наступит кризис политического устройства, которое распадется на несколько автономных подсистем, независимых от центральной власти, с собственными наемными войсками и автономным судопроизводством. Кризис будет становиться все более и более обширным; преодолевать его будет легче жителям неразвитых областей, подготовленным к жизни и конкуренции в примитивных условиях, начнутся крупные миграции, которые приведут к слиянию и смешению рас, появлению и распространению новых идеологий. Когда сила закона не будет признаваться, а все документы будут уничтожены, собственность будет опираться только на «право обычая»; с другой стороны, скорый упадок приведет к тому, что города будут состоять вперемешку из развалин и годных для жилья домов, где поселятся те, кто сумеет захватить их; а местные власти мелкого масштаба смогут сохранить хоть какую-то власть, лишь построив крепостные стены и укрепления. Тогда мы окажемся уже полностью в феодальной системе, союзы между местными властями будут опираться на компромисс, а не на закон, взаимоотношения отдельных людей будут основываться на агрессии, на дружеских союзах или союзах по принципу общности интересов, вновь возродятся примитивные обычаи гостеприимства.

И таки действительно, даже небольшой компьютерный сбой может вызвать далеко идущие последствия . Ведь мы даже не задумываемся насколько зависит наша жизнь от  привычной электроники, машин, электричества. И так ли уж прочна и устойчива наша цивилизация как нам кажется? Сколько мы сможем при необходимости продержаться без электричества, интернета что бы не скатится в хаос? Не ждет ли нас приход более примитивного, но более устойчивого социального устройства, при возможном кризисе?

 

[+Murad Ali 12,944]

Ровно на столько, на сколько хрупко наше тело (с).

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Приглашаю вас, обсудить возможные сценарии апокалипсиса)) Весело, да? 

Каким вы видите конец нашей цивилизации? Как вы думаете, долго ли еще она протянет? А может апокалипсис вообще никогда не настанет? Кто выживет? Кто больше пострадает? Вернется ли человечество к самым истокам (пещерный человек) или сумеет возродить и /или сохранить те ценности которые мы приобрели за долгие века?

 

Вопросов очень много. Было бы интересно услышать разные мнения. 

[+Adina 118,231]

Фильм "Жизнь после людей" за 4,5 минуты

 

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

6 минут назад, Adina сказал:

Фильм "Жизнь после людей" за 4,5 минуты

 

 

 

Да, я смотрела это. Но тут немного странный вариант. Тут взяли людей сразу убрали с планеты. Такой сценарий немного невероятный. Что должно случиться чтобы все люди вдруг вот так исчезли с планеты? 

А тут вопрос цивилизации. Вот представь интернет исчез. Испортился. Ну нет его больше. Что станет с нами? Мы вернемся назад в 80-е? Или сразу скатимся в 18-ый век? А может еще дальше?

Edited July 21, 2020 at 09:40 PM by Сева ИМ

[+Adina 118,231]

- Война с использованием ядерного оружия. Да-да, мы все еще те же дикари, просто с ядерным оружием.

- Вирусы. Актуальность с начала года у всех на устах. Если вирус гриппа нас на лопатки почти что положил, то что может сделать более опасный не так трудно представить.

- Глобальное потепление. Проблема, которую пока толком всерьез не воспринимают, но лет через 10-15 может начнут шевелиться.

 

И ничего особенного наша цивилизация после себя не оставит. У нас носители информации либо на бумаге, либо в цифровом формате. Все это очень быстро исчезнет. Всё, что мы производим и строим, тоже быстро дойдет до неузнаваемого состояния. Мы оставим после себя меньше, чем те, кто строили пирамиды или прочие мегалитные сооружения. Даже меньше, чем первобытные люди.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

4 минуты назад, Adina сказал:

- Война с использованием ядерного оружия. Да-да, мы все еще те же дикари, просто с ядерным оружием.

- Вирусы. Актуальность с начала года у всех на устах. Если вирус гриппа нас на лопатки почти что положил, то что может сделать более опасный не так трудно представить.

- Глобальное потепление. Проблема, которую пока толком всерьез не воспринимают, но лет через 10-15 может начнут шевелиться.

 

И ничего особенного наша цивилизация после себя не оставит. У нас носители информации либо на бумаге, либо в цифровом формате. Все это очень быстро исчезнет. Всё, что мы производим и строим, тоже быстро дойдет до неузнаваемого состояния. Мы оставим после себя меньше, чем те, кто строили пирамиды или прочие мегалитные сооружения. Даже меньше, чем первобытные люди.

 

Если случилось бы так что, цивилизации все же суждено исчезнуть, но человечество полностью не вымрет. Останутся то там то тут... в малых островах, в деревнях по 100-150 человек. Какую бы книгу ты хотел бы оставить потомкам? Ну к римеру есть возможность высечь ее на камне)) 

[+Adina 118,231]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Если случилось бы так что, цивилизации все же суждено исчезнуть, но человечество полностью не вымрет. Останутся то там то тут... в малых островах, в деревнях по 100-150 человек. Какую бы книгу ты хотел бы оставить потомкам? Ну к римеру есть возможность высечь ее на камне)) 

 

"Инструкции по выживанию" ))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Когад падет цивилизация. Уже следующее поколение с трудом будет понимать как могли железные тяжелые корабли летать. Как можно было спускать на море огромные железные танкеры которые перевозили тысячи тонны груза на борту. Как можно было ездить на машинах 100 км в час.  А уже их дети, вообще будут думать что все это вымысел и сказка)) 

Edited July 21, 2020 at 09:59 PM by Сева ИМ

[+nekka 18,556]

43 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Приглашаю вас, обсудить возможные сценарии апокалипсиса)) Весело, да? 

Каким вы видите конец нашей цивилизации? Как вы думаете, долго ли еще она протянет? А может апокалипсис вообще никогда не настанет? Кто выживет? Кто больше пострадает? Вернется ли человечество к самым истокам (пещерный человек) или сумеет возродить и /или сохранить те ценности которые мы приобрели за долгие века?

 

Вопросов очень много. Было бы интересно услышать разные мнения. 

Один сезон решила не вырывать сорняки, надоело просто.  

К концу сезона сорняки были такой высоты, что мне стало казаться,  что в них кто-то прячется и шевелиться . 

И вот тогда подумала: всего 3-4 месяца , а если без человека земля будет год? А 10 лет? Ужас 😱.  

[+Rust programming language 3,181]

Возможные сценарии:

1) Ядерная война 

уж слишком у многих стран это оружие появилось, причем не совсем адекватных стран (привет Северной Корее)

 

2) Экологическая катастрофа

уж слишком наплевательски мы относимся к нашей Земле.

Помню момент в Симпсонах, когда Мистер Бернс платит штраф за загрязнение водоёма, причем за будущее загрязнение также оплачивает. 🙂. То есть доходы корпораций намного превышают расходы на штрафы за потенциальное загрязнение.

 

3) Угрозы из космоса (солнечные вспышки, астероиды и т.д.)

 

А теперь о вероятностях:

Я ставлю больше на неблагоприятный сценарий, чем на благоприятный, по той единственной причине зацикленности на своих целях и интересах

То есть наше выживание зависит от того, что раньше наступит -  технологическая сингулярность, (которая по сути "устремит" нашу цивилизацию до "божественных" высот), либо же какая-то катастрофа.

 

Так вот на катастрофу я ставлю больше, так как научный прогресс (единственная вещь, по сути, от которой человечество получает реальный прок)  - идет очень и очень медленно, и у людей (очевидно) другие приоритеты:

 

Доходы церкви в США превысили выручку 10 крупнейших американских компаний

SNOB.RU

---

Религия в США зарабатывает 1,2 триллиона долларов ежегодно, что превышает совокупную...

 

Если в это статье хоть половина правды, то вы понимаете о чем я говорю. Это же касается и расходов на армию и вооружение, политические интриги, игры и т.д.

 

Каждая страна, организация, корпорация, семья, человек - преследует прежде всего свои цели и интересы, это с одной стороны придаёт нам индивидуальность ( плюс) , а с другой стороны - тормозит наше развитие как вида (огромный минус)..

 

 

 

 

 

[+Murad Ali 12,944]

первым дело нужно разрушить интернациональный мир... один язык, один флаг, одна планета.  после чего экономика перейдет в ресурсо-ориентируемое русло... после чего мы станем другими тогда и погибнуть не жалко))) а может и не погибнешь... когда все будет делаться людьми для людей, можешь и вечно жить, пока есть люди... не то что сейчас, боишься врача позвать, то ли угробят то ли покалечат, лечишься сам, и не всегда безрезультатно... но это не дело)

[+Adina 118,231]

7 minutes ago, Rust programming language said:

3) Угрозы из космоса (солнечные вспышки, астероиды и т.д.)

 

Астероид погубивший динозавров - прим. 10 км в поперечнике. Сближение с такими огромными объектами происходит довольно редко. Там раз в несколько десятков миллионов лет - точно не помню. Во вторых, траектории опасных астероидов известны. Столкновение пока не грозит в обозримом будущем. 

 

Есть еще версия с гамма-излучениями, но на сегодня никаких доказательств и подтверждений этой версии нет.

 

Так что с космоса вряд ли что-то грозит ПОКА/ЕСЛИ, мы не испоганим нашу защитную систему в виде атмосферы ))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

26 минут назад, Rust programming language сказал:

Возможные сценарии:

1) Ядерная война 

уж слишком у многих стран это оружие появилось, причем не совсем адекватных стран (привет Северной Корее)

 

2) Экологическая катастрофа

уж слишком наплевательски мы относимся к нашей Земле.

Помню момент в Симпсонах, когда Мистер Бернс платит штраф за загрязнение водоёма, причем за будущее загрязнение также оплачивает. 🙂. То есть доходы корпораций намного превышают расходы на штрафы за потенциальное загрязнение.

 

3) Угрозы из космоса (солнечные вспышки, астероиды и т.д.)

 

А теперь о вероятностях:

Я ставлю больше на неблагоприятный сценарий, чем на благоприятный, по той единственной причине зацикленности на своих целях и интересах

То есть наше выживание зависит от того, что раньше наступит -  технологическая сингулярность, (которая по сути "устремит" нашу цивилизацию до "божественных" высот), либо же какая-то катастрофа.

 

Так вот на катастрофу я ставлю больше, так как научный прогресс (единственная вещь, по сути, от которой человечество получает реальный прок)  - идет очень и очень медленно, и у людей (очевидно) другие приоритеты:

 

Доходы церкви в США превысили выручку 10 крупнейших американских компаний

SNOB.RU

---

Религия в США зарабатывает 1,2 триллиона долларов ежегодно, что превышает совокупную...

 

Если в это статье хоть половина правды, то вы понимаете о чем я говорю. Это же касается и расходов на армию и вооружение, политические интриги, игры и т.д.

 

Каждая страна, организация, корпорация, семья, человек - преследует прежде всего свои цели и интересы, это с одной стороны придаёт нам индивидуальность ( плюс) , а с другой стороны - тормозит наше развитие как вида (огромный минус)..

 

 

 

 

 

Вот почему религия так сильно укрепилась в человеческих умах. Не потому что она так важна и приносит пользу человечеству, а потому что прибыльна. Как жаль что, люди в упор не хотят этого видеть...

[+Adina 118,231]

Just now, Сева ИМ said:

Вот почему религия так сильно укрепилась в человеческих умах. Не потому что она так важна и приносит пользу человечеству, а потому что прибыльна. Как жаль что, люди в упор не хотят этого видеть...

 

Зря ты развиваешь эту тему )))

Сейчас придёт фан-клуб религиозный и начнут тебе доказывать, что спасение в религии.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

29 минут назад, Rust programming language сказал:

А теперь о вероятностях:

Я ставлю больше на неблагоприятный сценарий, чем на благоприятный, по той единственной причине зацикленности на своих целях и интересах

То есть наше выживание зависит от того, что раньше наступит -  технологическая сингулярность, (которая по сути "устремит" нашу цивилизацию до "божественных" высот), либо же какая-то катастрофа.

Научно-технический прогресс должен идти в ногу с общим интеллектуальным развитием. А у нас по мне наука намного больше вперед чем мы в состоянии осилить.  Если взять человечество в целом интеллектуальное развитие где то на уровне 15-17-ых веков застряло. Всего 5-10% людей можно считать развитыми. И в руках таких отсталых людей наука и техника превращается в грозное оружие. Как обезьянка с гранатой. Вон, недавно юзеры хотели взорвать армянскую АЭС))) вот было бы здорово)))

[+Rust programming language 3,181]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Вот почему религия так сильно укрепилась в человеческих умах. Не потому что она так важна и приносит пользу человечеству, а потому что прибыльна. Как жаль что, люди в упор не хотят этого видеть...

Первичнее Выгоды для большинства людей - только инстинкты.

1. Инстинкты  

2. Поиск выгоды

3. Всё остальное

 

Увы!

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Зря ты развиваешь эту тему )))

Сейчас придёт фан-клуб религиозный и начнут тебе доказывать, что спасение в религии.

Ок. Забыли. Закрыли))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

57 минут назад, Adina сказал:

 

"Инструкции по выживанию" ))

Ок. Выжили. Дальше что? Твои внуки рискуют не узнать о том что, планета круглая и крутится вокруг солнца, рискуют не узнать что такое шоколад и как его делать, как делать сыр и вино, как ковать железо и как добывать электричество. Не хотел бы написать для них инструкцию? 

 

[+Rust programming language 3,181]

Just now, Сева ИМ said:

Научно-технический прогресс должен идти в ногу с общим интеллектуальным развитием. А у нас по мне наука намного больше вперед чем мы в состоянии осилить.  Если взять человечество в целом интеллектуальное развитие где то на уровне 15-17-ых веков застряло. Всего 5-10% людей можно считать развитыми. И в руках таких отсталых людей наука и техника превращается в грозное оружие. Как обезьянка с гранатой. Вон, недавно юзеры хотели взорвать армянскую АЭС))) вот было бы здорово)))

 

Тотальное образование - и есть стимул к научно-техническому прогрессу.

Интеллектуальное развитие - и есть базис прогресса.

 

Но управлять необразованными легче следовательно необразованный для меня выгоднее следовательно я забочусь о своей выгоде и следовательно плевать мне на научно-технический прогресс.

Опять выгода, опять эгоизм, опять личные интересы.

Подтверждение моих слов

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 54,942]

вспомнил сериал "сотня"

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 минуту назад, Rust programming language сказал:

 

Тотальное образование - и есть стимул к научно-техническому прогрессу.

Интеллектуальное развитие - и есть базис прогресса.

 

Но управлять необразованными легче следовательно необразованный для меня выгоднее следовательно я забочусь о своей выгоде и следовательно плевать мне на научно-технический прогресс.

Опять выгода, опять эгоизм, опять личные интересы.

Подтверждение моих слов

 

Значит должен наступить такой момент когда люди поймут что сотрулничество выгодней чем соблюдение личных интересов. Когда вы попадете в малерькой лодке по стеди океана без навигации и каких либо средств для выживания тут вам будет необходимо сотрудничество. По другому ни как. А мы ведь на планете почти как в лодке. Планета маленькая и хрупкая. Надо чтобы люди это осознали. 

[+Adina 118,231]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Ок. Выжили. Дальше что? Твои внуки рискуют не узнать о том что, планета круглая и крутится вокруг солнца, рискуют не узнать что такое шоколад и как его делать, как делать сыр и вино, как ковать железо и как добывать электричество. Не хотел бы написать для них инструкцию? 

 

Дальше всё, как и прежде )) Выжить и развиваться

А всё тобой перечисленное - пусть выживают и сами до всего  докапываются.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

43 минуты назад, nekka сказал:

Один сезон решила не вырывать сорняки, надоело просто.  

К концу сезона сорняки были такой высоты, что мне стало казаться,  что в них кто-то прячется и шевелиться . 

И вот тогда подумала: всего 3-4 месяца , а если без человека земля будет год? А 10 лет? Ужас 😱.  

 

Через 10 лет деревья будут расти прямо на домах))) Знаете, дерево есть такое Айлант. Так вот оно будет расти везде. И на асфальте, и на бетонных дорогах и баже на крышах домов))

[+nekka 18,556]

Только что, Сева ИМ сказал:

 

Через 10 лет деревья будут расти прямо на домах))) Знаете, дерево есть такое Айлант. Так вот оно будет расти везде. И на асфальте, и на бетонных дорогах и баже на крышах домов))

Ага))), и везде будут ходить животные...

[+Adina 118,231]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Значит должен наступить такой момент когда люди поймут что сотрулничество выгодней чем соблюдение личных интересов. Когда вы попадете в малерькой лодке по стеди океана без навигации и каких либо средств для выживания тут вам будет необходимо сотрудничество. По другому ни как. А мы ведь на планете почти как в лодке. Планета маленькая и хрупкая. Надо чтобы люди это осознали. 

 

Когда трое бегут из очень отдаленной тюрьмы, они берут с собой четвертого, который всю дорогу полагает, что все вчетвером сотрудничают, хотя эти трое захватили четвертого, чтобы съесть по дороге ))

 

 

Edited July 21, 2020 at 11:07 PM by Adina

[+Rust programming language 3,181]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Значит должен наступить такой момент когда люди поймут что сотрулничество выгодней чем соблюдение личных интересов. Когда вы попадете в малерькой лодке по стеди океана без навигации и каких либо средств для выживания тут вам будет необходимо сотрудничество. По другому ни как. А мы ведь на планете почти как в лодке. Планета маленькая и хрупкая. Надо чтобы люди это осознали. 

А вот в это как раз таки мне и верится слабо.

Ибо это "зашито" в нас на самом фундаментальном уровне, и избавиться быстро от этого не получится. Поэтому как по мне, катастрофа реальнее прогресса.

 

Ну и народная мудрость:

"Пока гром не грянет мужик не перекрестится."

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Adina сказал:

 

Когда трое бегут их очень отдаленной тюрьмы, они берут с собой четвертого, который всю дорогу полагает, что все вчетвером сотрудничают, хотя эти трое захватили четвертого, чтобы съесть по дороге ))

Консерва))) думаешь человеки никогда не договорятся?))) Обидно как то...

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 минуту назад, Rust programming language сказал:

А вот в это как раз таки мне и верится слабо.

Ибо это "зашито" в нас на самом фундаментальном уровне, и избавиться быстро от этого не получится. Поэтому как по мне, катастрофа реальнее прогресса.

 

Ну и народная мудрость:

"Пока гром не грянет мужик не перекрестится."

 

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Когда трое бегут их очень отдаленной тюрьмы, они берут с собой четвертого, который всю дорогу полагает, что все вчетвером сотрудничают, хотя эти трое захватили четвертого, чтобы съесть по дороге ))

 

Помните что рассказывали те кто впервые открыли Америку? Что они говорили об индейцах? Эти люди были дружелюбными, они не воевали. Оружие было только для охоты. Они не уивали друг друга. У них не было заборов и дверей. Почему? Их было мало,  а еды и ресурсов много. А потому им не было необходимости воевать и убивать.  Может мы злые не потому что, так нас придумали, а потому что знаем что такое голод?

[+Adina 118,231]

Just now, Сева ИМ said:

Консерва))) думаешь человеки никогда не договорятся?))) Обидно как то...

 

В мире свыше 200 стран. Страны, в которых люди смогли между собой договориться о совместном благополучном сосуществовании можно на пальцах рук пересчитать. Все остальные можно назвать Анусляндиями. 

 

Ничего обидного, если выкинуть из головы идею, что мы тут самые крутые ))