Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-3

[Al Pacino 124,546]

продолжаем 

[+Гамлет 4,970]

 

Йетим Подоляка хялям сёхбят тязя башлаянда, демишди ки: "Россия даст возможность Азербайджану выиграть, но не даст возможность уничтожить". Мян хяля фкирляшдим ки: "Сяхв дюшюнюрсюз, джянаб Подоляка, хяна хямин хянадан дейил " Но нет, к сожалению кёхня хамам кёхня тас....

[+Mr. TANNER 14,909]

Насчет миротворцев:

 

Сообщения о возможном участии турецких миротворцев в карабахском урегулировании и ввод их в Азербайджан выдвигаются в расплывчатых формулировках, отметил эксперт по Турции, автор "Телеграм-канала" "Повестка дня Турции" Яшар Ниязбаев.

"Хотя исходя из комментариев турецких экспертов, создается впечатление, что Анкара договорилась о вводе турецких военных в Азербайджан, однако официальные лица не используют таких четких формулировок, а именно - близкие источники к МИД Турции в Анкаре говорят, что там [только на территориях Азербайджана и освобожденных территориях] будут турецкие военные наблюдатели. В каком виде - не уточняется. Это будет решаться между делегациями, переговоры которых продолжаются", - сказал он корреспонденту "Кавказского узла".

По словам Ниязбаева, между Турцией и Россией есть спорный вопрос касательно мобильности турецких военных.

"Россия хочет четко дать понять - и делает она это для армянской аудитории - что турецкие военные не будут находиться на территории Карабаха на тех же правах, что и российские военные. Отсюда у сторонних наблюдателей возникают ощущение, что Москва спорит с Анкарой. На самом деле Москва пытается успокоить Ереван", - полагает он.

Что касается нахождения турецких военных в Азербайджане в целом, то, по мнению эксперта, формальных препятствий для их ввода нет.

"Азербайджан - независимое государство. Думаю, ни у кого нет сомнений, что при желании Баку и при мандате от парламента Турции турецкие военнослужащие могут находиться в Азербайджане сколько угодно и где угодно. Но что касается территорий Нагорного Карабаха, которые пока не перешли под контроль Баку, то тут турецких военных не будет. Возможное присутствие турецких военных в Шуше, Гадруте и других освобожденных районах может по определённым причинам не нравиться России. В таком случае вряд ли президент Азербайджана Ильхам [Алиев] проигнорирует недовольство России. Тем более с военно-политической точки зрения в нахождении турецких военных в зоне конфликта для Азербайджана нет дополнительных преимуществ. Потому что Азербайджан самостоятельно своими силами отвоевал и может удержать эти территории. А для Анкары это репутационный момент, который она и так уже реализовала", - пояснил Ниязбаев.

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/356556/
© Кавказский Узел

[+Mr. TANNER 14,909]

А вот и Иран эксперт  свой голос подал:

 

Иран неоднократно заявлял о принадлежности карабахских земель Азербайджану и открыто заявлял о том, что всегда рядом с Баку в этом вопросе, отметил иранский журналист Хаял Муаззин.

"Но связи Азербайджана с Израилем и рядом арабских стран влияют на ирано-азербайджанские отношения. И в некоторых случаях это раздражало Иран, но, несмотря на это, Иран старается держать отношения. Мы всегда за мир и спокойствие в регионе", - сказал он "Кавказскому узлу".

По словам Муаззина, подписанное соглашение Алиева-Путина-Пашиняна Иран приветствует, но опасается провокаций, которые могут повлечь его невыполнение.

"В дальнейшем должна быть бдительность, так как провокация неизбежна. Провокация может служить возобновлению войны. Обе стороны желали довести войну до конца. С приходом Байдена [в случае избрания президентом США Джо Байдена] будет очень много провокаций, запланированных на Кавказе под названием "Кавказская весна". Как я вижу, провокация намечена с марта по май месяц будущего года. С началом войны Иран знал, что страну может ждать опасность и усилил свои силы на границах", - сказал он.

По его мнению, Иран, Россия и Турция смогут найти общий язык. "Как в сирийском вопросе смогли договориться и частично смогли остановить кровопролитие на этих землях, так и здесь смогут найти общий язык. Но если их присутствие будет угрожать безопасности нашей страны, Иран неоднократно заявлял, что не будет этого терпеть. Несколько раз уже были договоренности о прекращении огня, но, к сожалению, это было неэффективным. Сейчас же гарантом является Путин. Надеемся, что все обойдется без провокаций. Если начнется война еще раз, ее остановить будет невозможно", - полагает он.

В настоящее время Иран и Азербайджан стали сотрудничать плотнее, и сообщения о возможной военной помощи Армении со стороны Ирана являются дезинформацией, считает журналист.

"Никакие третьи страны не могут повлиять на отношения Ирана и Азербайджана, так как в Иране живет более 20 миллионов азербайджанцев, а также их связывает религия и историческая культура. Их можно назвать частями братского народа", - полагает Муаззин.

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/356556/
© Кавказский Узел

 

 

[+baku365 1,275]

Нельзя верить Ирану.

Надо делить все что они говорят даже не на 2, а на 10.

[+gasiga 84,463]

Волшебство) опять открыто)

[+gasiga 84,463]

Трудно выдержать 40 минут агитации, совка и проармянщины, но это отличный взгляд глазами россии. Думаю путин полностью согласился бы с противным стариком.

Тут налицо всё. И спасение армян, и мы маневрирующие между Турцией и россией. И фраза про то что миротворцы возможно навсегда. 

 

 

[+gasiga 84,463]

Лично мне очень интересно, когда вновь на госуровне вновь скажут про карабахскую проблему. Очень хочу верить что миротворцы всё почистят и впустят нашу администрацию, но что если нет?

До конца года наверно тянуть будет легко, тем более каждый выданный район будет добавлять большой плюс в копилку.

А потом?

Экономики чтобы восстановить несколько городов у нас хватит, а чтобы весь регион поставить на колени чтобы армяне умоляли остаться конечно же нет. 

Вооружённым путем? С миротворцами это гораздо труднее, если они не на твоей стороне. Да и эффект неожиданности вещь полезная была. 

[+RAINMAN 21,499]

Oкончательный статус Карабаха не урегулирован: Путин

 

Oкончательный статус Карабаха не урегулирован. Oб этом заявил президент России Владимир Путин в эфире телеканала Россия 24.

«Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Арменией и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания–не признания Карабах в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это без всяких сомнений было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершенного кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить, в свое время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить.

В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события», – сказал Путин.

[+RAINMAN 21,499]

Все ещё впереди. РФ вцепилась в нас мертвой хваткой

[+gasiga 84,463]

6 minutes ago, RAINMAN said:

Все ещё впереди. РФ вцепилась в нас мертвой хваткой

В длинном, занудном, но хитром видео выше, старик говорит в конце что Путин всех победил в ближнем бою и "широко шагает Азербайджан и армения" и добавляет с улыбкой "к россии"

[+artist88 13,259]

Посмотрел 60 минут,там ведущий спрашивает у журналиста ,который в Ханкенди,над администрацией развевается флаг Карабаха ,а не Азербайджана,тот отвечает да

[+artist88 13,259]

Как смогут турки повлиять на статус Карабаха? По факту мы сейчас имеем то что имеем,это флаг обезьян в Карабахе и 3 района,которые остались за ними ,и подконтрольные Российской армии.

[+Крошка 13,935]

Умиляют форумчане, которые говорят о том, что российские миротворцы делают за нас грязную работу, выдворяют армянскую военщину с нашей территории))) у меня к вам вопрос, если эта такая грязная работа, то почему Россия не подпускает туда Турцию?)))) Разделили бы да обязанности попалам, чтоб никому не было обидно))) 

[+RAINMAN 21,499]

2 minutes ago, artist88 said:

Как смогут турки повлиять на статус Карабаха? По факту мы сейчас имеем то что имеем,это флаг обезьян в Карабахе и 3 района,которые остались за ними ,и подконтрольные Российской армии.

На статус они повлиять не могут, сегодня этот вопрос в руках РФ. 

Но они могут серьёзно повлиять на нежелательные маневры РФ в НК. Такие как укрепление МС, нежелание на вывод войск, притеснение аз. населения.

 

Единственное, что может повлиять на статус НК - азербайджанское население. Чем больше так будут жить азербайджанцев, тем меньше шансов на нежелательный, для нас, статус.

Поэтому, заселять нужно, в первую очередь, не Лачин, Келбаджар и Агдам, а Ханкенди, Агдере, Ходжавенд и Аскеран. Вот главный ключ к НК в составе Азербайджана. 

[+baku365 1,275]

В своем интервью вчера ВВП откровенно дезинформирует говоря, что события начались в 1988 году со событий в Сумгаите. Т.е. на голубом глазу, бывший офицер КГБ СССР типа не в курсе, что события начались со Степанакерта, который нарушил конституцию АзССР и потом с преступной депортации 250 000 азербайджанского населения из Армянской ССР, что он не в курсе событий в Кафане и т.д.

Вот какой он после этого бесстрастный сопредседатель минской группы? Другие тоже не лучше, но мы до сих пор ведь не закрыли к черту эту минскую группу и не вышли из нее.

[+ramas 361]

1 hour ago, gasiga said:

Лично мне очень интересно, когда вновь на госуровне вновь скажут про карабахскую проблему. Очень хочу верить что миротворцы всё почистят и впустят нашу администрацию, но что если нет?

До конца года наверно тянуть будет легко, тем более каждый выданный район будет добавлять большой плюс в копилку.

А потом?

Экономики чтобы восстановить несколько городов у нас хватит, а чтобы весь регион поставить на колени чтобы армяне умоляли остаться конечно же нет. 

Вооружённым путем? С миротворцами это гораздо труднее, если они не на твоей стороне. Да и эффект неожиданности вещь полезная была. 

Что вы все торопитесь с НК?

Это трехсторонний конфликт. На первом этапе, которые сейчас в процессе, необходимо урегулировать отношения с Арменией. То есть добиться вывода ее войск из 3 районов, запустить транспортный коридор с Нахчиваном и, при благоприятном развитие сценария, возможно восстановить дипломатические связи.

Только после этого будут созданы условия для решения второго конфликта - внутреннего, а именно - по налаживанию какого-то взаимодействия с армянской общиной Карабаха. Для этого должна быть создана в первую очередь законодательная база, где будут прописаны правила функционирования и регулирования деятельности временно самоуправляемой администрации НК. Необходимо так же установить на границе с Арменией таможенные посты, которые будут вести контроль за перемещением транспорта и людей между Арменией и НК. 

Надо понимать, что второй этап может занять достаточно длительное время по очевидным причинам, а именно - из-за отсутствия доверия между армянами и нашими властями. 

Что касается наших возможностей в части восстановительных работ, то это тоже длительный процесс. Ясно, что все сразу невозможно делать. Да и не поедут туда сразу люди. Необходимо восстанавливать инфраструктуру, чтобы после можно было строить фактически с нуля города и села и перемещать туда людей. Это опять же требует большой подготовительной работы. И вряд ли мы просто физически сможем осваивать больше дополнительных 2 млрд манат ежегодно. Так что даже при таких инвестициях на полное восстановление потребуется не меньше 10-15 лет с общим бюджетом в районе 30 млрд. 

Словом, у нас пока есть чем заняться и без НК. Но за 5 лет мы должны решить как-то вопрос хотя бы административной интеграции НК, чтобы не оставлять миротворцев на второй срок.

 

Edited November 18, 2020 at 07:46 AM by ramas

[+artist88 13,259]

10 minutes ago, RAINMAN said:

На статус они повлиять не могут, сегодня этот вопрос в руках РФ. 

Но они могут серьёзно повлиять на нежелательные маневры РФ в НК. Такие как укрепление МС, нежелание на вывод войск, притеснение аз. населения.

 

Единственное, что может повлиять на статус НК - азербайджанское население. Чем больше так будут жить азербайджанцев, тем меньше шансов на нежелательный, для нас, статус.

Поэтому, заселять нужно, в первую очередь, не Лачин, Келбаджар и Агдам, а Ханкенди, Агдере, Ходжавенд и Аскеран. Вот главный ключ к НК в составе Азербайджана. 

С ханкенди пока ничего не ясно

[+Kong 439]

О месте совместного мониторингового центра будет решать Баку - президент России

 

О месте совместного мониторингового центра будет решать Баку - президент России

NEWS.DAY.AZ

---

 

 

Турцию трудно обвинить в нарушении международного права в конфликте в Карабахе - Владимир Путин

 

Турцию трудно обвинить в нарушении международного права в конфликте в Карабахе - Владимир Путин

NEWS.DAY.AZ

---

 

 

Отказ Армении от договоренностей по Карабаху был бы "самоубийством" - Владимир Путин

 

Отказ Армении от договоренностей по Карабаху был бы "самоубийством" - Владимир Путин

NEWS.DAY.AZ

---

 

 

Карабах всегда был неотъемлемой частью Азербайджана - президент России

 

 

[+RAINMAN 21,499]

Just now, artist88 said:

С ханкенди пока ничего не ясно

Неважно, ясно-неясно... Везде, где есть МС РФ - азербайджанское население должно быть явное большинство. Желательно 1к2

[+Ромашка 14,292]

2 часа назад, Гамлет сказал:

 

Йетим Подоляка хялям сёхбят тязя башлаянда, демишди ки: "Россия даст возможность Азербайджану выиграть, но не даст возможность уничтожить". Мян хяля фкирляшдим ки: "Сяхв дюшюнюрсюз, джянаб Подоляка, хяна хямин хянадан дейил " Но нет, к сожалению кёхня хамам кёхня тас....

 

Я все ещё слежу за его эфирами))) 

Этот йетим Подоляка будто специально забывает о роли Турции в миротворческом процессе, о присутствии армии Турции в Азербайджане, пусть даже за пределами Нагорного Карабаха, но в двух метрах от российской армии, и предполагает сценарий Осетии, когда там была только российская армия, но вчера можно сказать извинился за это, типа заново проанализирует))) 

Кремлевский пропогандист, ничего более. 

Даже сам Путин сказал, что сценария Осетии, Крыма не будет, потому что все, в том числе Россия и Армения признали территориальную целостность Азербайджана, признали Нагорный Карабах как неотъемлемую часть Азербайджана

Не торопите события)) 

Разговоры о статусе это наживка для Армении

 

Пока я вижу только то, что реализуется базовый формат с большим перевесом в нашу пользу 

[+Kong 439]

После того как ввел миротворцев через 7 дней получил добро )))))

 

Путину разрешили отправить военных в Карабах

Совет Федерации единогласно принял постановление, которое дает согласие президенту РФ на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября российских военных с необходимым вооружением, а также военной и специальной техникой, передает Day.Az со ссылкой на ТАСС.

"Дать согласие президенту Российской Федерации на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября 2020 года воинского формирования Вооруженных Сил Российской Федерации с необходимым вооружением, военной и специальной техникой в соответствии с совместным заявлением президента Азербайджанской Республики, премьер-министра Республики Армения и президента Российской Федерации от 9 ноября 2020 года в целях соблюдения договоренностей о прекращении огня и других враждебных действий с азербайджанской и армянской сторон, во избежание массовой гибели гражданского населения Нагорного Карабаха и причинения существенного ущерба гражданским объектам", - говорится в постановлении, поддержанном на заседании СФ в среду.

За это решение проголосовали 129 сенаторов.

Согласно постановлению, оно вступает в силу со дня его принятия. 

[+Ромашка 14,292]

2 часа назад, Al Pacino сказал:

на обеих темах пишут тоже самое

кроме того жалобы о разделении на две группы

 

Аль, объедини все таки темы, укажи в названии оба варианта через слэш, действительно, очень неудобно 

[+Ромашка 14,292]

Ставлю сюда интервью Путина целиком

Прошу слушать внимательно каждое слово, акцент, паузы и не паниковать при первых же кадрах)))) 

 

 

[+artist88 13,259]

10 minutes ago, RAINMAN said:

Неважно, ясно-неясно... Везде, где есть МС РФ - азербайджанское население должно быть явное большинство. Желательно 1к2

Пессимист Кими цыхмасын,но это невозможно,по ряду причин

[Al Pacino Topic Author 124,546]

В МИД РФ рассчитывают на то, что отказ Баку обсуждать особый статус Нагорного Карабаха не спровоцирует новую волну конфликта

Москва рассчитывает, что отказ Баку обсуждать особый статус Нагорного Карабаха не спровоцирует новую волну конфликта в этом регионе. 
Как передает РИА Новости, об этом сообщил в среду журналистам замглавы российского МИД Андрей Руденко.
«Мы рассчитываем, что это не приведёт к новой волне», - сказал Руденко.

На вопрос о том, существуют ли какие-то примерные сроки решения вопроса о статусе Нагорного Карабаха, дипломат ответил отрицательно.
«Нет, сроков нет», - сказал Руденко, добавив, что вопрос о статусе является очень чувствительным.

[+RAINMAN 21,499]

4 minutes ago, artist88 said:

Пессимист Кими цыхмасын,но это невозможно,по ряду причин

Например? Давайте 3 главные

[+ramas 361]

9 minutes ago, Ромашка said:

 

Аль, объедини все таки темы, укажи в названии оба варианта через слэш, действительно, очень неудобно 

Зачем их объединять? Тема этой ветки вполне определенна. Просто не надо сюда тащить все подряд. А тема о "победе" как бы уже не совсем актуальна - каждый ее понимает по-своему. По мне, пора ее просто закрыть.

[+RAINMAN 21,499]

3 minutes ago, Al Pacino said:

В МИД РФ рассчитывают на то, что отказ Баку обсуждать особый статус Нагорного Карабаха не спровоцирует новую волну конфликта

Москва рассчитывает, что отказ Баку обсуждать особый статус Нагорного Карабаха не спровоцирует новую волну конфликта в этом регионе. 
Как передает РИА Новости, об этом сообщил в среду журналистам замглавы российского МИД Андрей Руденко.
«Мы рассчитываем, что это не приведёт к новой волне», - сказал Руденко.

На вопрос о том, существуют ли какие-то примерные сроки решения вопроса о статусе Нагорного Карабаха, дипломат ответил отрицательно.
«Нет, сроков нет», - сказал Руденко, добавив, что вопрос о статусе является очень чувствительным.

Это означает, что как минимум никакого флага над Ханкенди не будет. 

Или (как второй вариант) он будет, но не наш. 

[+Ромашка 14,292]

33 минуты назад, Крошка сказал:

Умиляют форумчане, которые говорят о том, что российские миротворцы делают за нас грязную работу, выдворяют армянскую военщину с нашей территории))) у меня к вам вопрос, если эта такая грязная работа, то почему Россия не подпускает туда Турцию?)))) Разделили бы да обязанности попалам, чтоб никому не было обидно))) 

 

Ты вообще представляешь турецких миротворцев сейчас среди армян?))) они же типа геноцидят их на протяжении столетий))) 

Хорошо, что Эрдоган об этом думает

 

Или все думали, что густонаселенный Ханкенди будет так же легко взять как мёртвые города в 7 районах??)) 

 

Да, я считаю, что Россия делает сейчас грязную работу, за это мы платим их присутствием 

 

И, да, я считаю, что реализуются сейчас базовые принципы. 

Ничего более Алиев своему народу не обещал.