Варианты развития событий в Карабахе - 9.

[+Шакти 1,850]

4 минуты назад, sapiens сказал:

эти шаблонные выражения.

История - это не шаблонные выражения. Знать историю и делать выводы - долг каждого мыслящего человека.

[+Шакти 1,850]

3 минуты назад, lane сказал:

Заглядение, а не народ!

Я бы хотела, конечно, дать комментарий по поводу этого народа. Но приличным женщинам нельзя произносить подобные слова... Извиняюсь за мысли(

[+lane 11,469]

3 minutes ago, Шакти said:

Я бы хотела, конечно, дать комментарий по поводу этого народа. Но приличным женщинам нельзя произносить подобные слова... Извиняюсь за мысли(

Это эмоции. А политика государства должна быть сбалансированной и силовой. Советский Союз, по которому столько народа сейчас тоскует, действовал именно так - все знали, что за межнациональную розь и национальные претензии грозят статьи, расстрелы и пр. и все дружили крепко, доходя до браков, любовниц, кябаба и взаимных признаний в любви.

Edited May 31, 2021 at 09:22 AM by lane

[+Шакти 1,850]

4 минуты назад, lane сказал:

А политика государства должна быть сбалансированной и силовой. Советский Союз, по которому столько народа сейчас тоскует, действовал именно так

И где закончил Советский Союз с этим двуличием и страусной политикой?

[+sapiens 2,310]

8 minutes ago, lane said:

Это эмоции. А политика государства должна быть сбалансированной и силовой. Советский Союз, по которому столько народа сейчас тоскует, действовал именно так - все знали, что за межнациональную розь и национальные претензии грозят статьи, расстрелы и пр. и все дружили крепко, доходя до браков, любовниц, кябаба и взаимных признаний в любви.

Жизнь показала, что советская система исключала крупные жертвы в конфликтах своих граждан на национальной почве 

[+lane 11,469]

7 minutes ago, sapiens said:

Жизнь показала, что советская система исключала крупные жертвы в конфликтах своих граждан на национальной почве 

Помимо советской есть и Турция, в которой вполне себе дружелюбно живут армяне. Да, мы не Турция. Турецкое государство - мощь, сила! Но иметь много оружия и хорошую систему госбезопасности можно. Этого хватит на армян. Другое дело, что армяне там скорее всего не захотят оставаться, поскольку у них там ничего нет, и не захотят наш паспорт. В Армении часто отключают свет и зимой ожидается голод, а что будет в этом огрызке, который Арцах?

Edited May 31, 2021 at 09:37 AM by lane

[+lane 11,469]

9 minutes ago, Шакти said:

И где закончил Советский Союз с этим двуличием и страусной политикой?

Он закончил потому, что его развалил США и во многом причиной была очень неэффективная экономика. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Такой дурацкой экономики как советская с запретом на частный сектор нигде нет.

[+Шакти 1,850]

Только что, lane сказал:

Он закончил потому, что его развалил США и во многом причиной была очень неэффективная экономика. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Такой дурацкой экономики как советская с запретом на частный сектор нигде нет.

Но развалили его именно по национальному вопросу.

[+lane 11,469]

3 minutes ago, Шакти said:

Но развалили его именно по национальному вопросу.

ГКЧП был национальным вопросом? СССР лишили средств управления, а когда центр не работает, разваливать страну очень просто - пушки-то у виска больше нет.

[+lane 11,469]

Саудия обрушила цены на нефть и СССР остался без валюты, благодаря которой и поддерживал себя и весь Варшавский договор. Потом вокруг Москвы была создана блокада и в столицу не пускали продукты питания, вызывая ажиотаж. Национальный вопрос был поднят одновременно, но стал вторичным, поскольку не было инструментов для управления государством.

[+Шакти 1,850]

10 минут назад, lane сказал:

ГКЧП был национальным вопросом? СССР лишили средств управления, а когда центр не работает, разваливать страну очень просто - пушки-то у виска больше нет.

У нас с вами разное видение этого исторического вопроса.

[+lane 11,469]

2 minutes ago, Шакти said:

У нас с вами разное видение этого исторического вопроса.

Есть причины и есть следствия. Это же не Вивальди и Бах, чтобы нравилось разное. В СССР сначала обрушили центр, иначе карабахский вопрос был бы подавлен и как это происходило 70 лет.

[+Шакти 1,850]

1 минуту назад, lane сказал:

Есть причины и есть следствия. Это же не Вивальди и Бах, чтобы нравилось разное. В СССР сначала обрушили центр, иначе карабахский вопрос был бы подавлен и как это происходило 70 лет.

Разрушение СССР было бы невозможно, если бы не были подняты национальные проблемы в разных республиках. Это факт. Конечно, развал Союза имел экономические и политические причины. Но без национальных трений этот процесс не увенчался бы успехом.

[+RAINMAN 21,132]

1 hour ago, sapiens said:

как это мы отнеслись мягко к армянам в 1992-1994 если мы воевали против них? Силой оружия стремились образумить. Шла война на уничтожение НКАО. Другое дело, что не получилось у нас так как некоторые наши продавали земли за власть. 

У вас плохое понимание Первой Карабахской войны. Мы не воевали за уничтожение НКАО. НКАО было ликвидированно постановлением Верховного Совета Азербайджана в 1991 году. 

Азербайджанцы воевали за свою Родину, против тех, с кем делили вчера хлеб, радостные и плохие дни и т.д. Азербайджанцы, крестьяне и сотрудники милиции, воевали против соседей-армян, носящими свою злобу в сердце, все эти годы. Соседи, у кого поднилась рука против стариков, детей, женщин. 

Если мы дадим слабинку, и опять начнем с ними брататься, как в советские годы, Ходжалы 2 не избежать.   

[+Дюймовочка 44,636]

55 minutes ago, lane said:

Это эмоции. А политика государства должна быть сбалансированной и силовой. Советский Союз, по которому столько народа сейчас тоскует, действовал именно так - все знали, что за межнациональную розь и национальные претензии грозят статьи, расстрелы и пр. и все дружили крепко, доходя до браков, любовниц, кябаба и взаимных признаний в любви.

Тосковать по совку это жесть 

[+Дюймовочка 44,636]

Все армяне мои враги. Плевать что он думает и как относится к нам. Враг и точка

[+RAINMAN 21,132]

57 minutes ago, Шакти said:

История - это не шаблонные выражения. Знать историю и делать выводы - долг каждого мыслящего человека.

«НАРОД, КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ СВОЮ ИСТОРИЮ, НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО» М.С.Л

[+Obozrevatel 25,631]

48 minutes ago, sapiens said:

Жизнь показала, что советская система исключала крупные жертвы в конфликтах своих граждан на национальной почве 

И именно такими конфликтами закончилось существование СССР, так как первопричины этих конфликтов не были искоренены, а только загнаны в подполье. Рано или поздно, особенно с нежизнеспособной экономической политикой, это должно было случиться. 

[+sapiens 2,310]

4 minutes ago, RAINMAN said:

У вас плохое понимание Первой Карабахской войны. Мы не воевали за уничтожение НКАО. НКАО было ликвидированно постановлением Верховного Совета Азербайджана в 1991 году. 

Азербайджанцы воевали за свою Родину, против тех, с кем делили вчера хлеб, радостные и плохие дни и т.д. Азербайджанцы, крестьяне и сотрудники милиции, воевали против соседей-армян, носящими свою злобу в сердце, все эти годы. Соседи, у кого поднилась рука против стариков, детей, женщин. 

Если мы дадим слабинку, и опять начнем с ними брататься, как в советские годы, Ходжалы 2 не избежать.   

Ликвидация НКАО в 1991 году это груз на чашу весов Война. Они воевали за свою свободу, мы за Родину я все это видел и знаю. И сам воевал. Партийную идеологию поддерживаете усердно. мы все хорошие, а они все плохие. Как-будто мы не убивали стариков, детей и женщин. Оправдание, что они сделали это первыми в цивилизованном мире не принимается. Все нарушали права человека, все убивали и сейчас у нас не до конца правовое государство с соблюдением элементарных прав человека

[+Obozrevatel 25,631]

21 minutes ago, lane said:

Есть причины и есть следствия. Это же не Вивальди и Бах, чтобы нравилось разное. В СССР сначала обрушили центр, иначе карабахский вопрос был бы подавлен и как это происходило 70 лет.

В СССР насильственным образом были объединены совершенно разные по менталитету и развитию национальности и народы, которые в нормальном мире никогда не стали бы жить как один цельный народ. То есть, большевики попытались впихнуть в СССР невпихуемое и решили что у них всё получилось. Подавлять можно было до тех пор, пока центр был относительно силён. А долго оставаться сильным он мог бы только с политикой "военного коммунизма" или если сказать по другому, создав ГУЛАГ государственного масштаба. А дальше природа взяла своё... 

[+Obozrevatel 25,631]

8 minutes ago, sapiens said:

Ликвидация НКАО в 1991 году это груз на чашу весов Война. Они воевали за свою свободу, мы за Родину я все это видел и знаю. И сам воевал. Партийную идеологию поддерживаете усердно. мы все хорошие, а они все плохие. Как-будто мы не убивали стариков, детей и женщин. Оправдание, что они сделали это первыми в цивилизованном мире не принимается. Все нарушали права человека, все убивали и сейчас у нас не до конца правовое государство с соблюдением элементарных прав человека

Чтобы понять кто за что воевал, достаточно вспомнить что являлось причиной, а что являлось следствием. Там никакой войной ради свободы армян не пахло. Только экстремизм, шовинизм и больная идея о великой армении от моря до моря, за счёт соседей. А мы на самом деле воевали за целостность нашей страны. 

Edited May 31, 2021 at 10:35 AM by Obozrevatel

[+RAINMAN 21,132]

4 minutes ago, sapiens said:

Ликвидация НКАО в 1991 году это груз на чашу весов Война. Они воевали за свою свободу, мы за Родину я все это видел и знаю. И сам воевал. Партийную идеологию поддерживаете усердно. мы все хорошие, а они все плохие. Как-будто мы не убивали стариков, детей и женщин. Оправдание, что они сделали это первыми в цивилизованном мире не принимается. Все нарушали права человека, все убивали и сейчас у нас не до конца правовое государство с соблюдением элементарных прав человека

 

О чем вы вообще говорите? Кто воевал за свою свободу? Армяне? В Азербайджане? За свободу? У азербайджанских армян было больше свобод, чем у ереванских, у больше, чем у азербайджанцев. 

У вас очень узкое мировозрение. Поменьше читайте армянскую прессу. Мой вам совет. И расскажите поподробнее как "азербайджанцы убивали безоружных армянских женщин и детей". Мне интересно послушать. 

 

П.С если хотите брататься с армянами, которым с рождения внушают то, что турки и азербайджанцы враги и каждый армянский мужчина должен убить турка, то это ваши проблемы, проблемы вашей семьи и ваших детей, которые будут в непосредственной опасности. Никто вам запретить не может. Это выбор каждого. 

Главное, от души вам желаю, что вы и ваши дети НИКОГДА не испытали то, что испытали дети и старики в Ходжалы. Иншаллах!  

Edited May 31, 2021 at 10:36 AM by RAINMAN

[+sapiens 2,310]

4 minutes ago, RAINMAN said:

 

О чем вы вообще говорите? Кто воевал за свою свободу? Армяне? В Азербайджане? За свободу? У азербайджанских армян было больше свобод, чем у ереванских, у больше, чем у азербайджанцев. 

У вас очень узкое мировозрение. Поменьше читайте армянскую прессу. Мой вам совет. И расскажите поподробнее как "азербайджанцы убивали безоружных армянских женщин и детей". Мне интересно послушать. 

 

П.С если хотите брататься с армянами, которым с рождения внушают то, что турки и азербайджанцы враги и каждый армянский мужчина должен убить турка, то это ваши проблемы, проблемы вашей семьи и ваших детей, которые будут в непосредственной опасности. Никто вам запретить не может. Это выбор каждого. 

Главное, от души вам желаю, что вы и ваши дети НИКОГДА не испытали то, что испытали дети и старики в Ходжалы. Иншаллах!  

Вы согласны, что сегодня весь цивилизованный мир признает Армению более демократически свободным государством, чем Азербайджан?

[+RAINMAN 21,132]

Just now, sapiens said:

Вы согласны, что сегодня весь цивилизованный мир признает Армению более демократически свободным государством, чем Азербайджан?

Мне плевать на весь этот "цивилизованный мир". Пусть хоть армения будет в 10000 раз демократичнее Азербайджана. Фашитские идеи армя от этого чище не становятся. 

 

И кто этот цивилизованный мир? США, которые уничтожают государства ради нефти, прикрываясь демократией? Франция которая убивала мусульман тысячами за природные ресурсы, а теперь разглогольсьтвует о "демократии"?. Или Германия с недавним фашистким прошлым? У каждой страны мира "рыльце в пушку" и никто не имеет права оценивать какое-то государство, кроме народа.   

[+Дюймовочка 44,636]

6 minutes ago, sapiens said:

Вы согласны, что сегодня весь цивилизованный мир признает Армению более демократически свободным государством, чем Азербайджан?

Идите дружите с армянами сколько хотите если себя не уважаете

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, RAINMAN said:

Мне плевать на весь этот "цивилизованный мир". Пусть хоть армения будет в 10000 раз демократичнее Азербайджана. Фашистские идеи армян от этого чище не становятся. 

 

И кто этот цивилизованный мир? США, которые уничтожают государства ради нефти, прикрываясь демократией? Франция которая убивала мусульман тысячами за природные ресурсы, а теперь разглагольствует о "демократии"?. Или Германия с недавним фашистским прошлым? У каждой страны мира "рыльце в пушку" и никто не имеет права оценивать какое-то государство, кроме народа.   

Дело даже не во том, что там признаёт или не признаёт та часть стран, которые нравятся армянам. Дело в том, что одно другого никак не касается. Это всё равно, что при обсуждении мощностей двигателей двух автомобилей привести в качестве контраргумента фразу, что у авто с более слабым мотором окрас кузова более симпатичный и поэтому его двигатель более мощный. 

🙂 

 

[+RAINMAN 21,132]

Just now, Obozrevatel said:

Дело даже не во том, что там признаёт или не признаёт та часть стран, которые нравятся армянам. Дело в том, что одно другого никак не касается. Это всё равно, что при обсуждении мощностей двигателей двух автомобилей привести в качестве контраргумента фразу, что у авто с более слабым мотором окрас кузова более симпатичный и поэтому его двигатель более мощный. 

🙂 

 

Ну, человек захотел плавно перевести разговор с врожденной ненависти армян к туркам на демократию. 

 

Это из серии "А у вас нефть есть?"

[+nbar 4,765]

1 hour ago, lane said:

Он закончил потому, что его развалил США и во многом причиной была очень неэффективная экономика. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Такой дурацкой экономики как советская с запретом на частный сектор нигде нет.

Я добавлю, Развал СССР, не помог к примеру в РФ, поднять экономику, а стала ещё хуже, выходит не СССР был виноват.

[+sapiens 2,310]

6 minutes ago, Дюймовочка said:

Идите дружите с армянами сколько хотите если себя не уважаете

я так понял Вы из тех кто будет дружить с последним подонком азербайджанцем, чем с хорошим армянином. Флаг Вам в руки. С Вашими взглядами на жизнь мне с Вами говорить не о чем. Я уже понял Вы придерживаетесь нацистских взглядов. 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, RAINMAN said:

Ну, человек захотел плавно перевести разговор с врожденной ненависти армян к туркам на демократию. 

 

Это из серии "А у вас нефть есть?"

Я ещё с школьных времён помню как они постоянно срывались в своих разговорах про то, как ненавидят турков. И это ещё конец 70-х, начало 80-х прошлого века. Что представляет из себя их война " за свободу", отлично себе представляю.