ТЕМА О ПОБЕДЕ 20:0

[nikotrissa 98,366]

5 минут назад, lane сказал:

Талибан создал Пакистан, как я понял. Крупной целью является развал Ирана.

Я не о создателях  и целях, импорт шариатских ценностей и как следствие попытка создать исламское государство. Конечно речь о критическом количестве. 

[+lane 11,469]

4 minutes ago, nikotrissa said:

Я не о создателях  и целях, импорт шариатских ценностей и как следствие попытка создать исламское государство. Конечно речь о критическом количестве. 

Я понял о чём вы и развиваю тему.

[+sapiens 2,314]

8 часов назад, Victory сказал:

Ты реальность с Call of Duty попутал.

все прекрасно знают кто имеют статус виртуальных гейдирмя вояк

[+baku365 1,275]

Azərbaycan Krım Platformasında iştirak etməyib. Bununla da Əliyev:

1. Ərdoğanla və Türkiyə ilə hər cəbhədə birlikdə ola bilməyəcəyini;

2. 44 günlük müharibədə Azərbaycana dəstək olan Ukraynanın yox, əks tərəfin mövqeyini dəstəklədiyini;

3. Qarabağın da Krım kimi, işğal olunacağına göz yumacağını;

4. Rusiya ilə gərginliyin bir danışıqlı döyüş olduğunu;

5. Avropa Birliyi ilə sazişə hələ hazır olmadığını ortaya qoydu.

Seymur Həzi

Не знаю, кто такой этот Сеймур, но нелицеприятная правда в его словах есть ...

[+RAINMAN 21,132]

«Уже понятно, что пятилетний срок нахождения в регионе российских миротворцев будет не раз пролонгирован»

Соединенные Штаты Америки осуждают недавнюю эскалацию на международной границе между Арменией и Азербайджаном.

Госдепартамент США призывает стороны соблюдать обязательства по прекращению огня и незамедлительно принять меры для ослабления напряженности.

«Соединенные Штаты призывают как можно скорее вернуться к субстантивным переговорам под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ для достижения долгосрочного политического урегулирования конфликта», — об этом говорится в заявлении Госдепартамента США в ответ на запрос ИА Арменпресс.

Сохраняющаяся напряженность на армяно-азербайджанской границе, по мнению Вашингтона, подчеркивает тот факт, что только при всеобъемлющем урегулировании всех нерешенных вопросов можно будет нормализовать отношения между двумя странами и позволить людям в регионе жить в мире друг с другом.

То есть, в очередной раз высказывается мнение о необходимости вовлечения МГ ОБСЕ в процесс урегулирования армяно-азербайджанских отношений. На сей раз со стороны Вашингтона – в ответ на вопрос армянского агентства. Вообще-то, повторение этой мантры приобрело характер регулярности сразу после войны и продолжается, как видим, до сих пор, то есть, уже 9 с лишним месяцев. Причем, позицию эту разделяют все страны-сопредседатели – подобные речи из уст первых лиц можно слышать и во Франции, и в России.

На что тут делается расчет, понять непросто. Ведь официальный Баку с самого конца войны четко обозначил свою позицию – если МГ ОБСЕ и вернется в процесс нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном (а вовсе не в обсуждения будущего статуса Нагорного Карабаха – на эту тему Баку говорить вообще отказывается с кем бы то ни было), то только в роли некоего вспомогательного инструмента, способного помочь нашим народам поскорее создать меры доверия на взаимной основе.

Быть может, Вашингтон, Париж и Москва полагаются на принцип «капля камень точит», и надеются со временем склонить руководство Азербайджана к обсуждению политического будущего той части Карабаха, контроль над которой держат сейчас российские военные? Насколько это продуктивно? Есть ли вероятность, что с помощью каких-то рычагов давления Баку можно вынудить согласиться на возвращение прежнего формата и темы переговоров?

На эти вопросы # ответили известные эксперты.

 

Александер Рар, профессор Института Международной Политики WeltTrends (Потсдам, ФРГ):

— Я честно не думаю, что ОБСЕ и Минская группа каким-то образом еще могут серьезно влиять на процессы вокруг Нагорного Карабаха, на примирение или усмирение конфликтующих сторон. Время прошло, 30 лет эта платформа ОБСЕ заседала и ничего толком не сделала. Поэтому сейчас Азербайджан надеется на усиление влияния такой державы как Турция в регионе. И Россия тоже понимает, что ей нужно будет совсем по-другому договариваться с Азербайджаном, но в то же самое время удерживать Армению в своей орбите.

Не исключено, что Запад сейчас, после своего поражения в Афганистане и на Ближнем Востоке, теряет все больше и больше влияния на Южном Кавказе. Там усиливают позиции совсем другие игроки. Это Иран, это Китай. Пока молча, но через свою инициативу Шелкового пути Китай уже находится в регионе. И Россия, которая сейчас будет скорее ориентироваться на сотрудничество с евразийскими странами, чем с Западом.

 

Расим Мусабеков, политолог, депутат Милли Меджлиса:

— Часто в дипломатической практике говорят что-то для того, чтобы что-то сказать. Президент Азербайджана Ильхам Алиев, когда принимал сопредседателей Минской группы сразу же по завершении военных действий, высказал всё, что он и вся наша общественность думает о бесплодных четвертьвековых усилиях этой посреднической структуры ОБСЕ. Им было сказано, что если МГ есть что предложить, то пусть сформулируют и изложат на бумаге. Если в их предложениях будут конструктивные и приемлемые идеи, то с ними начнут работать на уровне МИД.

Но пока, кроме призывов встретиться и начать диалог под эгидой сопредседателей МГ, ничего внятного не звучит. Ну, пусть призывают, если им больше нечего делать. Тем временем Азербайджан с участием России ведет диалог по оставшимся неисполненными пунктам Трехстороннего заявления в части открытия коммуникаций, делимитации границы. Баку предложил армянам заключить мирный договор и нормализовать отношения в соответствии с международным правом и практикой.

Заставить Баку участвовать в бесплодных переговорах в формате МГ, а тем более, рассматривать и обсуждать вопросы неприемлемые, не соответствующие переменам, произошедшим по итогам 44-дневной войны, никто не в силах.

 

Михаил Нейжмаков, ведущий аналитик Агентства политических и экономических коммуникаций (Москва):

— В предыдущие годы в конце лета-начале осени, как правило, происходила активизация усилий государств-посредников по нагорно-карабахскому урегулированию. Это одна из причин (хотя и не единственная), почему тема переговоров в формате Минской группы также стала звучать чаще. Кроме того, напряженность в отношениях Баку и Еревана заставляет США и Францию чаще обозначать внимание к проблеме. Для французского руководства обращение к теме Минской группы – еще и повод для Эммануэля Макрона и его команды продемонстрировать активную внешнеполитическую работу на фоне приближения президентской кампании 2022 года.

Другое дело, что сейчас внимание ведущих международных игроков, в значительной степени, будет отвлечено на ситуацию вокруг Афганистана, поэтому и реальное давление на Баку по поводу активизации переговоров под эгидой Минской группы может быть чуть менее интенсивным, чем если бы афганского фактора не было.

В ближайшее время возрастание роли Минской группы возможно. Но стоит учитывать, что, например, такой важный вопрос, как делимитация армяно-азербайджанской границы, и в Ереване, где регулярно апеллируют к роли МГ ОБСЕ, пока предлагают рассматривать отдельно (хотя сопредседатели Минской группы затрагивали и эту проблему в своих заявлениях). Можно вспомнить, например, недавнюю реплику секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна, что «демаркация и делимитация границы…будут происходить вне карабахского вопроса, для карабахского вопроса есть…формат сопредседателей МГ ОБСЕ».

 

Виталий Арьков, российский политолог, основатель экспертно-аналитической сети PolitRUS:

— По итогам Второй Карабахской войны Баку получил контроль над значительно большими территориями, чем подразумевалось т.н. Мадридскими принципами и планом Лаврова, хотя в целом можно говорить о том, что последний таки был реализован, но из-за самоубийственной политики Еревана не мирным, а военным путем.

И если о статусе оккупированных районов вокруг т.н. самопровозглашенной НКР давно было все четко определено – вернуть Баку безо всяких дополнительных условий, получив лишь «пуповину» в виде узкого Лачинского коридора, то статус самого региона компактного проживания лиц армянской национальности оставался предметом диалога. С чем до событий осени 2021 года соглашался и официальный Баку.

Трехсторонние документы от ноября 2020-го и января 2021 года в определенной степени этот статус очерчивают: международно признанная территория Азербайджана, где в силу объективных причин размещены миротворческие силы России и де-факто действуют законы Армении.

Объективными причинами является армянское население региона, которое в подавляющем большинстве своем не согласно становиться гражданами Азербайджана или добровольно покидать регион. В такой ситуации сложно представить возвращение в регион азербайджанских беженцев и их потомков, как и установление там де-факто контроля Баку.

Документом от 9/10 ноября 2020 года оговорен пятилетний срок нахождения в регионе российских миротворцев, но уже сейчас понятно, что в свете описанных выше причин, он будет пролонгирован, и не раз. По имеющейся у меня информации, данный аспект и ряд других, четко оговорены за рамками протокольного Трехстороннего заявления.

Иными словами, есть основания полагать наличие между Москвой и Баку соглашения о размещении на данной территории российских военных, и обязательства Еревана вывести оттуда все свои подразделения с полным расформированием т.н. Армии обороны Нагорного Карабаха и демилитаризацией местного армянского населения.

Т.е. азербайджанский район компактного проживания лиц армянской национальности в обозримой перспективе должен перестать представлять угрозу безопасности соседним полновесным азербайджанским районам. А размещенный там российский военный контингент при этом официально сохраняет устраивающий в нынешней ситуации Москву и Баку статус миротворческих сил.

На мой взгляд, следующим шагом после вывода всех армянских военных из Нагорного Карабаха должно стать реформирование органов местной власти. Понятно, что объективно они не станут частью азербайджанской вертикали власти, однако должны быть упразднены все атрибуты «НКР» и заменены на нейтральные. Вместо «Президента НКР» — глава администрации Нагорного Карабаха и т.д., а избираться/назначаться на должности в органах власти должны люди, не являющиеся военными преступниками, согласно законам Азербайджана.

Если руководство Азербайджана, ввиду объективно сложной и пока мирно неразрешимой ситуации с полным возвращением Нагорного Карабаха под свой контроль, выбрало нулевой вариант, то армянская сторона должна высоко ценить подобные такие шаги и идти на ответные, заменяя граничащую подчас с безумством гордыню на здравый смысл.

[+RAINMAN 21,132]

Посол США в Иреване: Конфликт не урегулирован, так как статус Нагорного Карабаха еще не определен

 

Интересно, основываясь на высказываниях посла США в Иреване, можно утверждать, что внутренние конфликты в Кентукки, Техасе, Калифорнии, Аляске, Пуэрто-Рико, Вермонте, на Гавайах и т.д являтся активными и не урегулированными т.к статус этих территорий не определены окончательно?  

[+lane 11,469]

2 minutes ago, RAINMAN said:

Посол США в Иреване: Конфликт не урегулирован, так как статус Нагорного Карабаха еще не определен

 

Интересно, основываясь на высказываниях посла США в Иреване, можно утверждать, что внутренние конфликты в Кентукки, Техасе, Калифорнии, Аляске, Пуэрто-Рико, Вермонте, на Гавайах и т.д являтся активными и не урегулированными т.к статус этих территорий не определены окончательно?  

А о районах, Шуше и Гадруте почему не говорит? Если наши зашли бы в Степанакерт, таких разговоров не было бы. Так что, от их разговоров ничего не меняется. Аналогично и политологи - бош-бош заполнение людского времени. 

[+RAINMAN 21,132]

3 minutes ago, lane said:

А о районах, Шуше и Гадруте почему не говорит? Если наши зашли бы в Степанакерт, таких разговоров не было бы. Так что, от их разговоров ничего не меняется. Аналогично и политологи - бош-бош заполнение людского времени. 

Если бы наши вошли бы в Ханкенди, что разговоры были бы совсем другие, и похуже чем б. МГ ОБСЕ

[+lane 11,469]

1 minute ago, RAINMAN said:

Если бы наши вошли бы в Ханкенди, что разговоры были бы совсем другие, и похуже чем б. МГ ОБСЕ

Игроки решают всё. Внешние заявления — игра для публики.

[Bushido Topic Author 123,133]

2 часа назад, baku365 сказал:

Azərbaycan Krım Platformasında iştirak etməyib. Bununla da Əliyev:

1. Ərdoğanla və Türkiyə ilə hər cəbhədə birlikdə ola bilməyəcəyini;

2. 44 günlük müharibədə Azərbaycana dəstək olan Ukraynanın yox, əks tərəfin mövqeyini dəstəklədiyini;

3. Qarabağın da Krım kimi, işğal olunacağına göz yumacağını;

4. Rusiya ilə gərginliyin bir danışıqlı döyüş olduğunu;

5. Avropa Birliyi ilə sazişə hələ hazır olmadığını ortaya qoydu.

Seymur Həzi

Не знаю, кто такой этот Сеймур, но нелицеприятная правда в его словах есть ...

 

 

Если бы Сеймур Хази только покритиковал неучастие Азербайджана, то многие согласились бы с ним.

Но он очень смелые выводы делает из этого.

[Bushido Topic Author 123,133]

1 час назад, lane сказал:

Игроки решают всё.

 

Решили что мы не заходим в Ханкенди.

 

[+lane 11,469]

1 minute ago, Bushido said:

Решили что мы не заходим в Ханкенди.

А чего же в Шушу и Гадрут не решили? Нелогично - они в границах НКАО. Это похоже на идею Алиева и Эрдогана - пришли к согласию.

 

Раджап Тайипович опять покупает с-400. Ответка американцам.

 

 

[Bushido Topic Author 123,133]

16 минут назад, lane сказал:

А чего же в Шушу и Гадрут не решили? Нелогично - они в границах НКАО. Это похоже на идею Алиева и Эрдогана - пришли к согласию.

 

Раджап Тайипович опять покупает с-400. Ответка американцам.

 

 

 

 

В Шуше в 1990 году население было азербайджанское. Без Гадрута Шушу брать было очень сложно, возможно невозможно.
С Гадрутом нынешная линия между нами и 3% выглядит прочнее.

[+lane 11,469]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

В Шуше в 1990 году население было азербайджанское. Без Гадрута Шушу брать было очень сложно, возможно невозможно.
С Гадрутом нынешная линия между нами и 3% выглядит прочнее.

Мне лично думается, что вопрос возвращения всего региона в Азербайджан в целом решён геополитическими игроками. Остаётся только грамотное исполнение со стороны Азербайджана, РФ и Турции. Протяжённость времени на выполнение не знаю и в течение этого времени будут разные разговоры на публику.

[+Outlaw 166]

3 hours ago, baku365 said:

Azərbaycan Krım Platformasında iştirak etməyib. Bununla da Əliyev:

1. Ərdoğanla və Türkiyə ilə hər cəbhədə birlikdə ola bilməyəcəyini;

2. 44 günlük müharibədə Azərbaycana dəstək olan Ukraynanın yox, əks tərəfin mövqeyini dəstəklədiyini;

3. Qarabağın da Krım kimi, işğal olunacağına göz yumacağını;

4. Rusiya ilə gərginliyin bir danışıqlı döyüş olduğunu;

5. Avropa Birliyi ilə sazişə hələ hazır olmadığını ortaya qoydu.

Seymur Həzi

Не знаю, кто такой этот Сеймур, но нелицеприятная правда в его словах есть ...

На эти обвинения очень хорошо ответил Рамиз Юнус в последнем интервью. Поменьше нужно слушать бошбогазов пляшущих под дудку врагов Азербайджана. Враждовать с РФ напрямую нужно исключительно из-за национальных интересов Азербайджана. Украине реально могут и должны помочь США и Европа, но по факту они серьезного ничего не предпринимают против Путина. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=vL-zZGwrK4o

[+RAINMAN 21,132]

3 hours ago, RAINMAN said:

Посол США в Иреване: Конфликт не урегулирован, так как статус Нагорного Карабаха еще не определен

 

Интересно, основываясь на высказываниях посла США в Иреване, можно утверждать, что внутренние конфликты в Кентукки, Техасе, Калифорнии, Аляске, Пуэрто-Рико, Вермонте, на Гавайах и т.д являтся активными и не урегулированными т.к статус этих территорий не определены окончательно?  

ИА «Туран»: «Армянские СМИ вольно трактуют заявления посла США»

[+RAINMAN 21,132]

2 hours ago, Bushido said:

 

Решили что мы не заходим в Ханкенди.

 

Решить то могут. Но как смогли решить за армян, что им не воевать, а бежать? 

 

Если бы армяне оказали хоть какое-то сопротивление, то я мог бы предположить, что это "решение сильных мира сего". Но армяне не провели ни одной удачной атаки 🤷‍♀️

Да, уверен, что решение по Ханкенди принималось с активным участием Путина. Но думаю, что Алиев на это и надеялся. 

[+sapiens 2,314]

9 минут назад, RAINMAN сказал:

Решить то могут. Но как смогли решить за армян, что им не воевать, а бежать? 

 

Если бы армяне оказали хоть какое-то сопротивление, то я мог бы предположить, что это "решение сильных мира сего". Но армяне не провели ни одной удачной атаки 🤷‍♀️

Да, уверен, что решение по Ханкенди принималось с активным участием Путина. Но думаю, что Алиев на это и надеялся. 

Интересно как можно атаковать силы превосходящие тебя в 6-7 раз, тоже самое по вооружению. Шансов на атаку у них никогда не было и нет только глухая оборона. Плюс еще у нас за спиной всегда стояла Турция и Пакистан. Путин, Эрдоган и Алиев обо всем договорились и поставили точку в данном вопросе. 

[+RAINMAN 21,132]

1 minute ago, sapiens said:

Интересно как можно атаковать силы превосходящие тебя в 6-7 раз, тоже самое по вооружению. Шансов на атаку у них никогда не было и нет только глухая оборона. Плюс еще у нас за спиной всегда стояла Турция и Пакистан. Путин, Эрдоган и Алиев обо всем договорились и поставили точку в данном вопросе. 

В 6-7 раз? А почему не 26-27 раз? 

Т.н "армия обороны нкр" имеет численность 20К активных бойцов и до 100К в запасе. В ВКВ участвовали 1й и 2й второй копрус СВ ВС Азербайджана. Численность не превышала 20К военнослужащих (при общей численности 5 ти корпусов 57К) . Это первое.

Второе: Обороняться всегда легче. Есть такое понятие: контратака. Это ответный удар, в оборонительной операции, для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения и создания благоприятных условий для перехода в контрнаступление. 

Ни одной контратаки проведено не было. Армяне строили оборону 30 лет, и при таком планировании, контратаки возможны даже на превосходящие силы соперника. Или например город-крепость Шуша. Его можно оборонять малочисленным составом и очень долгое время. Практически, до года.

А армяне просто решили бежать. Это второе.

 

Третье: Да, за нами стояли Турция и Пакистан. А за армянами стояли и до сих пор стоят Франция, Греция, США, Канада и РФ.   

[+RAINMAN 21,132]

5 hours ago, baku365 said:

Azərbaycan Krım Platformasında iştirak etməyib. Bununla da Əliyev:

1. Ərdoğanla və Türkiyə ilə hər cəbhədə birlikdə ola bilməyəcəyini;

2. 44 günlük müharibədə Azərbaycana dəstək olan Ukraynanın yox, əks tərəfin mövqeyini dəstəklədiyini;

3. Qarabağın da Krım kimi, işğal olunacağına göz yumacağını;

4. Rusiya ilə gərginliyin bir danışıqlı döyüş olduğunu;

5. Avropa Birliyi ilə sazişə hələ hazır olmadığını ortaya qoydu.

Seymur Həzi

Не знаю, кто такой этот Сеймур, но нелицеприятная правда в его словах есть ...

По мне, 1й и 5й пункт очень даже положительные. 

 

4й пункт я вообще не понял...о чем он и причем тут это? 

 

2й и 3й пункт - это нейтролитет в связи с сложившейся политической ситуацией

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,640]

6 часов назад, baku365 сказал:

Azərbaycan Krım Platformasında iştirak etməyib. Bununla da Əliyev:

1. Ərdoğanla və Türkiyə ilə hər cəbhədə birlikdə ola bilməyəcəyini;

2. 44 günlük müharibədə Azərbaycana dəstək olan Ukraynanın yox, əks tərəfin mövqeyini dəstəklədiyini;

3. Qarabağın da Krım kimi, işğal olunacağına göz yumacağını;

4. Rusiya ilə gərginliyin bir danışıqlı döyüş olduğunu;

5. Avropa Birliyi ilə sazişə hələ hazır olmadığını ortaya qoydu.

Seymur Həzi

Не знаю, кто такой этот Сеймур, но нелицеприятная правда в его словах есть ...

пусть Сеймур пьет сираб и  отдыхает , явно сиясетден башы чыхмыр )

Edited August 23, 2021 at 01:11 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,640]

3 минуты назад, RAINMAN сказал:

По мне, 1й и 5й пункт очень даже положительные. 

 

4й пункт я вообще не понял...о чем он и причем тут это? 

 

2й и 3й пункт - это нейтролитет в связи с сложившейся политической ситуацией

хяр хятындан кюсян сиясетле мяшгул олмага чалышыр )

[+nbar 4,765]

4 часа назад, RAINMAN сказал:

Если бы наши вошли бы в Ханкенди, что разговоры были бы совсем другие, и похуже чем б. МГ ОБСЕ

 Я в одной из тем выкладывал ролик, где один армянин несколько лет назад рассказывали о том как Российские власти при Ельцине помогали армянам, в разговоре, он сказал одну фразу-"Из Москвы нам говорил, вот там брать, а то не трогать, а мы брали все подряд"....   В нашем случае это не прошло бы, доказательство тому  то, что мы перекрыли дорогу Ханкенди-Лачин, и находились фактически на подступах в Ханкеди, но по договоренности с Россией , мы ушли с этих территорий, и не только с этих, знатоки лучше меня расскажут ещё с каких, то же самое случилось бы с Ханкенди освободи мы его. Чисто теоритически, можно было взять Ханкенди и торговатся, но думаю, что все был за ранее обговорено, про Шушу сказал сам Путин, а Гадрут видимо то же самое.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,640]

3 часа назад, Bushido сказал:

 

Решили что мы не заходим в Ханкенди.

 

я  считаю  что изначально  у ИА в планах не было  войти  в Ханкенди,а  крупные  игроки  как  раз  таки  ждали  что    войдем  Ханкенди 

[+RAINMAN 21,132]

8 minutes ago, nbar said:

 Я в одной из тем выкладывал ролик, где один армянин несколько лет назад рассказывали о том как Российские власти при Ельцине помогали армянам, в разговоре, он сказал одну фразу-"Из Москвы нам говорил, вот там брать, а то не трогать, а мы брали все подряд"....   В нашем случае это не прошло бы, доказательство тому  то, что мы перекрыли дорогу Ханкенди-Лачин, и находились фактически на подступах в Ханкеди, но по договоренности с Россией , мы ушли с этих территорий, и не только с этих, знатоки лучше меня расскажут ещё с каких, то же самое случилось бы с Ханкенди освободи мы его. Чисто теоритически, можно было взять Ханкенди и торговатся, но думаю, что все был за ранее обговорено, про Шушу сказал сам Путин, а Гадрут видимо то же самое.

Просто после освобождения Ханкенди смысла в миротворцах и иных политических действиях, уже небыло бы. Ну опуская, естественно, давление на Азербайджан и обвинения в геноциде и т.д. Освободив Ханкенди, РФ оставалась не у дел. Куда бы она ввела миротворцев? В пустой Аскеран или разбомбленный Агдере?

РФ нужен был Ханкенди с жителями и дорогой в Иреван.  

Edited August 23, 2021 at 01:30 PM by RAINMAN

[+nbar 4,765]

Только что, RAINMAN сказал:

Просто после освобождения Ханкенди смысла в миротворцах и иных политических действиях, уже небыло бы. Ну опуская, естественно, давление на Азербайджан и обвинения в геноциде и т.д. Освободив Ханкенди, РФ оставалась не у дел. Куда бы она ввела миротворцев? В пустой Аскеран или разбомбленный Агдере?

РФ нужен был Ханкенди с жителями и дорогой в Иреван.  

Я думаю, если бы Россия позволила,  и мы взяли бы Ханкенди, все закончилось бы пустым размазыванием соплей мирового сообщества воглове странами сопредседателями МГ ОБСЕ, для отчетности  объявили бы гуманитарный кризис, а дальше мы начали бы звать армян возвращаться, да и часть армян остались бы они уже шли на контакт,  но у России свои планы, да и под защитой России армяне  ни на кокой контакт не пойдут.

Россия хочет обсуждать статус Карабаха.

[+sapiens 2,314]

55 минут назад, RAINMAN сказал:

В 6-7 раз? А почему не 26-27 раз? 

Т.н "армия обороны нкр" имеет численность 20К активных бойцов и до 100К в запасе. В ВКВ участвовали 1й и 2й второй копрус СВ ВС Азербайджана. Численность не превышала 20К военнослужащих (при общей численности 5 ти корпусов 57К) . Это первое.

Второе: Обороняться всегда легче. Есть такое понятие: контратака. Это ответный удар, в оборонительной операции, для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения и создания благоприятных условий для перехода в контрнаступление. 

Ни одной контратаки проведено не было. Армяне строили оборону 30 лет, и при таком планировании, контратаки возможны даже на превосходящие силы соперника. Или например город-крепость Шуша. Его можно оборонять малочисленным составом и очень долгое время. Практически, до года.

А армяне просто решили бежать. Это второе.

 

Третье: Да, за нами стояли Турция и Пакистан. А за армянами стояли и до сих пор стоят Франция, Греция, США, Канада и РФ.   

При населении в 70 000 человек НКАО имела армию в 120 000 человек?!?!?! Сравнивать армии, экономику, потенциал, вооружения Азербайджана и НКАО+Армения всем и так все ясно.

Отдельные контратаки в войне уже ничего не решили бы так как все уже заведомо в военном соотношении сил всем было известно. Самостоятельно у армян воевать с многократно превышающим в силе противником шансов не было.  Единственная надежда их Путин продал (возможно это было наказание) Эрдогану и Алиеву. Турция и Пакистан стояли за нами физически присутствуя в Азербайджане, а Франция, Греция, США, Канада оказали моральную поддержку армянам. 

[+Adina 113,700]

Список помощи львам и орлам Арцаха

 

 

Трусов, маек и носков хватит всем. С остальным немного туго. Ранения львам и орлам не страшны, поэтому 15 губок вполне хватит. А военная форма в количестве 1 штуки, судя по всему, предназначается Араику Несгибаемому. 

[+lane 11,469]

18 minutes ago, Adina said:

Араику Несгибаемому. 

Араик однажды станет Карлссоном — улетит и пообещает вернуться.

[+RAINMAN 21,132]

23 minutes ago, sapiens said:

При населении в 70 000 человек НКАО имела армию в 120 000 человек?!?!?!

Вы должны научиться внимательно читать посты. Вернитесь и прочитаете внимательно. 

 

Quote

Сравнивать армии, экономику, потенциал, вооружения Азербайджана и НКАО+Армения всем и так все ясно.

 

Ну для начала, если эти вещи не сравнимые, то это проблема армян. Они должны были "положить свою шапку перед собой" и подумать, стоит им продолжать оккупацию территорий или нет. Это первое.

Второе: 90% оружия в Армению, поступало бесплатно от РФ. Азербайджан покупал все за свои деньги. Т.е это и есть баланс.

Третье: Экономика двухлетнего Израиля в 1947 году по стравнению с эконмикой стран Лиги Арабских государств была намного хуже, по сравнению экономик Азербайджана и Армении. И количество военнослужащих было, примерно, одинаковым. Итог вы знаете.

Четвертое: простой аналих из открытых источников в интернете даёт примерную картину положения армий. Например: 

Количество танков (Т-55, Т-72) у сепаратистов 300, у Азербайджана 340. 

БМП-2: у сепаратистов 153, у Азербайджана-33

БМП-1: 80 на 43...у и так далее. Так что у них были все возможности для обороны и контратаки. 

  

Quote

Отдельные контратаки в войне уже ничего не решили бы так как все уже заведомо в военном соотношении сил всем было известно. Самостоятельно у армян воевать с многократно превышающим в силе противником шансов не было.  Единственная надежда их Путин продал (возможно это было наказание) Эрдогану и Алиеву.

Решали-не решали, это не проблемы Азербайджана. Вы же не думаете, что Азербайджан должен был сидеть и думать "у Армении нет возможности, тогда не будет освобождать" Это неумно. Мы делали и сделали все что могли. И никогда не скрывали своих намерений. Армения сидели и слушали и думали, что мы шутим, блефуем как они и "запад им поможет".

Путин сделал все, что преследует интересы России. Политика Армении привела к такому. Это не было предательство. Путин всегда был на стороне армян, пока они не стали угрозой интересам Российской Федерации.  

 

Quote

Турция и Пакистан стояли за нами физически присутствуя в Азербайджане, а Франция, Греция, США, Канада оказали моральную поддержку армянам. 

 

У вас есть конкретные факты, ссылки, докуметны, фотографии доказывающие физическое участие турецких и пакистанских военнослужащих в Карабахе? 

Есть, выкладывайте. А пока их нет, значит вы врете заблуждаетесь