Этногенез и генеология.

[+Farroukh 90]

Был ли Сталин сыном Пржевальского?

 

 

Начиная с конца 1930-х годов в польской прессе стал муссироваться слух о том, что исследователь Азии Николай Пржевальский был отцом Иосифа Сталина. Якобы Пржевальский в своё время гостил в Гори, где имел связь с матерью Сталина Екатериной Геладзе. В качестве доказательства приводилось поразительное внешнее сходства Сталина и Пржевальского. 
Однако возможности генетики позволяют со стопроцентной уверенностью проверить родство Сталина и Пржевальского. Для этого была протестирована Y-ДНК Александра Бурдонского – прямого внука вождя и Николая Пржевальского – правнука легендарного путешественника.
Результат показал, что Иосиф Сталин был носителем гаплогруппы G2a, тогда как Николай Пржевальский – R1a1, что полностью исключает их близкое родство. Так ДНК-генеалогия дала окончательный ответ и положила конец слухам.

 

Сталин на Y-древе (105437)

[+SBC 1,089]

09.08.2022 в 18:33, Sumerkurt сказал:

К слову сказать ираванский гарнизон создавал ар, гарабагский активно завозил цыганьё с Ирана, ленкоранский создал талышей, губинский татов, шемахинский пытался создать на наших землях харабский анклав, да слава Танры, убийственное землетрясение помешало.

 

[+SBC 1,089]

09.08.2022 в 21:12, Farroukh сказал:

Был ли Сталин сыном Пржевальского?

 

 

Начиная с конца 1930-х годов в польской прессе стал муссироваться слух о том, что исследователь Азии Николай Пржевальский был отцом Иосифа Сталина. Якобы Пржевальский в своё время гостил в Гори, где имел связь с матерью Сталина Екатериной Геладзе. В качестве доказательства приводилось поразительное внешнее сходства Сталина и Пржевальского. 
Однако возможности генетики позволяют со стопроцентной уверенностью проверить родство Сталина и Пржевальского. Для этого была протестирована Y-ДНК Александра Бурдонского – прямого внука вождя и Николая Пржевальского – правнука легендарного путешественника.
Результат показал, что Иосиф Сталин был носителем гаплогруппы G2a, тогда как Николай Пржевальский – R1a1, что полностью исключает их близкое родство. Так ДНК-генеалогия дала окончательный ответ и положила конец слухам.

 

Сталин на Y-древе (105437)

Сталина поместили на чисто осетинскую ветку, его род и целый кластер осетинских фамилий имеют общего предка. Зато среди грузин пока не нашли ни одной близкой по родству фамилии со Сталиным.

Edited August 9, 2022 at 06:32 PM by SBC

[+Farroukh 90]

Цитата

его род и целый кластер осетинских фамилий имеют общего предка. Зато среди грузин пока не нашли ни одной близкой по родству фамилии со Сталиным.

Да, всё верно. Сталин (Джугашвили/Джугаев) имеет очевидное осетинское происхождение.

[+Farroukh 90]

Имам Али и его потомки

 

Проблемой происхождения сеидов в своё время заинтересовался король Иордании Абдулла II. Были протестированы сотни сеидов из разных стран от Марокко до Индонезии, в числе которых были представители знатных сеидских родов арабских стран.

Как выяснилось, большинство протестированных относились к одному арабскому субкладу , обозначаемому как J-Y12361.
Расчёты показали, что эти люди имеют одного общего арабского предка, жившего около 1400 лет назад, что полностью совпадает с исламской хронологией. Так кораническая традиция нашла своё подтверждение с помощью науки.

[+Jas mine 4,932]

09.08.2022 в 19:07, SBC сказал:

их насчитывалось пять миллионов, а кыпчаков в Грузии поселилось двести тысяч.

В 12 веке разве могло быть 5 млн грузин ,когда их сегодня всего то ок 4 млн ? По предположениям их тогда было ок миллиона. И если цифра в 200 тыс кыпчаков верна , то даже учитывая отбывших вместе с ханом Отраком части кыпчаков их оставалось довольно много , почти как 20% местного населения 

 

09.08.2022 в 19:07, SBC сказал:

Знать бы еще возраст этих топонимов, когда они впервые зафиксированы.

«По современное село Арич Артикского района Ширакской области в Армении, прежде носило название Кыпчагъ, а в XIII в этом селе был построен монастырь, который был назван Хпчахаванк (из арм. хпчах "кыпчак" + ванк "монастырь, обитель"), который стоит до сих пор.»

 Кстати ,поиском кыпчакской общности армян активно занимается Донской армянин ,автор статей и книг Э Вартанов . 

09.08.2022 в 19:07, SBC сказал:

Вы на тех страницах писали (надеюсь не путаю с кем-то другим, могу путать), что среди грузин встречаются люди с тюркской внешностью,

Писала не я , но полностью согласна с этим утверждением. Среди азербайджанцев и армян  тоже много лиц с монголоидными  чертами  . Наши и так на виду ,а  из армян приведу пример закоренелых нациков с тюркской внешностью - это Сильва Капутикян и зори Балаян ) 

 

09.08.2022 в 19:07, SBC сказал:

А теперь утверждаете, что кыпчаки Грузии в грузинскую нацию не вливались,

Я такого не писала , наоборот , во всех источниках пишут, что многие из них приняли христианство и слились с грузинами, что естественно.  Тот момент , на котором я настаиваю, в Грузии все же часть кыпчаков не ассимилировалась с местным большинством  ,  основав свои поселения ,сохранив свою самобытность и язык .
 И такие кыпчаки вполне по разным причинам могли мигрировать и на территорию Азербайджана ( Аррана)  , и уже здесь смешаться с огузским большинством , о чем также пишут разные источники.  Н-р , село Кипчак Гахского района впервые упоминается в 19 веке , население его делилось на бекские семьи и мугалов(батраки) . Вот эти мугалы скорее всего и есть потомки кыпчаков ,которые в поисках лучших условий ,скорее всего, мигрировали из приграничной Грузии. 

 В итоге кыпчаки царя Давида помимо царствовавших в те времена  Ильдегизидов также участвовали в формировании нашего этногенеза . 
 

[+SBC 1,089]

10.08.2022 в 18:17, Jas mine сказал:

В 12 веке разве могло быть 5 млн грузин ,когда их сегодня всего то ок 4 млн ? По предположениям их тогда было ок миллиона.

Вы думаете, что население может только расти, разве не бывает, что оно уменьшается? В начале 19 века в Ирландии жило 6 миллионов человек, через век, в начале 20 века, остров населяло 3 миллиона человек. Оно не только не выросло, но сократилось вдвое. Что случилось за прошедший век в Ирландии? Был сильный голодомор и масштабная эмиграция ирландцев в Америку. За 800 лет и в Грузии много чего случалось, и войны, и массовые депортации, экономическая деградация. Потому сегодня 4 миллиона, а не 40 миллионов.

 

Монголы, после покорения Грузии, провели перепись населения для обложения ее данью, и сбора войска из грузин, для участия в монгольских походах. По их требованию, каждый дом обязывался выставить одного воина. Собрали 90 тысячное войско, это получается столько в Грузии было семей. На основе данной цифры современные историки сделали подсчет, что население тогдашней Грузии составляло 5 миллионов, определив, что в каждой семье в среднем насчитывалось пять человек. Если бы население было около миллиона, как Вы полагаете, то 90 тысяч воинов (а значит и семей) не набралось бы.

 

10.08.2022 в 18:17, Jas mine сказал:

И если цифра в 200 тыс кыпчаков верна , то даже учитывая отбывших вместе с ханом Отраком части кыпчаков их оставалось довольно много , почти как 20% местного населения 

Кыпчаки, кстати, на территории Венгрии тоже частично осели и тоже подверглись ассимиляции. Если их могли ассимилировать венгры, то могли и грузины.

 

10.08.2022 в 18:17, Jas mine сказал:

«По современное село Арич Артикского района Ширакской области в Армении, прежде носило название Кыпчагъ, а в XIII в этом селе был построен монастырь, который был назван Хпчахаванк (из арм. хпчах "кыпчак" + ванк "монастырь, обитель"), который стоит до сих пор.»

 Кстати ,поиском кыпчакской общности армян активно занимается Донской армянин ,автор статей и книг Э Вартанов . 

Понятно, спасибо.

 

10.08.2022 в 18:17, Jas mine сказал:

Писала не я , но полностью согласна с этим утверждением. Среди азербайджанцев и армян  тоже много лиц с монголоидными  чертами  . Наши и так на виду ,а  из армян приведу пример закоренелых нациков с тюркской внешностью - это Сильва Капутикян и зори Балаян ) 

У Балаяна еще и фамилия зачетная)

 

10.08.2022 в 18:17, Jas mine сказал:

Я такого не писала , наоборот , во всех источниках пишут, что многие из них приняли христианство и слились с грузинами, что естественно.  Тот момент , на котором я настаиваю, в Грузии все же часть кыпчаков не ассимилировалась с местным большинством  ,  основав свои поселения ,сохранив свою самобытность и язык .
 И такие кыпчаки вполне по разным причинам могли мигрировать и на территорию Азербайджана ( Аррана)  , и уже здесь смешаться с огузским большинством , о чем также пишут разные источники.  Н-р , село Кипчак Гахского района впервые упоминается в 19 веке , население его делилось на бекские семьи и мугалов(батраки) . Вот эти мугалы скорее всего и есть потомки кыпчаков ,которые в поисках лучших условий ,скорее всего, мигрировали из приграничной Грузии. 

 В итоге кыпчаки царя Давида помимо царствовавших в те времена  Ильдегизидов также участвовали в формировании нашего этногенеза .

Мугалы разве не принявшие ислам монголы? С остальным не спорю.

Edited August 10, 2022 at 06:54 PM by SBC

[+SBC 1,089]

10.08.2022 в 22:03, Sumerkurt сказал:

До изобретения средств массового поражения, презерватива, относительно безопасных абортов и развитых коммуникаций население в любой благоприятной точке земного шара неизбежно растёт.

А всё перечисленное вами - это бред историков, приблизительно равный по юридической доказуемости арскому "геноциду".

 

[+Jas mine 4,932]

10.08.2022 в 22:50, SBC сказал:

За 800 лет и в Грузии много чего случалось, и войны, и массовые депортации, экономическая деградация. Потому сегодня 4 миллиона, а не 40 миллионов.

Цифра в 1 млн не отсебятина , вычитала в нете в контексте огромного по тем временам количества  переселенцев кыпчаков . При Тамаре , когда площадь грузинского царства была  в 6 раз больше чем сегодняшняя территория Грузии численность населения  дают в 2-5 млн.  

 

10.08.2022 в 22:50, SBC сказал:

Кыпчаки, кстати, на территории Венгрии тоже частично осели и тоже подверглись ассимиляции.

Часть кыпчаков при Тамаре ушла в сторону современной Венгрии , о них вообще ничего не известно . Большая часть осталась и , а переселение новых кыпчаков продолжалось и дальше . Почему то именно их и указывают как предков борчалинцев . А возможно ,что сохранившие самобытность и язык кыпчаки в дальнейшем вполне могли слиться с огузскими переселенцами шах Аббаса. 

 

10.08.2022 в 22:50, SBC сказал:

Мугалы разве не принявшие ислам монголы?

 я до сих пор натыкаюсь  на разного рода информацию про мугалов  , одни их считают потомками монголов , другие как общее название бедного сословия тюрков- переселенцев . Например , в Джаро- белоканском  джамаатстве в начале 18 века наемных батраков , переселившихся за лучшей долей ,называли мугалами - это в основном азербайджанские ( тюркские ) семьи при аварской и цахурский знати . в Гахском районе пришлых переселенцев  до сих пор  называют мугалами или могулами. 

 

 

10.08.2022 в 22:50, SBC сказал:

Балаяна еще и фамилия зачетная)

И имя тоже -Зори )) как писал Вагабзаде - Бала да бизимди,Зор да бизимди )) 

 

П с для меня дискуссия была  очень познавательной ,спасибо 🌸

[+SBC 1,089]

11.08.2022 в 20:04, Jas mine сказал:

И имя тоже -Зори )) как писал Вагабзаде - Бала да бизимди,Зор да бизимди )) 

 

👍

 

11.08.2022 в 20:04, Jas mine сказал:

П с для меня дискуссия была  очень познавательной ,спасибо 🌸

Взаимно, и Вам спасибо)

[+Azrail 3,410]

29.07.2022 в 02:03, Glock сказал:

@Azrail если заглянешь на форум, то прямиком сюда)) движуха есть по тематике)

Не диим валлах! 😊

Бу Азярбайджан генеологиясы квантовый физикадан гялиз мёвзудур😊

Есть дажИ понятие "кризис азербайджанской самоидентификации"😅

Она гёря, мян хяля бахарам герюм не баш вярир. Фяррух гядеш гой маркерлары йазсун, удин йа эрмени чыхмасам мин берекет, гачажам бурдан пуштун эмиоглуларын йанына😁

Edited October 7, 2022 at 12:46 AM by Azrail

[+Aktovegin 797]

On 7/29/2022 at 5:24 PM, Sumerkurt said:

Ничего вы не поняли.

Если монголоид, если вам так угодно, переехал в Европу или США, то по истечении минимум 12 лет жизни на новом месте с ним происходят разной степени заметности преобразования в фенотипе, которые как раз и связаны с тем, что перерождение клеток организма, в том числе и крови, происходило в других условиях. Естественно предположить, что и клетки несут в себе уже другую информацию, которая неизбежно скажется на потомстве.

В Торонто один родственник, 17 лет назад переехавший туда, женился на японке, которая родилась уже в Канаде от чисто японских родителей - ребёнок у них получился далеко не японский и даже не наш, скорее европеец с норвежской спецификой.

у этого явления есть другое обьяснение, которое никак не связано с генами, это вопрос передачи генной информации, спорно, но работает, не мало фактов нашел.

и если быть честным, один факт нельзя называть тенденцией и законом который действует всегда при любых условиях.

[+Aktovegin 797]

On 10/7/2022 at 11:58 PM, Sumerkurt said:

Народ зазомбирован никуда не годным гуманитарным образованием.

И не даёт себе труда критически его осмысливать.

Причём, чем оброзовонскее, тем более зомбирован.

Сегодня только в коридоре на работе услышал слова физика, доктора наук, про людоедство германцев. Больше того - типа бабушек своих ели!!!!!!!!!

Германцев, карл!!!

У которых не земля, а рай.

Ну зачем немцу есть тухлую бабушку???

Это из серии про вонючих европейцев вообще, где полноводные реки вокруг, мойся не хочу, иначе дождём омоет)

И типа вонючую Европу научили мыться правоверные, у которых почему то за исключением населённых тюрками территорий и воды то нет))) Да и дожди дефицитны годами.

Вот как зомбируют пипл.

Сардар бей явно читает меня.

 

 

про неумытыю европу, я понимаю что вы говорите, но если взять экономику европы, они стали так хорошо жить когда США включили рейгономику, так что до 70х они жили так себе, постредственно, и еще главным источником  были их колонии, как минимум мы Азербайджанцы, можем их за это прошлой покить, и имеем полное право, мы выше этого, мы не клонизаторы в своей сути, мы мирный народ, не грабим и убиваем.

 

мы умный и талантливый народ, я уверен мы сами можем придумать как нам жить.

[+Aktovegin 797]

On 10/7/2022 at 8:41 AM, Azrail said:

Не диим валлах! 😊

Бу Азярбайджан генеологиясы квантовый физикадан гялиз мёвзудур😊

Есть дажИ понятие "кризис азербайджанской самоидентификации"😅

Она гёря, мян хяля бахарам герюм не баш вярир. Фяррух гядеш гой маркерлары йазсун, удин йа эрмени чыхмасам мин берекет, гачажам бурдан пуштун эмиоглуларын йанына😁

ну мы молодой народ как государство, нам надо время переварить себя и выделить самое лучшее и на этом добиться прогресса.