Судьба иранского Азербайджана

[varra 30,608]

03.11.2022 в 15:16, Timemaster сказал:

Где вариант с голосовалкой "мне и без них хорошо?"

самый норм вариант )

[varra 30,608]

03.11.2022 в 15:19, Bushido сказал:

 

 

В этом вопросе я за территориальную целостность Украины и за сепаратизм и развал в России.

 

Написал же в таких вопросах я не принципиален.

это понятно, но по вашей  логике в стиле "это нам выгодно, а межправо пусть катится кобаской" - русские выходит полностью правы в своих действиях,
точно также возвращают земли населенные русскими.

[Bushido Topic Author 122,960]

03.11.2022 в 12:22, varra сказал:

это понятно, но по вашей  логике в стиле "это нам выгодно, а межправо пусть катится кобаской" - русские выходит полностью правы в своих действиях,
точно также возвращают земли населенные русскими.

 

 

Ну если начали войну и оттяпали земли значит считают себя правыми. Никто ведь не сомневается, что большинство русских считает, что их страна права.

[nikotrissa 98,344]

Сепаратизм это то,с чем мы жили последние 30 лет, если нормально возжелать территорию соседа,то давайте любить армян и ни в чем их не обвинять, они ведь тоже хотели объединения, а НКАО к тому же был автономией, стало быть и цели реальней.

Если сложится так,что Иран станет светским и дружественным, то хотела бы регионального союза, как с Турцией имеем.

Если останутся муллы и Иран и далее будет деградировать, то хорошие отношения не светят и для нас лучше будет если Юж.Азербайджан станет независимым, но при этом опять же светским. Как минимум это будет означать спокойствие на юж.границах. 

А объединения можно желать только  по прошествии лет, когда страны достигнут примерно одинакового уровня развития и то если наши цели будут совпадать  

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 14:36, Bushido сказал:

Считаю, что ради будушего нации это жизненно необходимо

Что именно необходимо? Не написал) 

Объединение?

[Bushido Topic Author 122,960]

03.11.2022 в 12:35, nikotrissa сказал:

Что именно необходимо? Не написал) 

Объединение?

 

 

Yes. 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 15:45, Bushido сказал:

 

 

Yes. 

А где гарантия что вместо анатолийцев не станем кербалаи?)) 

[+Buritas 8,505]

Это их дело. Если захотят и смогут, пусть организовываются в отдельное государство. Будем дружить.

Edited November 3, 2022 at 11:50 AM by Buritas

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 14:43, Bushido сказал:

 

 

Я тоже друг анатолийцев и их культуры.

Но за самобытность всех тюркских народов.

 

В Азербайджане живут и коренные нетюркские, их самобытность можно не учитывать?)

[Bushido Topic Author 122,960]

03.11.2022 в 12:50, nikotrissa сказал:

В Азербайджане живут и коренные нетюркские, их самобытность можно не учитывать?)

 

 

Самобытность всех народов богатство мира.

[+poizzon 403]

нет!  

1)разный менталитет

2)в любом случае принесут свою культуру. там много очень верующих.

3)мы себя прокормить не можем, куда  нам дополнительно 30 млн. лишних ртов ?чтобы повторить уже самим историю Ирана?

4)сл. логики тогда все кто тут родились неазербайджанской нации должны "езжать свою Россию))).

 

дружить как с отдельным государством -да, если "лидер" будет адекватным, а не "Афганистан".

[+Kent 4,387]

   На улицах городов Ирана уже развешивают фотки нашего президента-триумфатора. Если объединение все же состоится партия Йени Азярбайджан превратится в одну из самых крупных  партий мира с региональными офисами в Ардебиле, Урмии, Тебризе...

[+Azərbaycanlı 1,412]

Мянчя, будущее Аз-на - только в объединении всех его исторических территорий, (преимущественно!) населенных людьми, говорящими на аз-ском языке.

[+Manneken Pis 4,400]

Я за присоединение к Азербайджану всего Ирана. Муллократов же свергнуть и сдать нашему СГБ.  

[+Liliana-Kim 17,875]

03.11.2022 в 16:45, Manneken Pis сказал:

Я за присоединение к Азербайджану всего Ирана. Муллократов же свергнуть и сдать нашему СГБ.  

Зачем нам персы тут ?! 

[+Manneken Pis 4,400]

On 11/3/2022 at 4:51 PM, Liliana-Kim said:

Зачем нам персы тут ?! 

Где тут?:)

[+Liliana-Kim 17,875]

03.11.2022 в 16:55, Manneken Pis сказал:

Где тут?:)

Ну вы говорите присоединить весь Иран, я и говорю зачем нам персы, и вообще зачем присоединяться. Конечно этого не будет, но если даже просто фантазировать, зачем это надо ?! 

[+Manneken Pis 4,400]

On 11/3/2022 at 4:57 PM, Liliana-Kim said:

Ну вы говорите присоединить весь Иран, я и говорю зачем нам персы, и вообще зачем присоединяться. Конечно этого не будет, но если даже просто фантазировать, зачем это надо ?! 

Большая страна, единый рынок, ускоренный экономический рост.

Учитывая что до прихода русских на Кавказ у нас уже был совместный успешный опыт в течение 700 лет, думаю должно получится:)

[Bushido Topic Author 122,960]

03.11.2022 в 14:00, Manneken Pis сказал:

Большая страна, единый рынок, ускоренный экономический рост.

Учитывая что до прихода русских на Кавказ у нас уже был совместный успешный опыт в течение 700 лет, думаю должно получится:)

 

 

Не реально.

Мы с Турцией и это хорошо.

[+Manneken Pis 4,400]

On 11/3/2022 at 5:04 PM, Bushido said:

 

 

Не реально.

Мы с Турцией и это хорошо.

Шеф, Турцию, если надо, тоже присоединим. 

[Bushido Topic Author 122,960]

03.11.2022 в 14:06, Manneken Pis сказал:

Шеф, Турцию, если надо, тоже присоединим. 

 

 

Несколько дней назад наследный принц Ирана в инстаграме опубликовал стори, где перечислял все народы Ирана от азери и туркмен до талышей, что все братья.

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 7:10 AM, Liliana-Kim said:

Иран не позволит объединения, или отдельного гос-ва. 

 

Помимо Ирана этого не допустят ни Россия, ни та же Турция. Никто из них не захочет возникновения у себя под боком моноэтнического государства с населением чуть ли не в 50 миллионов душ размером с Пакистан. 

 

Та же Турция мигом забудет пошлую максиму про "Ики баш, бир гёт" и начнет всячески препятствовать подобным инициативам. 

 

 

[+Liliana-Kim 17,875]

03.11.2022 в 17:40, Monseigneur сказал:

 

Помимо Ирана этого не допустят ни Россия, ни та же Турция. Никто из них не захочет возникновения у себя под боком моноэтнического государства с населением чуть ли не в 50 миллионов душ размером с Пакистан. 

 

Та же Турция мигом забудет пошлую максиму про "Ики баш, бир гёт" и начнет всячески препятствовать подобным инициативам. 

 

 

Да, помимо всех перечисленных, даже здесь не захотят такого, управлять слишком большим количеством людей, будет очень сложно. 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 16:45, Manneken Pis сказал:

Я за присоединение к Азербайджану всего Ирана. Муллократов же свергнуть и сдать нашему СГБ.  

Присоединение Ирана к Азербайджану равно присоединению Азербайджана к Ирану) ну или найдите 5 отличий)

[+Иосиф 1,314]

Бушидо, а если этот кипиш, вами предлагаемый состоится, вы вернетесь в Ленькорань, шлëпнув своим немеским паспортом по морде Шольцу ? 

[+Anis 1,940]

 

Я против того, чтобы мы поддерживали сепаратизм у соседей, когда сами так пострадали от него и когда мы видим как эта идея выродилась в отношениях России и Украины. В сегодняшнем мире, сепаратизм, тем более основанный на этнических факторах, это путь в никуда.

 

Второй момент, мне не очень хочется объединяться с соотечественниками, которые живут в Иране. Несмотря на наши общие этнические корни, я считаю, что жизнь в составе России (Российской империи, СССР) и в составе Ирана, Персии, сильно повлияла на становление наших народов и мы во многом очень разные - они более религиозны, больше азиаты, мы в большей степени были интегрированы в европейскую культуру, более секулярны и меня это вполне устраивает.

 

Понятное дело, что если мы с ними объединимся - их в несколько раз больше, чем нас, и в таком объединенном государстве, их понимание, культура, понятия будут превалировать, просто по закону больших чисел. Даже если это объединение будет формально называться независимый Азербайджан, по сути, это будет Иранский Азербайджан, с меньшинством, которое владеет русским, более секулярное, менее религиозное и не очень-то вписывается в общую картину. Это огромное количество чисто социальных проблем и конфликтов, на пустом месте.

 

Если бы (теоретически), представить, что когда-то, Южный Азербайджан, мог бы отделиться от Ирана (тот бы тоже не протестовал, обошлось бы без крови и войн), я была бы не против существования второго азерайджанского государства и теснейших связей между нами, которые когда-то, в будущем, может и могут переродиться в нечто иное, если оба общества будут к этому готовы. Но это не сегодняшняя картина.

 

Ну, и возвращаясь к тому, что сказано выше, я считаю, что в обществах 21 века, этнический фактор должен понемногу сходить на нет. Такие государства как Армения - моноэтнические страны, где этинический фактор, ставится во глазу угла, во многом анахронизм и исключение из общемировой практики. Сегодня нормальные страны строятся по признаку принадлежности к тому или иному гражданству, а какой там этнический состав, дело десятое. Если турки могут жить в Германии, а у нас могут жить лезгины, талыши, евреи, русские, грузины и много кто еще - и все они лояльные граждане государство, то какая по сути разница, какой там этнический состав. Это интересно, с антропологической, исторической, культурной точки зрения, но никак не политической. С политической же - анахронизм и путь в никуда.

 

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 11:05 AM, Anis said:

Если бы (теоретически), представить, что когда-то, Южный Азербайджан, мог бы отделиться от Ирана (тот бы тоже не протестовал, обошлось бы без крови и войн), я была бы не против существования второго азерайджанского государства и теснейших связей между нами, которые когда-то, в будущем, может и могут переродиться в нечто иное, если оба общества будут к этому готовы.

 

Федерация? Конфедерация? 

 

 

[+Eva_J 37,627]

03.11.2022 в 15:16, Glock сказал:

Зачем терпеть? Вон @Eva_J предлагает не терпеть а найти солидарных иззарубежа и сметать государственную власть, добиваться отделения от государства итд

Да?))))

А ведь аналогия действий такая же.

Совершенно не уместный сарказм....

И вообще не уместное сравнение

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 17:20, Monseigneur сказал:

 

Федерация? Конфедерация? 

 

 

 

Вполне. Хоть, Союзное государство России с Беллоруссией.

 

Но опять же, союзы на этнических идеях в 21 веке, кажутся мне достаточным анахронизмом. Союз вроде Евросоюза, или, в наших реалиях, Конфедерация Южного Кавказа (если бы в теории мы смогли бы договориться или уладить наши внутренние противоречия), кажется мне на порядок более заманчивой идеей, чем создание государства, где живут одни азербайджанцы. И что? Пусть там лучше живут люди из разных этнических групп и даже стран, но с общей исторической судьбой, географией, желанием развивать свой регион, налаживать общий быт, торговлю, дороги, чем строить современные государства (или надгосударственные образования) на идеях религии или этнического происхождения - этому место там, в прошлом. Религии в Средних веках, национальным (в этническом значении), в Новом времени - когда появление буржуазии, среднего класса и новой этики, собственно и привело к появлению этих идей и переходу от людей объединенных религиозной идеей, к людям объединенным этнической идеей. Сегодня же, в 21 веке, надо строить государства и общества на совсем иных основаниях.

 

[+Eva_J 37,627]

03.11.2022 в 17:04, Bushido сказал:

 

 

Не реально.

Мы с Турцией и это хорошо.

 

03.11.2022 в 17:06, Manneken Pis сказал:

Шеф, Турцию, если надо, тоже присоединим. 

Если учитывать что на параде победы Эрдоган одним своим стихом пютюн Ираны велвелейе салыб, да так что до сих пор никак в себя прийти не могут, то Турция как раз в деле)))