Судьба иранского Азербайджана

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 11/3/2022 at 7:11 PM, Anis said:

 

Я слышала (не знаю, насколько это правда), что как раз наши азербайджанцы составляют там достаточно консервативную часть общества и были среди тех, кто рьяно приветствовал исламскую революцию и чуть ли не участвовали там в первых рядах (не случайно, там и сегодня азербайджанцы в религиозной верхушке, правда осознающие и самоиденцифицирующие себя как персы).

 

Поэтому фоточки этого времени дело хорошее, я и сама их люблю, но мне интересно, насколько они отражали жизнь всего иранского общества на тот момент (включая наши районы проживания), или это часть культуры столицы, в основном, либеральных, прогрессивных слоев населения, образованной прослойки и интеллигенции, которая для остальной части шагала в авангарде, а не была часть общей средней.
 

 

  Если посмотреть на историю Аз-на, страны на перекрестке всего и вся, то первое, что сразу же бросается в глаза - наличие в ней, в его истории резких перемен (будь то связано с волнами самых разных пришельцев, сменой религии и алфавита - особенно, на Севере! - и т.д. и т.п. ) Она гёря, аз. менталитет - довольно гибкий!

 

А мир сегодня меняется очч быстро!...🤨

 

Так что... 

Edited November 3, 2022 at 06:46 PM by Azərbaycanlı

[+Vagrant 5,185]

Солдат не хорош, если не мечтает стать генералом.

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:39, nikotrissa сказал:

Слышали верно, но с самоидентификацией дело обстоит не так, персами себя не считают, персы это только одна единица из всего этнического многообразия Ирана,коих десятки.  У нас когда на госслужбе или в армии разве обозначают себя лезгин,талыш, тат? Нет. У всех единое отечество и его интересы. Кто не в ладу с генеральной линией, того на нары. У них так же. 

Фотоотражение своего времени- сейчас у нас шорты переплетаются с хиджабом,но превалируют таки первые, в Турции так же, но я к чему приложила такие фото, ни наши,ни турецкие элиты не баловали фотографов подобными фото,как менталитя уйгун дёйр, а там ещё 50 лет назад возвели в норму. 

 

 

Мне попадались фотографии иранских женщин тех лет, и в массе своей они были одеты совсем не так) Хотя там тоже были демонстрации против насильственного ношения хиджаба и так далее. 

Но если оставить историю-истории, сегодняшнее иранское общество и сегодняшнее общество местных азербайджанцев, во многом отличаются. Вы говорите о том, что иранское общество может больше европеизироваться, но упускаете возможность, что как раз наше общество может стать в большей степени религиозным и радикальным. Более того, по закону больших чисел, такая возможность куда более вероятна. 

 

[+Vagrant 5,185]

Кстати, само руководство Ирана спровоцировало азербайджанских граждан на такое, угрожая все эти 2 года нашей стране. А люди не дураки, почуяли страх властей Ирана.

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 22:49, Anis сказал:

наше общество может стать в большей степени религиозным и радикальным.

а это как раз от вас, от местных женщин зависит)

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 22:20, Anis сказал:

 

Кстати говоря, фотографии венценосной пары, которые Вы выставили выше, достаточно показательны в этой отношении. И сегодня, есть много мусульманский стран, где женщины из верхушки, правящей/околоправящей династии, могут позволить себе одеваться весьма открыто и по-европейски, что, к сожалению, ничего не говорит о положении подавляющего большинства женщин в этих странах. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

 

А как тогда быть с фото тегеранских улиц,где женщины позировали в достаточно вольготном прикиде?Да,конечно всегда можно сказать,что столица и крупные города особняком, но и у нас так же, не находите? Тут в район поедешь в непривычной сельчанам одежде и  начинается "ана баджы вар", в посёлках Баку так же, так каким мы видимся иностранцам? Верующей страной со строгими нравами или страной, где формулы, ночные клубы,трансы по обочинам и почти неглиже летом?

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 1:39 PM, Anis said:

От того говорил он это или не говорил, это ничего не меняет по сути сказанного. Он явно не первый и не последний, кто это сказал или кто говорит об этих очевидных тенденциях. Это как бы не секрет.

 

Он - один из основоположников этой идеи. И он сотоварищи подготавливал почву для ее реализации аж несколько десятилетий, о чем он сам же и заявил. 

 

On 11/3/2022 at 1:39 PM, Anis said:

Да, есть те или иные сообщества, которые чувствуют себя достаточно сплоченными, но тем не менее они часть американского общества и государства. Мне не приходилось слышать, чтобы какая-то из этнических общин США претендовала на кусок территории США под соусом этнического самоопределения. Если уж мы остаемся в рамках вопроса о сепаратизме, с которого началась дискуссия.

 

Выше в моем посте шла речь о лояльности и верности нацменьшинств идеалам и ценностям страны их проживания. О территориальных претензиях я не писал. 

 

On 11/3/2022 at 1:39 PM, Anis said:

А и не говорю о том, что общность должна достигаться за счет подавления собственной культуры и индивидуализма. Как раз об этом и идет речь выше, что государства существуют как и сами по себе, так и создают некие модели, которые дают им больше возможностей. Вы, собственно, и подтверждаете то, о чем я пишу выше)

 

Так мы и не спорим как бы. Выше я лишь отметил, что формирование сих моделей может происходить ввиду целесообразности, это нормально, однако это совсем не значит, что данные модели - единственный путь для гособразования в 21-м в. 

 

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:54, Окс сказал:

а это как раз от вас, от местных женщин зависит)

 

Почему именно от женщин?

 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 22:49, Anis сказал:

Вы говорите о том, что иранское общество может больше европеизироваться, но упускаете возможность, что как раз наше общество может стать в большей степени религиозным и радикальным. Более того, по закону больших чисел, такая возможность куда более вероятна. 

 

Не совсем так) Религиозности и радикализации и я не исключаю) Был в теме мой вопрос о кербалаизации,и я т.о. понимаю и ваше беспокойство. 

Хотела лишь сказать,что былые их времена были похлеще наших,постсоветских, а куда щас крен будет,остаётся только наблюдать)

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 22:58, Anis сказал:

 

Почему именно от женщин?

 

не захотите жить по исламским законам, разгоните мужиков по домам)

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:54, nikotrissa сказал:

А как тогда быть с фото тегеранских улиц,где женщины позировали в достаточно вольготном прикиде?Да,конечно всегда можно сказать,что столица и крупные города особняком, но и у нас так же, не находите? Тут в район поедешь в непривычной сельчанам одежде и  начинается "ана баджы вар", в посёлках Баку так же, так каким мы видимся иностранцам? Верующей страной со строгими нравами или страной, где формулы, ночные клубы,трансы по обочинам и почти неглиже летом?

 

Ну так представьте себе эти поселки, которые по масштабам возросли в десять раз (если не больше). Как Вы считаете это скажется на общей атмосфере?
Если у нас буду многомиллионные Нардараны) 

 

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 2:49 PM, Anis said:

Вы говорите о том, что иранское общество может больше европеизироваться, но упускаете возможность, что как раз наше общество может стать в большей степени религиозным и радикальным. Более того, по закону больших чисел, такая возможность куда более вероятна. 

 

 

Скорее всего именно так и будет, судя по уже существующим тенденциям. 

 

 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 23:01, Anis сказал:

Если у нас буду многомиллионные Нардараны) 

 

Смотрите, это сейчас Нардаран, ой Иран) Как вам?) На Си бриз пока не тянет,конечно,но..)

 

 

 

[Bushido Topic Author 122,965]

03.11.2022 в 19:50, Vagrant сказал:

Кстати, само руководство Ирана спровоцировало азербайджанских граждан на такое, угрожая все эти 2 года нашей стране. А люди не дураки, почуяли страх властей Ирана.

 

Наши долго молчали.

 

Но сейчас на азербайджанских каналах происходит нечто невероятное.

 

Даже шахский флаг показывают. 🤣

 

 

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:56, Monseigneur сказал:

 

Он - один из основоположников этой идеи. И он сотоварищи подготавливал почву для ее реализации аж несколько десятилетий, о чем он сам же и заявил. 

 

Он один из тех, кто придерживается этой идеи, которая возникла задолго до него. Кроме него, еще много достойных (и недостойных) людей рассуждали о том же. Именно он в этом контексте, он не особо интересен. Кроме того, он делает акцент именно на банкирах и элите, о чем, заметьте, в моем рассуждении, речи не шло. Так что, цепляться к тому или иному имени, когда мы говорим о концепции в целом, которая больше отдельных спикеров, (и тем более того, кто рассматривает только один ее аспект), было бы нелепо.

 

Цитата

Выше в моем посте шла речь о лояльности и верности нацменьшинств идеалам и ценностям страны их проживания. О территориальных претензиях я не писал. 

 

А я именно об этом и пишу. До тех пор, пока этнические идеи не угрожают целостности страны, они имеют право на существование.
 

Цитата

Так мы и не спорим как бы. Выше я лишь отметил, что формирование сих моделей может происходить ввиду целесообразности, это нормально, однако это совсем не значит, что данные модели - единственный путь для гособразования в 21-м в. 

 

Одного-единственного пути, ни в чем нет, но как бы одни модели как бы предпочтительнее других. Так-то и Талибан, можно в 21 веке воссоздать. Тоже модель. Даже, как выяснилось, рабочая.

 

 

 

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 2:54 PM, nikotrissa said:

каким мы видимся иностранцам? Верующей страной со строгими нравами или страной, где формулы, ночные клубы,трансы по обочинам и почти неглиже летом?

 

Власть  определяет и поддерживает строй подконтрольных ей общества и государства. Поэтому в формировании мнения о стране извне огромную роль играет сама власть этой страны. 

 

Одно дело, если среднестатистический американец или европеец видят во власти господина в костюме или элегантно одетую даму и слышат их соответствующую риторику, а другое, когда они видят во власти и слышат какого-то козломордого моллу, попа или там раввина. 

 

 

 

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 11/3/2022 at 6:39 PM, Anis said:

....Мне не приходилось слышать, чтобы какая-то из этнических общин США претендовала на кусок территории США под соусом этнического самоопределения.....

 

  Вы, уважаемый, сами себя, извините,  слушаете?...

 

США - страна иммигрантов (за исключением индейцев!).

Страна, к-рую эти самые иммигранты - смешанно живущие на ее территории! -  организовали как "США" !  (Кста: со штатами, НЕ могущими выходить из ее состава в одностороннем порядке! ) 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 23:15, Monseigneur сказал:

 

Власть  определяет и поддерживает строй подконтрольных ей общества и государства. Поэтому в формировании мнения о стране извне огромную роль играет сама власть этой страны. 

 

Одно дело, если среднестатистический американец или европеец видят во власти господина в костюме или элегантно одетую даму и слышат их соответствующую риторику, а другое, когда они видят во власти и слышат какого-то козломордого моллу, попа или там раввина. 

 

 

 

Несомненно. Тут на форуме точно так же: режим,который установили муллы, синонимичен всему понятию Иран.  

Насколько это верно делать, пусть каждый решает для себя сам.

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:59, nikotrissa сказал:

Не совсем так) Религиозности и радикализации и я не исключаю) Был в теме мой вопрос о кербалаизации,и я т.о. понимаю и ваше беспокойство. 

Хотела лишь сказать,что былые их времена были похлеще наших,постсоветских, а куда щас крен будет,остаётся только наблюдать)

 

Меня, честно говоря, и в нашем обществе эти тенденции смущают. А идея добавить к этому еще несколько десятков миллионов еще более религиозных и еще консервативных сограждан, как-то вообще оптимизма не добавляет) 

Но, время покажет, как ситуация будет меняться. Сегодняшние демонстрации в Иране, где иранки протестуют против обязательного ношения хиджаба - тоже свидетельство любопытных изменений в иранском обществе.

 

03.11.2022 в 21:07, Monseigneur сказал:

Скорее всего именно так и будет, судя по уже существующим тенденциям. 

 

Да, здесь, наши точки зpения совпали.
 

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 3:15 PM, Anis said:

Одного-единственного пути, ни в чем нет, но как бы одни модели как бы предпочтительнее других. Так-то и Талибан, можно в 21 веке воссоздать. Тоже модель. Даже, как выяснилось, рабочая.

 

Талибан - это организация, а не модель. Модель - это шариат. А шариат вполне воссоздаваем, как выясняется, благо на целых континентах роль религии остается еще очень сильной (к сожалению).

 

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 21:08, nikotrissa сказал:

Смотрите, это сейчас Нардаран, ой Иран) Как вам?) На Си бриз пока не тянет,конечно,но..)

 

Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика) А уж Иран, тем более))
Но в любом случае, не будем сводить все исключительно к одежде отдельных людей, тема все же, несколько шире)

 

[Bushido Topic Author 122,965]

9 cu deqiqeden 

 

 

 

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 11/3/2022 at 8:15 PM, Monseigneur said:

 

Власть  определяет и поддерживает строй подконтрольных ей общества и государства. Поэтому в формировании мнения о стране извне огромную роль играет сама власть этой страны. 

 

Одно дело, если среднестатистический американец или европеец видят во власти господина в костюме или элегантно одетую даму и слышат их соответствующую риторику, а другое, когда они видят во власти и слышат какого-то козломордого моллу, попа или там раввина.

 

  (Несколько грубовато, но зато... 🤨)

 

Тут ведь очч трудно сравнивать!  Почему, напр.,в той же Зап. Европе люди стараются подчеркнуть одеждой свою индивидуальность (не все, но очч многие!), в то время как в том же Аз-не следование моде - уже по самомУ определению! - непременно должно означать сумку "Гуччи"? (Причем, неважно - подходит она тебе, не подходит - главное, дорого и... "Гуччи"! )  Никогда не задумывались?...  

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 21:25, Monseigneur сказал:

 

Талибан - это организация, а не модель. Модель - это шариат. А шариат вполне воссоздаваем, как выясняется, благо на целых континентах роль религии остается еще очень сильной (к сожалению).

 

 

 

Шариат, это очень широкое понятие и в разных странах, он может быть весьма разный. Я имею в виду именно ту модель хардкора, котоую воссоздал Талибан - она как-то особенно впечатляет в контексте нашей дискуссии)

 

Собственно и с демократией так же - везде постулируются схожие права человека и гражданина, но тем не менее демократия в разных обществах (точнее уровень таковой), может быть весьма различен в разных сообществах.
 

 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 23:30, Anis сказал:

 

Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика) А уж Иран, тем более))
Но в любом случае, не будем сводить все исключительно к одежде отдельных людей, тема все же, несколько шире)

 

Я в общем-то тоже не про нее,но у них всё с одежды и началось, зря недооцениваете)) ок, ждём)

[Bushido Topic Author 122,965]

Milli Solovyov live 

 

Erkin Qedirli de var

 

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 21:36, nikotrissa сказал:

Я в общем-то тоже не про нее,но у них всё с одежды и началось, зря недооцениваете)) ок, ждём)

 

Отнюдь - это лишь элемент общей культуры и разности наших культур, которую Вы и сами не думаете ставить под сомнение. Вы лишь оптимистично надеетесь, что все изменится, при чем изменится скорее у них, чем у нас (вопреки количественному фактору). Что же, поживем - увидим.

 

[+Monseigneur 12,686]

On 11/3/2022 at 3:34 PM, Azərbaycanlı said:

 

  (Несколько грубовато, но зато... 🤨)

 

Тут ведь очч трудно сравнивать!  Почему, напр.,в той же Зап. Европе люди стараются подчеркнуть одеждой свою индивидуальность (не все, но очч многие!), в то время как в том же Аз-не следование моде - уже по самомУ определению! - непременно должно означать сумку "Гуччи"? (Причем, неважно - подходит она тебе, не подходит - главное, дорого и... "Гуччи"! )  Никогда не задумывались?...  

 

 

Так мы и не сравниваем, благо роль обычаев и нравов в формировании общества еще не отменяли. 

 

Например, на Западе уже почти 60 лет назад как произошла сексуальная революция, а в Азербайджане в 3-м десятилетии 21-го в. люди еще падают в обморок от слова "куниллингус". 

 

 

[Bushido Topic Author 122,965]

Не только азербайджанцы будут гражданами одной страны, но и разделенные сейчас границей талыши. ✌️

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 11/3/2022 at 8:43 PM, Monseigneur said:

   Так мы и не сравниваем, благо роль обычаев и нравов в формировании общества еще не отменяли. 

 

Например, на Западе уже почти 60 лет назад как произошла сексуальная революция, а в Азербайджане в 3-м десятилетии 21-го в. люди еще падают в обморок от слова "куниллингус".

 

 Причем, все это сопровождается активным муссированием "намуса"!...