Судьба иранского Азербайджана

[+Eva_J 37,636]

А ещё мне понравилась интерпретация песни этой Азерин кажтся с подменой слово на Тебриз

[Bushido Topic Author 122,981]

03.11.2022 в 16:02, Иосиф сказал:

Бушидо, а если этот кипиш, вами предлагаемый состоится, вы вернетесь в Ленькорань, шлëпнув своим немеским паспортом по морде Шольцу ? 

 

 

У меня азербайджанский паспорт.

 

Нет, не вернусь. Союш поставил никогда не жить в недемократических странах.

[+Monseigneur 12,690]

On 11/3/2022 at 11:36 AM, Anis said:

Сегодня же, в 21 веке, надо строить государства и общества на совсем иных основаниях.

 

Каких именно? 

 

 

[+Иосиф 1,314]

03.11.2022 в 18:56, Bushido сказал:

 

 

У меня азербайджанский паспорт.

 

Нет, не вернусь. Союш поставил никогда не жить в недемократических странах.

Я ожидал другого ответа, но вы ответили честно. Респект. 

[+Undina 12,895]

özümüzü analoguolmayan ağ günə elə çıxarmışıq ki,qaldı indi Cənubi Azərbaycana kömək əlimizi uzadaq))

[+Undina 12,895]

делят шкуру неубитого медведя :))

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 18:07, Monseigneur сказал:

 

Каких именно? 

 

 

 

Выше изложено, достаточно подробно, вроде неглупым ясно. Государства сегодня строяться на национальности в значении гражданства. Когда все равно, кто американец по этническому происхождению, пока он лояльный гражданин своей страны, все равно, кто француз,все равно кто азербайджанец, если этот условный талыш или русский, если он идет воевать и умирать за Карабах.

 

Если же мы говорим об надгосударственных образованиях, то тут экономика, общая культура, история, ценности, интересы. К примеру, есть Евросоюз, у которого свои экономические интересы, но вместе с тем, есть некие общеевропейские ценности, понимание общей культуры, некой общности, хотя с одной стороны там француз, с другой грек, с третьей, вообще немец. Но вместе они создают некую региональную общность, которая больше, чем каждая из этих стран по отдельности.

 

[+Monseigneur 12,690]

On 11/3/2022 at 12:53 PM, Anis said:

Выше изложено, достаточно подробно, вроде неглупым ясно. Государства сегодня строяться на национальности в значении гражданства. 

 

Да, видел. Это почти в точности повторяет слова Дэвида Рокфеллера из его выступления на заседании Билдербергского клуба в Баден-Бадене в 1991-м году:

 

Quote

Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти 40 лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия.

 

 

On 11/3/2022 at 12:53 PM, Anis said:

Когда все равно, кто американец по этническому происхождению, пока он лояльный гражданин своей страны, все равно, кто француз,все равно кто азербайджанец, если этот условный талыш или русский, если он идет воевать и умирать за Карабах.

 

Лояльность - понятие очень относительноe. В тех же США целые нацсообщества китайцев, индусов, пакистанцев, арабов, турок и т.д., даже живя тут поколениями, практически не воспринимают себя частью американского общества, не разделяют его ценностей и идеалов и живут с оглядкой на заморскую родину. Они никак не лояльны! Например, в случае войны США с Китаем американские граждане китайского происхождения скорее займутся диверсионной деятельностью, чем пойдут воевать с Китаем.

 

On 11/3/2022 at 12:53 PM, Anis said:

Если же мы говорим об надгосударственных образованиях, то тут экономика, общая культура, история, ценности, интересы. К примеру, есть Евросоюз, у которого свои экономические интересы, но вместе с тем, есть некие общеевропейские ценности, понимание общей культуры, некой общности, хотя с одной стороны там француз, с другой грек, с третьей, вообще немец. Но вместе они создают некую региональную общность, которая больше, чем каждая из этих стран по отдельности.

 

Действительно, страны-члены ЕС имеют некие общеевропейские ценности, понимание общей культуры, некой общности. И тем не менее они весьма индивидуально самодостаточны и высокоразвиты, а также политически весомы вне ЕС. Пример довольно громкого выхода из него той же Великобритании достаточно красноречив. 

 

[+One 10,394]

03.11.2022 в 17:51, Eva_J сказал:

 

Если учитывать что на параде победы Эрдоган одним своим стихом пютюн Ираны велвелейе салыб, да так что до сих пор никак в себя прийти не могут, то Турция как раз в деле)))

Бютюн ,( Bütün ) , Биширмяк , Бишиб ,  Базар , МяктяБ, СяБят , СёhбяТ , Бяh- Бяh ( Bəh) , Beh , Behişt , Bivəfa , Bitərəf , Bilmək , Balığ və sair ....

[+Окс 5,333]

все пытаюсь представить будущий азербайджанский язык состоящий из смеси азербайджанских-русских-персидских-турецких-английских слов)

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 19:16, Monseigneur сказал:

 

Да, видел. Это почти в точности повторяет слова Дэвида Рокфеллера из его выступления на заседании Билдербергского клуба в Баден-Бадене в 1991-м году:

 

От того говорил он это или не говорил, это ничего не меняет по сути сказанного. Он явно не первый и не последний, кто это сказал или кто говорит об этих очевидных тенденциях. Это как бы не секрет.

 

Цитата

Лояльность - понятие очень относительноe. В тех же США целые нацсообщества китайцев, индусов, пакистанцев, арабов, турок и т.д., даже живя тут поколениями, практически не воспринимают себя частью американского общества, не разделяют его ценностей и идеалов и живут с оглядкой на заморскую родину. Они никак не лояльны! Например, в случае войны США с Китаем американские граждане китайского происхождения скорее займутся диверсионной деятельностью, чем пойдут воевать с Китаем.

 

Да, есть те или иные сообщества, которые чувствуют себя достаточно сплоченными, но тем не менее они часть американского общества и государства. Мне не приходилось слышать, чтобы какая-то из этнических общин США претендовала на кусок территории США под соусом этнического самоопределения. Если уж мы остаемся в рамках вопроса о сепаратизме, с которого началась дискуссия.

 

Цитата

Действительно, страны-члены ЕС имеют некие общеевропейские ценности, понимание общей культуры, некой общности. И тем не менее они весьма индивидуально самодостаточны и высокоразвиты, а также политически весомы вне ЕС. Пример довольно громкого выхода из него той же Великобритании достаточно красноречив. 

 

А и не говорю о том, что общность должна достигаться за счет подавления собственной культуры и индивидуализма. Как раз об этом и идет речь выше, что государства существуют как и сами по себе, так и создают некие модели, которые дают им больше возможностей. Вы, собственно, и подтверждаете то, о чем я пишу выше)
 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 19:37, Окс сказал:

все пытаюсь представить будущий азербайджанский язык состоящий из смеси азербайджанских-русских-персидских-турецких-английских слов)

 

Он и сейчас такой)
В азербайджанском изначально есть полно турецких (тюркских) и персидских слов, после проживания в Российской империи у нас полно русских заимствований, а сейчас еще и англицизмы подвезли.

 

[+Eva_J 37,636]

03.11.2022 в 21:33, One сказал:

Бютюн ,( Bütün ) , Биширмяк , Бишиб ,  Базар , МяктяБ, СяБят , СёhбяТ , Бяh- Бяh ( Bəh) , Beh , Behişt , Bivəfa , Bitərəf , Bilmək , Balığ və sair ....

Вы отправьте это на сайт prezident.az))))))))))))

[+Eva_J 37,636]

03.11.2022 в 21:37, Окс сказал:

все пытаюсь представить будущий азербайджанский язык состоящий из смеси азербайджанских-русских-персидских-турецких-английских слов)

А зачем его представлять...мы на нем и говорим))))

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 21:42, Anis сказал:

Он и сейчас такой)

еще добавятся)

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 19:46, Окс сказал:

еще добавятся)

 

Это естественный процесс словобразования и лингвистики. Любой язык, если это не язык изолятов аборигенов Тасмании имеет заимствования из других языков. "Чистые языки", это по сути дела абстракция.
 

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 11/3/2022 at 1:57 PM, Liliana-Kim said:

Ну вы говорите присоединить весь Иран, я и говорю зачем нам персы, и вообще зачем присоединяться. Конечно этого не будет, но если даже просто фантазировать, зачем это надо ?! 

 

 Так да, фантазируем!...   Няблим, фантастика!... 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 19:05, Anis сказал:

 

Я против того, чтобы мы поддерживали сепаратизм у соседей, когда сами так пострадали от него и когда мы видим как эта идея выродилась в отношениях России и Украины. В сегодняшнем мире, сепаратизм, тем более основанный на этнических факторах, это путь в никуда.

 

Второй момент, мне не очень хочется объединяться с соотечественниками, которые живут в Иране. Несмотря на наши общие этнические корни, я считаю, что жизнь в составе России (Российской империи, СССР) и в составе Ирана, Персии, сильно повлияла на становление наших народов и мы во многом очень разные - они более религиозны, больше азиаты, мы в большей степени были интегрированы в европейскую культуру, более секулярны и меня это вполне устраивает.

 

 

В общем-то у нас одинаковая культура, кухня, религия,музыка, литература и искусство, язык на уровне понимания диалектов,это всё не критично, если говорить о разности менталитетов,пусть даже мы сейчас заметно отличаемся в сторону европеизации. А Иран совсем недавно был таким,фото приложу, но отойду от темы мини-юбок и яркого макияжа женщин,с  которыми принято ассоциировать период монархии..

Пусть там не было России и прошло около 40 лет,что совсем немного..Тем не менее.,вот эти 2 фото, они глубже. Такие даже при нашей нынешней современной постсоветской президентской чете не представить) 

 

[+Azərbaycanlı 1,412]

 Не знаю, с какой целью наши ищверяны это печатают - и насколько все это масштабно! - амма....

 

Oxu.az - İranda Azərbaycan Prezidentinə dəstək posterləri yayıldı - FOTO

OXU.AZ

---

İranın Təbriz, Ərdəbil və digər şəhərlərində Azərbaycan Prezidenti İlham Əliyevin dəstək...

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:04, nikotrissa сказал:

В общем-то у нас одинаковая культура, кухня, религия,музыка, литература и искусство, язык на уровне понимания диалектов,это всё не критично, если говорить о разности менталитетов,пусть даже мы сейчас заметно отличаемся в сторону европеизации. А Иран совсем недавно был таким,фото приложу, но отойду от темы мини-юбок и яркого макияжа женщин,с  которыми принято ассоциировать период монархии..

Пусть там не было России и прошло около 40 лет,что совсем немного..Тем не менее.,вот эти 2 фото, они глубже. Такие даже при нашей нынешней современной постсоветской президентской чете не представить) 

 

 

Я слышала (не знаю, насколько это правда), что как раз наши азербайджанцы составляют там достаточно консервативную часть общества и были среди тех, кто рьяно приветствовал исламскую революцию и чуть ли не участвовали там в первых рядах (не случайно, там и сегодня азербайджанцы в религиозной верхушке, правда осознающие и самоиденцифицирующие себя как персы).

 

Поэтому фоточки этого времени дело хорошее, я и сама их люблю, но мне интересно, насколько они отражали жизнь всего иранского общества на тот момент (включая наши районы проживания), или это часть культуры столицы, в основном, либеральных, прогрессивных слоев населения, образованной прослойки и интеллигенции, которая для остальной части шагала в авангарде, а не была часть общей средней.
 

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 22:11, Anis сказал:

насколько они отражали жизнь всего иранского общества

настолько же насколько русскоязычные бакинцы отражают жизнь всего азербайджанского общества)

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:04, nikotrissa сказал:

 

Кстати говоря, фотографии венценосной пары, которые Вы выставили выше, достаточно показательны в этой отношении. И сегодня, есть много мусульманский стран, где женщины из верхушки, правящей/околоправящей династии, могут позволить себе одеваться весьма открыто и по-европейски, что, к сожалению, ничего не говорит о положении подавляющего большинства женщин в этих странах. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

 

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:18, Окс сказал:

настолько же насколько русскоязычные бакинцы отражают жизнь всего азербайджанского общества)

 

Сегодня, в значительной мере, произошло смешение этих страт, так что можно наконец успокоиться - сегодняшние бакинцы не так далеки от вчерашних сельских жителей, сегодняшние сельские жители, не так далеки от бакинцев. Вива уравниловка)
 

 

[+BAKILI 13,824]

Не понимаю как можно быть азербайджанцем и не желать объединения Азербайджана...

Проголосовал временно за 2 вариант.

Южный Азербайджан надо сначала дерелигиязировать и только потом объединиться.

Лет эдак... 80 до начала 22 века.

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 22:22, Anis сказал:

Вива уравниловка)

надолго ли?)

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:25, Окс сказал:

надолго ли?)

 

Сегодня нет никаких тенденций к обратному. Напротив, рост населения Баку за счет прочих жителей Азербайджана, только увеличивается.
 

[Bushido Topic Author 122,981]

На самом деле портреты Алиева.

 

 

[+Окс 5,333]

03.11.2022 в 22:27, Anis сказал:

Сегодня нет никаких тенденций к обратному.

как раз тенденция обратная, переселять беженцев в места их исконного проживания.

[+Anis 1,940]

03.11.2022 в 20:37, Окс сказал:

как раз тенденция обратная, переселять беженцев в места их исконного проживания.

 

А Вы, батенька, оптимист)

 

[nikotrissa 98,344]

03.11.2022 в 22:11, Anis сказал:

 

Я слышала (не знаю, насколько это правда), что как раз наши азербайджанцы составляют там достаточно консервативную часть общества и были среди тех, кто рьяно приветствовал исламскую революцию и чуть ли не участвовали там в первых рядах (не случайно, там и сегодня азербайджанцы в религиозной верхушке, правда осознающие и самоиденцифицирующие себя как персы).

 

Поэтому фоточки этого времени дело хорошее, я и сама их люблю, но мне интересно, насколько они отражали жизнь всего иранского общества на тот момент (включая наши районы проживания), или это часть культуры столицы, в основном, либеральных, прогрессивных слоев населения, образованной прослойки и интеллигенции, которая для остальной части шагала в авангарде, а не была часть общей средней.
 

Слышали верно, но с самоидентификацией дело обстоит не так, персами себя не считают, персы это только одна единица из всего этнического многообразия Ирана,коих десятки.  У нас когда на госслужбе или в армии разве обозначают себя лезгин,талыш, тат? Нет. У всех единое отечество и его интересы. Кто не в ладу с генеральной линией, того на нары. У них так же. 

Фотоотражение своего времени- сейчас у нас шорты переплетаются с хиджабом,но превалируют таки первые, в Турции так же, но я к чему приложила такие фото, ни наши,ни турецкие элиты не баловали фотографов подобными фото,как менталитя уйгун дёйр, а там ещё 60 лет назад возвели в норму. 

 

Edited November 3, 2022 at 06:41 PM by nikotrissa