Турецкая лира TRY

[+Tehnokrat 4,796]

WWW.CONTACT.AZ

---

...

Турция: наконец, будут ли ножки протянуты по одежке?

2018 Сентябрь 24 

Turan İA

Новая экономическая программа (НЭП), обнародованная 20 сентября министром финансов и казначейства - Бератом Албайраком, одним из двух людей, управляющих экономикой, - не удовлетворила деловой мир. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что вместо проекта благоустраивания экономики программа выдвигает на передний план намерение отстаивать очень раздутую государственную структуру.

Министр Албайрак заявил, что в целях на ближайшие 3 года произведены существенные изменения относительно макроэкономических показателей (к примеру, если на следующий год была объявлена однозначная инфляция, то в НЭП она заявлена в 15.9%). Bместе с тем, в новой программе также предусмотрено, что, как и в предыдущих экономических кризисах, в течение 3-4 лет экономика сначала пройдет через периоды "сжатия и сужения", а затем вновь вступит в новый этап "роста".

Очевидно, что "сужение" и "сокращение" будут осуществлены уже ставшими для Турции классическими методологиями. Суть этой методологии состоит в том, что попустительствуя близким к властям крупным компаниям и не сокращая выросшие за последние 15 лет более чем в 20 раз государственные расходы, снова и опять переложить всю тяжесть бремени кризиса на плечи трудящихся. B то время как некоторые крупные и множество средних известных компаний-производителей стоят в очереди за конкордатом (соглашением), министр финансов и казначейства на это отреагировал так: " Мы будем удовлетворены, если увидим, как они осуществляют..." крупные инвестиции в обнародованную новую экономическую программу.

А экономисты, проанализировав новую программу с точки зрения интересов трудящихся, обратили внимание на то, что в результате "сужения и сжатия" до 1 млн. человек могут остаться без работы. Основная оппозиционная Республиканская народная партия (РНП, CHP) постановила усилить связь с сельскими тружениками, заметив, что проводимая экономическая политика правительства парализовала сельское хозяйство, и в новой программе оно не придало должного значения аграрному сектору.

Специалисты, колумнисты и сторонники CHP с одобрением встретили этот ее выпад.

Несмотря на то, что партии реальной оппозиции призывали президента Эрдогана оказаться от осуществления таких крупных проектов, как строительство 3-го международного аэропорта и 2-го Стамбульского канала при наличии больших долгов, стало ясно, у господина Эрдогана такого намерения нет. А вся эта ситуация свидетельствует о том, что Турции еще долго придется погашать иностранные инфраструктурные долги.

То, что ставки Центрального банка за 2 месяца повысились в 2 раза и причем до астрономического для Турции уровня, уменьшит объем инвестиций. Естественно, что экспорт снизится. А сокращение поступлений в иностранной валюте еще более обострит проблемы в покрытии (или в реструктуризации с высоким процентом) растущих внешних заимствований. B новой программе Б. Албайрака не указаны не только конкретные способы разрешения этих трудностей, но и формы, в которых будет упрощена госструктура как одна из основных причин кризиса.

Так, одним из основных источников политико-экономических проблем, переживаемых Турцией, является гигантская государственная структура, которую правительство Эрдогана обещало урезать, но увеличила в более чем 5 раз. Отметим 2 простых момента:

1) Каким образом Турция, будучи на первом месте в мире по количеству машин, обслуживающих государство - 135 тыс., не сократив это число минимум в 7 раз и не снизив наполовину расходы государства во всех других сферах, через 3 года "расширит" экономику?

2)Р.Эрдоган, подмявший под себя правительство, создает в президентском дворце (аппарате) альтернативные структуры, которые будут отправлять функции министерств, то есть еще более отяжеляет государственную структуру. Например, притом, что основной задачей министерства финансов является составление бюджета, Р. Эрдоган образовал "Управление бюджетирования" со штатом в 662 единицы.

На фоне того, что нефтегазовые страны (кроме Азербайджана) не могут позволить себе создание огромных госструктур, непрерывное расширение государственной структуры Турцией, которая имеет ежегодно $50-60 млрд. дефицита от импорта нефти и газа, не может быть расценено как позитивный знак выхода страны из кризиса.

Сопоставляя, видим, что в мире остались две страны с поразительно большой госструктурой: Турция и Азербайджан...

[+Genius 612]

Лира укрепилась на уровне 6 , думаю еще чуток отойдет вниз.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

1 час назад, Genius сказал:

Лира укрепилась на уровне 6 , думаю еще чуток отойдет вниз.

А у некоторых Лира изза Эрдогана уже должна была быть на отметке 15 за доллар) В Турции уже должен был наступить мезозойский период - голод, нищета, развал страны)))

[+Lochte 3,984]

Що опять с лирой непорядок?!!!? Достали уже, все вам не слава богу

[Bushido 122,641]

7 часов назад, Lochte сказал:

Що опять с лирой непорядок?!!!? Достали уже, все вам не слава богу

 

Международная/Американская частная фирма будет контролировать 16 турецких министерств.

Albayrak, "Yeni program bünyesinde kurulan Maliyet ve Dönüşüm Ofisi için uluslararası yönetim şirketi McKinsey ile çalışmaya karar verdik. 16 bakanlıktan temsilcilerin bulunduğu bu ofis, tüm hedeflerimizi ve sonuçlarımızı her çeyrekte kontrol edecek" dedi.

 

Albayrak: McKinsey ile çalışmaya karar verdik

TR.SPUTNIKNEWS.COM

---

Hazine ve Maliye Bakanı Berat Albayrak, Yeni Ekonomi Programı (YEP) çerçevesinde kurulan Maliyet ve Dönüşüm Ofisi için uluslararası yönetim şirketi McKinsey ile çalışacaklarını açıkladı. Albayrak, "Gelecek 12 ayda özel sektörde döviz riski görülmüyor" dedi.

Показать больше  

 

 

[nikotrissa 98,344]

02.10.2018 в 13:23, Aint Nuttin Like Me сказал:

А у некоторых Лира изза Эрдогана уже должна была быть на отметке 15 за доллар) В Турции уже должен был наступить мезозойский период - голод, нищета, развал страны)))

она там и была бы,может,если бы не подняли ставку в ЦБ) да,это замедлит инфляцию, но ценой отсутствия спроса на кредиты и стагнации, разве это выход? техника(местная),стоившая в конце августа 1900 лир, неделю назад была уже под 4000 лир,кто ее купит за такую цену? об импорте и говорить не стоит,народ годами не будет приобретать новое, наверное

Edited October 3, 2018 at 01:35 PM by nikotrissa

[Bushido 122,641]

К концу года доллар 7 лира, евро 8.

[+Tehnokrat 4,796]

WWW.CONTACT.AZ

---

...

В Турции зафиксирован крупнейший рост инфляции за 15 лет

2018 Октябрь 03 ( Среда )  18:39:44

DW

B Турции обвал национальной валюты - лиры вызвал крупнейший всплеск инфляции за 15 лет. B сентябре потребительские цены в Турции выросли в годовом исчислении на 24,52 процента, сообщило статистическое ведомство страны в среду, 3 октября. Только с августа по сентябрь жизни в Турции подорожала на 6,3 процента - значительно больше, чем предсказывали аналитики.

С начала года турецкая лира потеряла почти 40 процентов стоимости по отношению к доллару США. Это, в числе прочего, вызвано взаимными санкциями, введенными США и Турцией в конфликте вокруг ареста в Турции американского пастора. Кроме того, инвесторы критикуют как недостаточную денежно-кредитную политику, проводимую президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

B борьбе с обвалом лиры и ростом инфляции Центральный банк Турции в сентябре повысил базовую учетную ставку на 6,25 пункта до 24 процентов. Министр финансов Турции Берат Албайрак заверил, что самое худшее уже позади. Он обещал к 2021 году поэтапно снизить инфляцию до 6 процентов. На будущей неделе он намерен представить детальные планы достижения этой цели.

[+Tehnokrat 4,796]

Покупайте квартиры в Турции ...

Турецкий эксперт: Азербайджанским инвесторам следует должным образом оценить период до конца этого месяца - ИНТЕРВЬЮ - Report.az

REPORT.AZ

---

Эксперт по рынку недвижимости Турции Каан Боруджаоглу дал интервью Report:- Насколько интересен рынок недвижимости страны в период резкого падения турецкой лиры по сравнению с предыдущими временами?- После обесценивания турецкой лиры спрос инвесторов, в частности, из стран Персидского залива, на рынке недвижимости Ту

Read more  

Турецкий эксперт: Азербайджанским инвесторам следует должным образом оценить период до конца этого месяца - ИНТЕРВЬЮ

24 Октября, 2018  17:13

Баку. 24 октября. REPORT.AZ/ Эксперт по рынку недвижимости Турции Каан Боруджаоглу дал интервью Report:

- Насколько интересен рынок недвижимости страны в период резкого падения турецкой лиры по сравнению с предыдущими временами?

- После обесценивания турецкой лиры спрос инвесторов, в частности, из стран Персидского залива, на рынке недвижимости Турции удвоился. Это положительно влияет на экономику Турции. Строительные компании в срочном порядке выставляют на продажу "резервные" квартиры. Можно сказать, что Турция, пережившая сложную экономическую эпоху, благодаря этой возможности немного вздохнула. Согласно официальным статданным, только в течение двух месяцев доход Турции от продажи имущества составил около 3 млрд долларов.

- В рамках новой экономической программы Турции планируется провести ряд работ, включая ускорение оформления документов. Были ли предприняты первые шаги?

- Прежде всего, турецкое правительство предприняло большой шаг в этой критической ситуации, снизив требование к объему инвестиций в рынок недвижимости иностранными гражданами до 250 тыс. долларов для получения турецкого паспорта. Теперь купившие собственность в Турции иностранцы смогут получить гражданство в кратчайшие сроки. Я оцениваю это как важный шаг в процессе оживления экономики. Что касается оформления документов, этот вопрос довольно прост. Не думаю, что для этого есть потребность в дополнительных новшествах.

- Насколько активны граждане Азербайджана на турецком рынке недвижимости?

- Думаю, что азербайджанские инвесторы оценивают нынешнюю выгоду. Укрепление маната по отношению к лире увеличило число азербайджанцев, которые хотят владеть недвижимостью в Турции. Если ранее гражданину Азербайджана пришлось бы платить 175 тыс. манатов за квартиру стоимостью 350 тыс. лир, сейчас она стоит 100 тыс. манатов. Им следует оценить эту возможность, потому что экономические колебания недолговечны. Через месяц, когда турецкая лира укрепится, такого шанса не будет. Азербайджанские семьи, дети которых обучаются в Турции, также могут воспользоваться этой возможностью. Фирмы предлагают различные кампании, в том числе жилье в кредит. Иногда возможен беспроцентный кредит сроком на 24-36 месяцев. Квартиры в Турции падали в цене еще до обесценивания лиры. Но я думаю, что к концу года цены возрастут на 15-20%. Азербайджанским инвесторам следует должным образом оценить период до конца этого месяца. Статистика последних двух месяцев говорит о росте продаж. В 2018 году на Стамбул пришлась львиная доля продаж (15 262 квартиры), рост составил 14,5%. За ним следуют Анкара (9 291 квартира, рост - 8,8%) и далее Измир (5 064 квартиры, рост - 4,8%).

- На сегодняшний день больше желающих продать или приобрести квартиру в Турции?

- Сейчас время покупать жилье в Турции. Конечно, больше желающих купить. Наряду с обесцениванием лиры, здесь ключевую роль играет удешевление жилья.

Вусала Аббасова

[+Heydar Ali 30,423]

03.10.2018 в 17:46, Bushido сказал:

К концу года доллар 7 лира, евро 8.

Все еще так думаешь?

[Bushido 122,641]

5 минут назад, Heydar Ali сказал:

Все еще так думаешь?

yes

надеюсь ошибаюсь.

 

[+Heydar Ali 30,423]

8 минут назад, Bushido сказал:

yes

надеюсь ошибаюсь.

 

Надеюсь не ошибаешься,но что то идет рост лиры

[+Tehnokrat 4,796]

Центробанк Турции оставил без изменений учетную ставку - Report.az

REPORT.AZ

---

Сегодня состоялось очередное заседание Комитета по денежно-кредитной политике Центробанка Турции.Как сообщает Report, учетная ставка, как и ожидали аналитики, сохранена на уровне 24%. Напомним, что 13 сентября регулятор повысил ставку на 6,25 процентных пункта, с 17,75% до 24%.

Read more  

 

[+Tehnokrat 4,796]

Валютные резервы Центробанка Турции сократились - Report.az

REPORT.AZ

---

Золотовалютные резервы Центрального банка Турции за период с 30 ноября по 7 декабря сократились на 240 млн долларов, до 90,764 млрд долларов.Об этом сообщает Report со ссылкой на регулятора.По данным, за отчетный период валютные резервы регулятора снизились на 309 млн, до 71,391 млрд долларов, золотые запасы увеличили

Read more  

 

[Bushido 122,641]

Bir az evvel D. Trump:

 

Starting the long overdue pullout from Syria while hitting the little remaining ISIS territorial caliphate hard, and from many directions. Will attack again from existing nearby base if it reforms. Will devastate Turkey economically if they hit Kurds. Create 20 mile safe zone....

 

Bu nedir indi? 

[+Lochte 3,984]

6 часов назад, Bushido сказал:

Bir az evvel D. Trump:

 

Starting the long overdue pullout from Syria while hitting the little remaining ISIS territorial caliphate hard, and from many directions. Will attack again from existing nearby base if it reforms. Will devastate Turkey economically if they hit Kurds. Create 20 mile safe zone....

 

Bu nedir indi? 

У турков просто не нашлось денег, чтобы откупиться от Трампа. Даже Катар нашёл 20 лярдов на выкуп, а Великая Турция - нет

[+Heydar Ali 30,423]

1 час назад, Lochte сказал:

У турков просто не нашлось денег, чтобы откупиться от Трампа. Даже Катар нашёл 20 лярдов на выкуп, а Великая Турция - нет

Ваш прогноз?

[+Lochte 3,984]

4 минуты назад, Heydar Ali сказал:

Ваш прогноз?

Там баба русская (замужем за турком) баллотируется в мэры. Она как станет президентом Турции, сразу разведётся с мужем и выйдет замуж за Путина - так РФ и TC объединятся в великое государство Соединеные Штаты Евразии, и будет всем счастье под красным флагом с полумесяцем со звездой и двухглавым орлом впридачу, как в Хеттской империи💂🏻

[+Tehnokrat 4,796]

12 hours ago, Turbo said:

1/3 курс маната к лире

Да, ровно:

Best TRY buy:	0.3000	AzerTurkBank,  NBCBank
Best TRY sell:	0.32	BankSilkWay

[+Tehnokrat 4,796]

Инфляция в Турции усилилась в январе на фоне рекордного роста цен на продовольствие

INTERFAX.AZ

---

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в...

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в течение предыдущих двух месяцев и составил 20,4% в годовом выражении по сравнению с 20,3% в декабре, свидетельствуют данные Турецкого статистического института.

Аналитики в среднем ожидали сохранения инфляции на декабрьском уровне.

Главной причиной ее ускорения стал рекордный рост цен на продукты питания, которые подорожали на 31% по сравнению с январем 2018 года после подъема на 25% в декабре. ЦБ Турции в конце прошлого года ожидал, что цены на продукты будут расти в среднем на 13%.

Активное повышение цен на продукты питания в числе прочих факторов отражает последствия торнадо и наводнений в Анталии, где сосредоточены тепличные хозяйства Турции.

Рост цен на энергоносители замедлился в январе до 13,1% в годовом выражении с 20,8% месяцем ранее. В прошлом месяце президент страны Реджеп Эрдоган объявил о снижении цен на бензин и электроэнергию для населения на 10%.

В январе потребительские цены увеличились относительно предыдущего месяца на 1,06% после декабрьского падения на 0,4%.

Средние темпы роста потребительских цен в Турции в 1965-2018 годах составляют 35,02% в годовом выражении. Исторический максимум в 138,71% был зафиксирован в мае 1980 года, рекордная дефляция в 4,01% была отмечена в июне 1968 года.

Между тем цены производителей (индекс PPI) в Турции подскочили на 32,9% в январе по сравнению с тем же месяцем прошлого года, подъем замедлился с декабрьских 33,6%.

На фоне высокой инфляции и слабости нацвалюты экономика Турции в III квартале прошлого года перешла к сокращению: ВВП уменьшился на 1,1% по сравнению с предыдущими тремя месяцами. Ожидается, что в IV квартале снижение продолжилось, что соответствует техническому определению рецессии: по оценкам аналитиков, ВВП в октябре-декабре потерял 0,7%. Официальные данные будут опубликованы 11 марта.

[+Stolz 18,582]

1 час назад, Tehnokrat сказал:

Инфляция в Турции усилилась в январе на фоне рекордного роста цен на продовольствие

INTERFAX.AZ

---

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в...

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в течение предыдущих двух месяцев и составил 20,4% в годовом выражении по сравнению с 20,3% в декабре, свидетельствуют данные Турецкого статистического института.

Аналитики в среднем ожидали сохранения инфляции на декабрьском уровне.

Главной причиной ее ускорения стал рекордный рост цен на продукты питания, которые подорожали на 31% по сравнению с январем 2018 года после подъема на 25% в декабре. ЦБ Турции в конце прошлого года ожидал, что цены на продукты будут расти в среднем на 13%.

Активное повышение цен на продукты питания в числе прочих факторов отражает последствия торнадо и наводнений в Анталии, где сосредоточены тепличные хозяйства Турции.

Рост цен на энергоносители замедлился в январе до 13,1% в годовом выражении с 20,8% месяцем ранее. В прошлом месяце президент страны Реджеп Эрдоган объявил о снижении цен на бензин и электроэнергию для населения на 10%.

В январе потребительские цены увеличились относительно предыдущего месяца на 1,06% после декабрьского падения на 0,4%.

Средние темпы роста потребительских цен в Турции в 1965-2018 годах составляют 35,02% в годовом выражении. Исторический максимум в 138,71% был зафиксирован в мае 1980 года, рекордная дефляция в 4,01% была отмечена в июне 1968 года.

Между тем цены производителей (индекс PPI) в Турции подскочили на 32,9% в январе по сравнению с тем же месяцем прошлого года, подъем замедлился с декабрьских 33,6%.

На фоне высокой инфляции и слабости нацвалюты экономика Турции в III квартале прошлого года перешла к сокращению: ВВП уменьшился на 1,1% по сравнению с предыдущими тремя месяцами. Ожидается, что в IV квартале снижение продолжилось, что соответствует техническому определению рецессии: по оценкам аналитиков, ВВП в октябре-декабре потерял 0,7%. Официальные данные будут опубликованы 11 марта.

Сегодня в нете читал что Киргизская нац-валюта накрыла сьмедным тазом. 

[nikotrissa 98,344]

2 часа назад, Stolz сказал:

Сегодня в нете читал что Киргизская нац-валюта накрыла сьмедным тазом. 

узбекская,вроде

[+Heydar Ali 30,423]

10 часов назад, nikotrissa сказал:

узбекская,вроде

В турции цены на продукты взлетели до небес, доллар падает в цене, хотя реальная стоимость 6 лир за доллар

[+Heydar Ali 30,423]

13 часов назад, Tehnokrat сказал:

Инфляция в Турции усилилась в январе на фоне рекордного роста цен на продовольствие

INTERFAX.AZ

---

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в...

Рост потребительских цен (индекс CPI) в Турции в январе 2019 года усилился после замедления в течение предыдущих двух месяцев и составил 20,4% в годовом выражении по сравнению с 20,3% в декабре, свидетельствуют данные Турецкого статистического института.

Аналитики в среднем ожидали сохранения инфляции на декабрьском уровне.

Главной причиной ее ускорения стал рекордный рост цен на продукты питания, которые подорожали на 31% по сравнению с январем 2018 года после подъема на 25% в декабре. ЦБ Турции в конце прошлого года ожидал, что цены на продукты будут расти в среднем на 13%.

Активное повышение цен на продукты питания в числе прочих факторов отражает последствия торнадо и наводнений в Анталии, где сосредоточены тепличные хозяйства Турции.

Рост цен на энергоносители замедлился в январе до 13,1% в годовом выражении с 20,8% месяцем ранее. В прошлом месяце президент страны Реджеп Эрдоган объявил о снижении цен на бензин и электроэнергию для населения на 10%.

В январе потребительские цены увеличились относительно предыдущего месяца на 1,06% после декабрьского падения на 0,4%.

Средние темпы роста потребительских цен в Турции в 1965-2018 годах составляют 35,02% в годовом выражении. Исторический максимум в 138,71% был зафиксирован в мае 1980 года, рекордная дефляция в 4,01% была отмечена в июне 1968 года.

Между тем цены производителей (индекс PPI) в Турции подскочили на 32,9% в январе по сравнению с тем же месяцем прошлого года, подъем замедлился с декабрьских 33,6%.

На фоне высокой инфляции и слабости нацвалюты экономика Турции в III квартале прошлого года перешла к сокращению: ВВП уменьшился на 1,1% по сравнению с предыдущими тремя месяцами. Ожидается, что в IV квартале снижение продолжилось, что соответствует техническому определению рецессии: по оценкам аналитиков, ВВП в октябре-декабре потерял 0,7%. Официальные данные будут опубликованы 11 марта.

В экономике Турции что твориться никто не понимает

[Bushido 122,641]

Эрдоган просит главу Центробанка снизить % ставки, он отказывается потому что считает это вредным.
Эрдоган и зять Эрдогана каждый по отдельности требуют у главы Центробанка подать в отставку, он говорит что Цебтробанк независим и я остаюсь.
Этой ночью Эрдоган снимает его с должности.

Понятно, что такое грубое вмешательство закончится оттоком капитала и всеми побочными явлениями.

Значит Эрдоган уверен в китайском капитале.
Последняя стадия в установлении анти-западной про-китайской деспотии в Анатолии.

Но у народа есть возможность остановить этот процесс.

[+Stolz 18,582]

01.08.2018 в 19:09, Komsneft сказал:

@Oblomov

Один к пяти был зафиксирован только что. 

На Форексе 1 доллар торгуется за 4.9990 новых турецких лир. Не будем спорить о 0,001 куруша а значит это и есть та самая цифра в пять лир. Может быть когда я создам эту тему доллар пробьёт все 5, но не вижу смысла гадать ибо и так видно, что дна не видно.

Какие дальше будут мысли? 

Эльман Рустамов: «Падения турецкой лиры не повлияет на курс маната»

Процессы, происходящие в экономической и финансовой системе стран-партнеров Азербайджана, постоянно находятся в центре внимания Центрального банка. Об этом говорится в аккаунте в Twitter Центрального банка Азербайджана (ЦБА).

По словам главы Центробанка Эльмана Рустамова, в Азербайджане сохраняется макроэкономическая стабильность, в том числе равновесие на валютном рынке, и наблюдается снижение долларизации.

Председатель ЦБА отметил, что тенденция роста мировых цен на нефть положительно сказывается на стабильности валютного рынка, улучшая платежный баланс и ожидания. Учитывая все указанные факторы, влияния падения турецкой лиры на курс маната не ожидается.

Эльман Рустамов подытожил, что у Азербайджана достаточно ресурсов для поддержания равновесия валютного рынка и текущей макроэкономической стабильности.

 

Эльман Рустамов: «Падения турецкой лиры не повлияет на курс маната» — Haqqin

 

 

[Haisenberg 27,391]

[+Chel77 2,694]

Объем краткосрочного внешнего долга Турции на конец ноября 2021 года составлял 124,1 миллиарда долларов, что на 8,6% больше, чем на конец 2020 года, следует из статистических данных, приведенных Центробанком страны.
 
"Краткосрочный внешний долг на конец ноября увеличился на 8,6% по сравнению с концом 2020 года - до 124,1 миллиарда долларов. В частности, за этот период объем краткосрочного внешнего долга банков сократился на 6,7%, до 53,5 миллиарда долларов, а объем краткосрочного внешнего долга других секторов увеличился на 25,4%, до 44,5 миллиарда долларов", - говорится в материалах регулятора.
 

[+Rosso 3,547]

10/2/2018 - 1:23 PM tarihinde, Aint Nuttin Like Me yazdı:

А у некоторых Лира изза Эрдогана уже должна была быть на отметке 15 за доллар)

 

Эти некоторые ошиблись только со временем - на три года 🙂 

[varra 30,607]

18.01.2022 в 16:17, Rosso сказал:

 

Эти некоторые ошиблись только со временем - на три года 🙂 

и 15 перепрыгнула аж до 18 )

думаю еще раз на второй круг пойдет...