Что вам нравится и не нравится в современной молодежи?

[+Adina 113,592]

4 minutes ago, Baku2018 said:

Немного искаженная модель, согласна, но всё же суть в том, чтобы человек внутренне противостоял порокам, а не из страха перед наказанием

В религии как раз таки страх перед наказанием доведён до вселенских масштабов. Вам даже после смерти спокойно жить не дадут. Это хуже чем ГУЛАГ и Северная Корея. Там хотя бы после смерти ты свободен.

А модель А12 исключительно религиозная  - в версии Ислама.

Представляете, что ждет буддистов, иудеев или атеисттв в этом обществе? Им не позавидуешь.

Edited August 5, 2019 at 05:53 PM by Adina

[+Сева ИМ 53,533]

35 минут назад, Baku2018 сказал:

Турки говорят - insani ceza ile deyil vicdanla terbiye olur

Это где-то схоже с тем что пишет А12, своего рода «призывы к совести», которые могут лучше работать (типа профилактики), чем например свершения деяния и затем наказания за это. 

Единой модели совести нет. Для каждого она своя.  Лев раздирающий антилопу совестливый или нет?  Точно так же и в человеческом обществе. Чиновник берущий взятку не испытывает страданий совести ибо он думает, нет он знает что если он не возьмет взятку, возмет кто то другой и завтра он и его семья окажутся на месте тех кого он мучил. Как вы его призовете к совести? Ни как. Сдерживающим фактором должен быть закон. А помогать или нет сострадать или нет пусть останется делом личным для каждого.

[+Baku2018 14,918]

1 minute ago, Сева ИМ said:

сострадать или нет пусть останется

Если того же чиновника призвать к состраданию)) или пониманию что это бессовестный поступок, возможно избежим наказания законом (там дело, следствие, суды не мало времени отнимают)

[+Baku2018 14,918]

3 minutes ago, Adina said:

В религии как раз таки страх перед наказанием доведён до явселенских масштабов. Вам даже после смерти спокойно жить не дадут. Это хуже чем ГУЛАГ и Северная Корея. Там хотя бы после смерти ты свободен.

Ну он религиозный человек, ему так легче было выражаться

но то что он говорит (суть) можно в ином русле предоставить обществу и добиться небольших результатов)

всем спасибо за дискуссию))

[+Adina 113,592]

8 minutes ago, Baku2018 said:

Ну он религиозный человек, ему так легче было выражаться

но то что он говорит (суть) можно в ином русле предоставить обществу и добиться небольших результатов)

всем спасибо за дискуссию))

В ином русле философы этим и заняты )) 

[+Сева ИМ 53,533]

13 минут назад, Baku2018 сказал:

Если того же чиновника призвать к состраданию)) или пониманию что это бессовестный поступок, возможно избежим наказания законом (там дело, следствие, суды не мало времени отнимают)

Это не возможно. В мире нет ни одного общества где все члены совестливые. Это утопия. 

[+A_12 27,914]

20 minutes ago, Baku2018 said:

Если того же чиновника призвать к состраданию)) или пониманию что это бессовестный поступок, возможно избежим наказания законом (там дело, следствие, суды не мало времени отнимают)

Чиновника за взятку надо наказать, но общество хотя бы довести до того уровня когда взятка ПО СУТИ СВОЕЙ А НЕ ПО СОБЫТИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЯ будет порицаема и презираема.

[+A_12 27,914]

27 minutes ago, Adina said:

А модель А12 исключительно религиозная  - в версии Ислама.

Не исключительно религиозная. А воспитательно-религиозная. Атеистическая система не смогла воспитать в людях отвращение к хараму (одним словом для краткости, вы меня поймете). 

27 minutes ago, Adina said:

Представляете, что ждет буддистов, иудеев или атеисттв в этом обществе? Им не позавидуешь.

Ничего плохого никого не ждет.

1) я говорю о правильном воспитании тех кто считает себя мусульманином прежде всего

2) Если упомянутым вами будут говорить о необходимости помощи голодному, заботе о пожилых, о неприемлемости принуждений и тд потому что у нас у большинства так принято ни один из них от этого дискомфорта не почувствует.

3) наши евреи, русские, да даже армяне бакинские все получили влияние нашей культуры и уже не такие же как в свои исконных странах. Но в процессе мы сами свои ценности порастеряли

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, A_12 said:

Не исключительно религиозная. А воспитательно-религиозная. Атеистическая система не смогла воспитать в людях отвращение к хараму (одним словом для краткости, вы меня поймете). 

Ничего плохого никого не ждет.

1) я говорю о правильном воспитании тех кто считает себя мусульманином прежде всего

2) Если упомянутым вами будут говорить о необходимости помощи голодному, заботе о пожилых, о неприемлемости принуждений и тд потому что у нас у большинства так принято ни один из них от этого дискомфорта не почувствует.

3) наши евреи, русские, да даже армяне бакинские все получили влияние нашей культуры и уже не такие же как в свои исконных странах. Но в процессе мы сами свои ценности порастеряли

Атеистическся система намного моложе религиозной. Отчего же за такое время религия не смогла создать общество высокоморальных людей, имеющих отвращение к хараму, думающих и поступающих одинаково ?

Потому что это просто невозможно. Всегда будут рождаться убийцы, воры, взяточники и т.д.  Дети живут в разных семьях, получают разное воспитание и , самое главное, изначально имеют какие то индивидуальные психологические характеристики. Кто то поддается воспитанию, кого то учит улица, кто то более независим и т.д.

А вот если бы все эти убийцы,  грабители и взяточники, которые будут всегда, получали бы прописанное по закону наказание за свои преступления, то остальным жилось бы комфортнее.

[+Adina 113,592]

9 minutes ago, A_12 said:

Не исключительно религиозная. А воспитательно-религиозная. Атеистическая система не смогла воспитать в людях отвращение к хараму (одним словом для краткости, вы меня поймете). 

Ничего плохого никого не ждет.

1) я говорю о правильном воспитании тех кто считает себя мусульманином прежде всего

2) Если упомянутым вами будут говорить о необходимости помощи голодному, заботе о пожилых, о неприемлемости принуждений и тд потому что у нас у большинства так принято ни один из них от этого дискомфорта не почувствует.

3) наши евреи, русские, да даже армяне бакинские все получили влияние нашей культуры и уже не такие же как в свои исконных странах. Но в процессе мы сами свои ценности порастеряли

Вы либо лжете, либо лицемерите. Выше я дал несколько примеиов и пока ответа нет.

"Наши евреи и армяне" жили не при религиозном режиме, чтобы приводить это в пример.

Модель, которую вы предлагаете всем принять смогла что то где то исправить? Пример можно? Если нет, то вас - верующих в эту модель - много. Соберитесь и постройте такое общество.

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, perepelka said:

Атеистическся система намного моложе религиозной. Отчего же за такое время религия не смогла создать общество высокоморальных людей, имеющих отвращение к хараму, думающих и поступающих одинаково ?

Потому что это просто невозможно. Всегда будут рождаться убийцы, воры, взяточники и т.д.  Дети живут в разных семьях, получают разное воспитание и , самое главное, изначально имеют какие то индивидуальные психологические характеристики. Кто то поддается воспитанию, кого то учит улица, кто то более независим и т.д.

А вот если бы все эти убийцы,  грабители и взяточники, которые будут всегда, получали бы прописанное по закону наказание за свои преступления, то остальным жилось бы комфортнее.

Опять вы в который раз противопоставляете одно другому, заставляя меня повторяться. Разве я говорю что законы не нужны и наказывать никого не следует? Это само собой разумеется что вор убийца взяточник должны быть наказаны. Точка. 

Но почему сейчас система хромает и это не всегда так? А вот именно потому что ценность верховенства закона, справедливости, порицание взяток, отвращение к воровству НЕ воспитывается в людях уже давно. 

Хотите делать на основе светских идей и ценностей? Делайте я только за. Почему же не делать это и с помощью исламских ценностей? Они народу ближе, роднее, понятнее. 

[+Masusenka 4,203]

10 minutes ago, A_12 said:

Не исключительно религиозная. А воспитательно-религиозная. Атеистическая система не смогла воспитать в людях отвращение к хараму (одним словом для краткости, вы меня поймете). 

Ничего плохого никого не ждет.

1) я говорю о правильном воспитании тех кто считает себя мусульманином прежде всего

2) Если упомянутым вами будут говорить о необходимости помощи голодному, заботе о пожилых, о неприемлемости принуждений и тд потому что у нас у большинства так принято ни один из них от этого дискомфорта не почувствует.

3) наши евреи, русские, да даже армяне бакинские все получили влияние нашей культуры и уже не такие же как в свои исконных странах. Но в процессе мы сами свои ценности порастеряли

А какое мусульманское общество себя оправдало и такое высокоморальное? Что то таких не видно. 

 И делить людей на категории, это, конечно, очень по божески.

И как эти категории определять? У каждого времени свои критерии, так и девочку в мини юбке  можно проституткой обозвать и к категории причислить. 

Основные же ценности, доброта, сострадание, честность и другие ну никак не зависят от религии, как видим на практике.

[+SophieL 3,178]

Я лично очень довольна теперешней молодежью. Уверенные в себе, думают о будущем, много талантов. В общем новое поколение меня радует. 

[+A_12 27,914]

9 minutes ago, Adina said:

Вы либо лжете, либо лицемерите. Выше я дал несколько примеиов и пока ответа нет.

"Наши евреи и армяне" жили не при религиозном режиме, чтобы приводить это в пример.

Модель, которую вы предлагаете всем принять смогла что то где то исправить? Пример можно? Если нет, то вас - верующих в эту модель - много. Соберитесь и постройте такое общество.

Адина, не хамите. Я стараюсь вести беседу культурно не смотря ни на что и от других жду того же.

Я же вам сказал на тот пост только завтра, так как я не за компом.

То что я вам предлагаю здесь это не шариатская модель с отрубанием рук и другими страшилками. Всего лишь вернуть обществу то чего оно было лишено много лет. А именно тех самых ценностей на которых были воспитаны наши предки. Именно они влияли на представителей др народов. 

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Masusenka said:

Основные же ценности, доброта, сострадание, честность и другие ну никак не зависят от религии, как видим на практике.

Не зависят верно. Но почему то именно сейчас, в анти-Божеском обществе эти ценности тоже начинают умирать. Не задумывались почему?

[+Adina 113,592]

2 minutes ago, A_12 said:

Адина, не хамите. Я стараюсь вести беседу культурно не смотря ни на что и от других жду того же.

Я же вам сказал на тот пост только завтра, так как я не за компом.

То что я вам предлагаю здесь это не шариатская модель с отрубанием рук и другими страшилками. Всего лишь вернуть обществу то чего оно было лишено много лет. А именно тех самых ценностей на которых были воспитаны наши предки. Именно они влияли на представителей др народов. 

Где там хамство? Слова "лжец" и "лицемер" содержатся в Коране. Ваш Бог хамит?

Наши предки огнепоклонники? Тогда согласен. 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, A_12 said:

Опять вы в который раз противопоставляете одно другому, заставляя меня повторяться. Разве я говорю что законы не нужны и наказывать никого не следует? Это само собой разумеется что вор убийца взяточник должны быть наказаны. Точка. 

Но почему сейчас система хромает и это не всегда так? А вот именно потому что ценность верховенства закона, справедливости, порицание взяток, отвращение к воровству НЕ воспитывается в людях уже давно. 

Хотите делать на основе светских идей и ценностей? Делайте я только за. Почему же не делать это и с помощью исламских ценностей? Они народу ближе, роднее, понятнее. 

Система хромает, потому что законы не работают.

Те ценности, о которых вы говорите изжили себя и если закон будет выполняться неукоснительно, то в них не будет нужды. Нормальное государство берет на себя помощь незащищенным слоям населения, а остальным достаточно будет не нарушать закон, добросовестно выполнять свою работу и платить налоги.

[+A_12 27,914]

19 minutes ago, Adina said:

Вы либо лжете, либо лицемерите. Выше я дал несколько примеиов и пока ответа нет.

"Наши евреи и армяне" жили не при религиозном режиме, чтобы приводить это в пример.

Модель, которую вы предлагаете всем принять смогла что то где то исправить? Пример можно? Если нет, то вас - верующих в эту модель - много. Соберитесь и постройте такое общество.

Адина, вы в Тебризе были? жили? общались?

Там сама просьба взятки встречается таким искренним возмущением и отвращением как-будто это худший из грехов человеческих. 

В Тебризе кто? Французы, немцы, шведы живут? Такие же как мы, как две капли, но с единственной разницей. Угадайте с какой. Одной попытки хватит любому.

[+Бенц Topic Author 20,868]

вахтувуз оланда бахарсуз..

 

[+Adina 113,592]

1 minute ago, A_12 said:

Адина, вы в Тебризе были? жили? общались?

Там сама просьба взятки встречается таким искренним возмущением и отвращением как-будто это худший из грехов человеческих. 

В Тебризе кто? Французы, немцы, шведы живут? Такие же как мы, как две капли, но с единственной разницей. Угадайте с какой. Одной попытки хватит любому.

Реклама шиизма детектед. В Швеции, Норвегии, Чехии, Дании, Канаде... продолжать? В какую из этих стран вы отнесете свое "антибожеские страны не благополучны и аморальны"?

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, perepelka said:

Система хромает, потому что законы не работают.

Те ценности, о которых вы говорите изжили себя и если закон будет выполняться неукоснительно, то в них не будет нужды. Нормальное государство берет на себя помощь незащищенным слоям населения, а остальным достаточно будет не нарушать закон, добросовестно выполнять свою работу и платить налоги.

Почему законы не работают? Потому что общество слабо и не может заставить власть-имущих претворять из в жизнь.

Почему общество слабо? Потому что слабы люди его составляющие, у них нет того духа который заставит их идти на лишения ради справедливости (того же закона)

Почему слабы люди? Потому что выросли на ценностях «баджарана джан гурбан», а не «защити слабого, помоги ближнему, сопротивляйся произволу и тд»

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Adina said:

Реклама шиизма детектед. В Швеции, Норвегии, Чехии, Дании, Канаде... продолжать? В какую из этих стран вы отнесете свое "антибожеские страны не благополучны и аморальны"?

Я говорю что наша анти-божеская система - полный банкрот. У вас есть другая, целостная, соответствующая нашим своим родным ценностям, понятная и приемлемая для нашего населения? Помните «Севиль» как Балаш одел своего отца во фрак ради своих гостей и мятишке новой жены?)))  Вы это будете с народом делать что-ли?)))

[+A_12 27,914]

ну все... уже и зарядка села... ни компа ни телефона... ушел в доэлектрические времена... всем всего хорошего... 

[+Adina 113,592]

1 minute ago, A_12 said:

Я говорю что наша анти-божеская система - полный банкрот. У вас есть другая, целостная, соответствующая нашим своим родным ценностям, понятная и приемлемая для нашего населения? Помните «Севиль» как Балаш одел своего отца во фрак ради своих гостей и мятишке новой жены?)))  Вы это будете с народом делать что-ли?)))

У нас не антибожеская, а антигуманная система.

Божеская такая же антигуманная.

 

[+Бенц Topic Author 20,868]

1 минуту назад, Adina сказал:

У нас не антибожеская, а антигуманная система.

Божеская такая же антигуманная.

 

в сев. Корее какая система?

или в СССР времен Сталина и ГУЛАГа какая система была, были ли они гуманными?

[+Adina 113,592]

1 minute ago, Бенц said:

в сев. Корее какая система?

или в СССР времен Сталина и ГУЛАГа какая система была, были ли они гуманными?

Тирания. Культ личности. Ограничение свобод. Ущемление прав. 

Не были. Эти модели очень похожи на религиозные. Разве что термины другие. Партия - Бог, Генсек - пророк, президиум - апостолы, Рай - Светлое будущее, Дьявол - Запад. И так далее.

В Северной Корее даже Троица скоро появится. Страна полностью будет управляться мертвыми людьми. Буквально. 

[+Masusenka 4,203]

1 hour ago, A_12 said:

Не зависят верно. Но почему то именно сейчас, в анти-Божеском обществе эти ценности тоже начинают умирать. Не задумывались почему?

Я бы не сказала, наоборот, раньше люди были более жестокими и нетерпимыми, чем цивилизованнее человечество, тем гуманнее.

И какие именно ценности умирают?  

Божеские законы лично для меня неприемлемы из за их жестокости. 

Бог создаёт людей, а потом призывает одних бороться с другими.  Хорошее развлечение придумал. 

Лучшая модель пока что западная. Каждый человек ценен и имеет права и обязанности на равных. И их законы гораздо совершеннее так называемых божеских. 

И мне интересно, как человек верующий может делить божьи творения на категории и ещё давать им оценку. Ведь он такой по замыслу божьему, не так ли? 

 

[+Lochte 3,984]

10 часов назад, SophieL сказал:

Я лично очень довольна теперешней молодежью. Уверенные в себе, думают о будущем, много талантов. В общем новое поколение меня радует. 

Плоды талантов на стол! 

[+Lochte 3,984]

10 часов назад, Бенц сказал:

в сев. Корее какая система?

или в СССР времен Сталина и ГУЛАГа какая система была, были ли они гуманными?

В СССР была демократическая социалистическая система, которая менялась (развивалась ) от диктатуры пролетариата до развитого социализма. ГУЛАГ - это лишь часть системы , которая менее мощная (по количеству сидящих), чем пенитенциарная система современных США. Вам может нравиться социалистическая система или нет, но ее благами (всеобщее избирательное право, бесплатная медицина и образование) до сих пользуется мир. 🙂

[+Yukiko 92,267]

Как вам представители  нашей молодежи? Одна лезгино-талышская смесь,считающая себя азербайджанкой,родилась в России, другая азербайджанка из Баку. По мне девочки прикольные, интересно рассуждают.