Успешное контрнаступление до полной победы в Карабахе - продолжение - 26

[+Barbarosa 7,658]

8 minutes ago, Reyhana said:

 

Дом целый. Выходит, что город взяли без боя? )

Мне вот тоже чтото непонятно)) Вроде говорили о какомто мини Сталинграде но все здания прктически целые)

[+Barbarosa 7,658]

4 minutes ago, Editor said:

А у нас нет выбора.
 

Покупка российского оружия - это легализированная дань 21 века...

У России очень хорошее оружие для 20 века )Но в 21 это груда бесполезного метала и мы это доказали 

Edited October 13, 2020 at 11:41 PM by Barbarosa

[Editor 58,773]

Rob lee exact geolocate edib ermeni pozisiyalari in north. 3200-3500 metrden tutublar movqeleri. Daglari desib natural shelter edibler. Ozu de qar bashlayib ije. Cox agir olacaq irelilemek.

 

 

[Bushido 123,133]

8 минут назад, Царь сказал:

А Азербайджан почему умеет?

 

Российские танки точно использовали и не хочу подробно, но в первые дни нехорошо себя показали.

 

С какой интенсивностью другое российское вооружение используют не знаю.

 

[+Bodriy 25,745]

6 minutes ago, Bushido said:

 

Российские танки точно использовали и не хочу подробно, но в первые дни нехорошо себя показали.

 

С какой интенсивностью другое российское вооружение используют не знаю.

 

 

Только что. Ракеты уничтожены в позициях запуска!

[+Crazy Lady 4,957]

Вам это ничего не напоминает?

 

 

Далее Качаснуни говорит в своем докладе:[10]

„Когда на наших границах начались военные действия, турки предложили встретиться с нами, чтобы начать переговоры. Мы отклонили ваше предложение. Это была большая ошибка. Это не означало, что переговоры, безусловно, были бы успешными, но была возможность в этих переговорах договориться о мирном исходе. [...] Наша партия несет вину за это преступление. [...] Правительство не могло принять эти условия; там все политические партии и группы, все дипломаты, офицеры и добровольцы, освобождающие родину ... собрать кулак, отлучить это правительство и обвинить в измене. Севрский договор слепил все глаза. [...] Факт; непростительный факт заключается в том, что мы ничего не предприняли, чтобы избежать войны. Наоборот, мы создали для этого причины. Непростительное в этом то, что мы не были информированы о фактической ударной силе турецкой армии, и нашей армии тоже.“

 

источник: Переведенное с армянского русского оригинала издание книги "для Дашнакцутюн больше нечего делать"[1], [о. КАЧАЗНУНИ, "ДАШНАКЦУТЮН: БОЛШЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ

 

О роли дашнаков в несчастьях армян из уст одного из основателей партии

https://zen.yandex.ru/media/azerbaijan/o-roli-dashnakov-v-neschastiah-armian-iz-ust-odnogo-iz-osnovatelei-partii-5f116190008a27235f964880

 

 

 

 

Howhannes Katschasnuni – Wikipedia

DE.WIKIPEDIA.ORG

 

Перевод с немецкого. 

 

 

Жизнь
Качаснуни изучал архитектуру и горные науки в университетах Германской империи и России, а затем поселился в Баку, где присоединился к Армянской революционной федерации (Дашнакзутюн). После начала Первой мировой войны он раскритиковал создание армянских добровольческих объединений. В 1917 году после Февральской революции стал членом новоиспеченного Армянского национального совета, а после Октябрьской революции был избран в недолговечный констебль. В последующие месяцы он выступал в качестве делегата Закавказской Федерации на конференции в Трабзоне, а также в качестве депутата и социального министра этого недолговечного государства. После обретения Арменией независимости с мая 1918 по август 1919 года был премьер-министром Демократической Республики Армения, весной совершил длительный государственный визит в Европу, чтобы заручиться поддержкой Армении. В этот период его критиковали за его умеренную, направленную на взаимопонимание линию частей собственной партии. Попытки со своей стороны сформировать новое правительство под его руководством осенью 1920 года не увенчались успехом.

После прихода к власти армянских большевиков и создания Армянской Советской республики в конце 1920 года, временно заключенный в тюрьму, Качаснуни бежал на Запад. На партийной конференции 1923 года Дашнакзузюна в Бухаресте он потребовал роспуска своей партии и поддержки Армянской Советской республики, в которую впоследствии переехал. Качаснуни был убит в ходе Большого террора 1938 года.

Прием доклада партийного съезда 1923 г.

Переведенное с армянского русского оригинала издание книги "для Дашнакцутюн больше нечего делать"[1], [о. КАЧАЗНУНИ, "ДАШНАКЦУТЮН: БОЛШЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!" - С предисловием С. ХАНОЯНА. ТБИЛИСИ, ПЕЛА, 1927.]. Книга находится в российской государственной библиотеке в Москве.[2] сам по себе отчет был переведен на русский язык еще в 1923 году.[3]
Определенную известность Качаснуни получил в текущих дебатах о Геноциде армян благодаря переизданному „докладу на партийную конференцию 1923 года“ (АРМ. Оригинальное название Daschnakzutiune anelik tschuni uilews) армянской Революционной Федерации (Daschnakzutjun). В нем Качаснуни самокритично расправляется с союзами и узами, заключенными им, его партией и правительством во время прошедшей войны. Короче говоря, задним числом он считает стратегической ошибкой пактование и борьбу с Турцией сначала с русскими, а затем с Антантой. Державы, заключавшие союзы против турок, не стремились к независимости Армении, а преследовали собственные цели. В конечном счете союзники бросили бы Армению. Последствиями этих стратегических ошибок были как изгнание сотен тысяч армян с родины, так и геноцид, совершенный в результате этого, а также окончательное разделение Армении между Турцией и Россией. Ответственность за эту политику альянса Качаснуни с большой откровенностью возлагает на себя, свою партию Дашнакзутджуна и свое правительство.

Доклад партии приводится кругами, отрицающими геноцид армян, как доказательство того, что армянские жертвы были не геноцидом, а законными мерами в рамках военного противостояния, как это соответствует официальной точке зрения Турции. Кроме того, единственное доступное в настоящее время (2007) немецкое издание доклада снабжено почти столь же обширным предисловием Мехмета Перинчека, турецкого историка, политолога и профессора. В Perinçeks Katschasnunis интерпретируется Предисловие самокритики тем, что массовое изгнание и убийство не были только последствия, причинная стратегически unkluger союзнических отношений, но кроме того, что Турция не обманчива и Katschasnuni или армяне тоже всякую моральную ответственность за нанесенный им страданий и несправедливости. Из этого, наконец, делается вывод, что с помощью армянских документов можно доказать, что речь о Геноциде армян была “ложью”.

С апреля 1923 года доклад о съезде партии Качаснуни в Армении проводится под замком.[2][3][4][5][6] распечатки, продажа или публикация литературной версии доклада до сих пор запрещены в Армении; переведенная с армянского языка русская оригинальная версия книги "д: б н д!!"(ОС. "Для Дашнакцутюна больше нечего делать"), на чем основан турецкий перевод, находится в бывшей библиотеке Ленина в Москве и был издан в Тбилиси в 1927 году. Публикация книги (10 сентября). Auflg.) была издана на четырех разных языках: немецком, английском, турецком и русском. В Европе произведение, хотя и находится в литературном индексе, недоступно, так как предыдущие печатные тиражи были собраны Dashnakzutjun.[2][3] англоязычное выражение The Armenian Revolutionary Federation Has Nothing To Do Any More: The Manifesto of Hovhannes Katchaznouni[7] было опубликовано армянской информационной службой в Нью-Йорке в 1955 году, однако не включает в себя "полные" исполнения отчета о съезде партии Качаснуни.[2][3] турецкий перевод доклада не публиковался до 2005 года и подвергался прямо-таки подавлению публикации, что привело к тому, что до сих пор турецкие исследования не проводились.[2] впервые опубликовано на турецкий был сделан на 2. Октябрь 2005 через повседневность яркий.[2] особенно выделяются следующие центральные выводы из доклада Качаснуниса:[8]

"Это была ошибка формирования добровольных вооруженных сил."
"Человек был безоговорочно привязан к России."
"В расчет не принималась про-турецкая структура власти."
"Приказ о переселении был последовательным."
"Турция последовала оборонительному движению."
"Английская оккупация после 1918 года придала новый импульс надеждам дашнаков."
"В Армении установили диктатуру дашнаков."
"Один провалился в империалистический проект (например, требование "одна Армения из одного моря в другое") и был взбунтован в этом смысле."
"- Вопило мусульманское население."
"Армянские теракты были направлены на то, чтобы привлечь западную общественность."
"Нельзя было искать виновных вне дашнакского руководства."
"Для Дашнакцутюна больше нечего было делать, надо было скорее покончить жизнь самоубийством."
В Matthew A. Call основателя "неполной" на английском языке Перевода (1955), которая восходит к первоначальной армянского текста, описывает Katschasnuni что армяно-турецкие посещают в 1915 году следующим образом:[9]

„Депортации, массовые переселения и резня, произошедшие летом и осенью 1915 года, были смертельными ударами по армянскому делу. Половина исторической Армении ... был оголен армянами: армянские провинции Турции теперь были без армян. Турки знали, что делают, и теперь у них нет причин сожалеть об этом. Это был самый решительный способ вычеркнуть армянский вопрос из Турции.“

Далее Качаснуни говорит в своем докладе:[10]

„Когда на наших границах начались военные действия, турки предложили встретиться с нами, чтобы начать переговоры. Мы отклонили ваше предложение. Это была большая ошибка. Это не означало, что переговоры, безусловно, были бы успешными, но была возможность в этих переговорах договориться о мирном исходе. [...] Наша партия несет вину за это преступление. [...] Правительство не могло принять эти условия; там все политические партии и группы, все дипломаты, офицеры и добровольцы, освобождающие родину ... собрать кулак, отлучить это правительство и обвинить в измене. Севрский договор слепил все глаза. [...] Факт; непростительный факт заключается в том, что мы ничего не предприняли, чтобы избежать войны. Наоборот, мы создали для этого причины. Непростительное в этом то, что мы не были информированы о фактической ударной силе турецкой армии, и нашей армии тоже.“

Научное столкновение нейтральной стороны с докладом о съезде партии Качаснуни до сих пор почти не состоялось, поэтому в 2007 году нет ни текстового критического, ни комментируемого издания. Иногда текст называют памфлетом[11], но при этом не различают отчет Качаснуни и интерпретирующее предисловие Перинчека. Спорно отметить, что хотя в "неполном", основанном на армянских документах информационной службы, англоязычном переводе слово "Холокост", по-видимому, дважды упоминалось качаснунисом, этот термин (türk. 'soykırım'), однако в турецких переводах, взятых из русского языка, текстовое содержание не связано с Katschasnuni. Вместо этого в турецком переводе на стр. 35 и 91 используется термин "kıyım" ("кровавая бойня").

[+Царь 15,761]

14 минут назад, Bushido сказал:

 

Российские танки точно использовали и не хочу подробно, но в первые дни нехорошо себя показали.

 

С какой интенсивностью другое российское вооружение используют не знаю.

 

Давайте без пропаганды... Мы же понимаем, что заголовок темы не совсем точен в первом слове, да? И мы же знаем, что Армения забила на то, что после апрельских показательных выступлений дронов, надо против них готовиться. А то, что антидронового было даже самая малость, Азербайджан из-за внезапности действий выкосил в первые часы. Ну и потом уже гораздо легче было выкашивать остальное. Так же было и у Турков в Сирии. Пока внезапно пошли  - все ок. Но когда подтянули то, что может сбивать дроны все, дронопад и  быстро договорились опять за мир.

Следующее, Вы забыли что, Азербайджанцы сбивали ракеты армянские. Тут ролики выкладывали. Почему то работает ПВО, да. Просто против дронов нет ПВО у Армении. Вот и не работают. Да и ни у кого практически нет. У России есть. У Израиля может быть, скорее всего. Турки... - если бы били их ихними же и израильскими дронами или вас - результат был бы аналогичен армянскому. Не потому, что что то не работает, а потому, что нет антидронового. По-крайней мере. в достаточном количестве. А если еще и внезапно почистить, что есть из ПВО вообще, то стопудово.

Армии Запада - там вообще беда, и всё было бы еще хуже. И дронам этим пофиг советские ли это старые танки, обновленные российские или чьи то еще.

Edited October 14, 2020 at 12:01 AM by Царь

[+Murad Ali 12,937]

3 minutes ago, Bodriy said:

 

Только что. Ракеты уничтожены в позициях запуска!

 

Вот это тоже настоящий подвиг, предотвратить гибель невинных! БРАВО! Враг Будет Разгромлен!

[+Gun-smith 34,371]

Россия будет молчать ? или уже договорились?

[+Crazy Lady 4,957]

9 минут назад, Bodriy сказал:

 

Только что. Ракеты уничтожены в позициях запуска!

откуда это.

[+YOLO 1,099]

Посмотрим признают ли они на утро уничтожение своих баллистических комплексов. Они в любом раскладе остались в минусе. Признать уничтожение за границей Кельбаджара есть факт атаки азербайджанских сил на позиции близ Вардениса. Другой вопрос а что там делали комлексы ОТРК на боевых позициях? Палка о двух концах ... И Россию неудобно подставляешь. Я не думаю, что Лавров и Шойгу их за такое поведение по головке погладит

[+Murad Ali 12,937]

3 minutes ago, Gun-smith said:

Россия будет молчать ? или уже договорились?

 

это было бы верхом маразма , поддерживать террор мирного населения... Типа зачем азербайджанцы атаковали поля на которых развернуты комплексы а ракеты уже на взводе и нацелены на мирные азербайджанские города... типа нельзя мешать их запуску ? 

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Crazy Lady said:

откуда это.

 

Официальное лицо поделился.

[+YOLO 1,099]

2 minutes ago, Crazy Lady said:

откуда это.

https://mod.gov.az/az/news/azerbaycanin-mulki-ehalisini-hedefe-almis-legitim-herbi-hedefler-zerersizlesdirilib-32954.html
уже на сайте МО висит

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, YOLO said:

что Лавров и Шойгу их за такое поведение по головке погладит

Лаврова не знаю, но ребята Кужугет оглу в этом деле участвуют непосредственно.

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Bodriy said:

Лаврова не знаю, но ребята Кужугет оглу в этом деле участвуют непосредственно.

Вы думаете это демарш после разговора с Чавушоглу? Вполне возможно.  И если так то наш удар ценен вдвойне ))

[+YOLO 1,099]

Интересно сколько ОТРК уничтожили и сколько всего у них еще на ходу. Это все-таки не РПГ на самолете перевозить. Такую бандуру и ракеты к ним по-бырику не раздобыть и не перебросить. Даже танк или бпм раздобыть проще чем такую пукалку. Носатые понятное дело сколько уничтожено не объявят. Ждем будут ли коментарии дополнительно от нашего МО

[Bushido 123,133]

21 минуту назад, Bodriy сказал:

Только что. Ракеты уничтожены в позициях запуска!

 

 

Biri yazib:

 

Хм.
Возможно они уничтожили не только комплексы ОТР.
Возможно они уничтожили ОДКБ.

[Bushido 123,133]

2 минуты назад, YOLO сказал:

Интересно сколько ОТРК уничтожили и сколько всего у них еще на ходу. Это все-таки не РПГ на самолете перевозить. Такую бандуру и ракеты к ним по-бырику не раздобыть и не перебросить. Даже танк или бпм раздобыть проще чем такую пукалку. Носатые понятное дело сколько уничтожено не объявят. Ждем будут ли коментарии дополнительно от нашего МО

 

 

Video olsaydi qesheng sayardiq ))

[+YOLO 1,099]

Just now, Bushido said:

 

 

Biri yazib:

 

Хм.
Возможно они уничтожили не только комплексы ОТР.
Возможно они уничтожили ОДКБ.

Одно можно сказать однозначно, сегодня в Гяндже все будут спать спокойно!

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, A_12 said:

Вы думаете это демарш после разговора с Чавушоглу? Вполне возможно.  И если так то наш удар ценен вдвойне ))

Север усиленно готовит почву для ввода войск в Гарабаг. Идет мощная пропаганда и подготовка. Жду диверсии в тылу. Надо быть осторожным. Еще дней 10-15 будет очень напряженно. Надо выдержать!!

 

[+Gun-smith 34,371]

6 minutes ago, YOLO said:

Интересно сколько ОТРК уничтожили и сколько всего у них еще на ходу. Это все-таки не РПГ на самолете перевозить. Такую бандуру и ракеты к ним по-бырику не раздобыть и не перебросить. Даже танк или бпм раздобыть проще чем такую пукалку. Носатые понятное дело сколько уничтожено не объявят. Ждем будут ли коментарии дополнительно от нашего МО

где то говорилось что у Армение не менее 4 ОТРК

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Gun-smith said:

где то говорилось что у Армение не менее 4 ОТРК

Где-то читал, что у них 30 таких ракет.

[+Фрекен Бок 16,788]

Эрмяниляр истядикляриня наиль олдулар деясян. Руслар гарышаджаг йа йох? 

[Bushido 123,133]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

где то говорилось что у Армение не менее 4 ОТРК

 

 

Wikipedia deyir 16

[+A_12 27,914]

Искандер  - 4 штуки
Эльбрус  - 8 штук
Точка У - 4 штуки

Edited October 14, 2020 at 12:23 AM by A_12

[+Gun-smith 34,371]

1 minute ago, Bodriy said:

Где-то читал, что у них 30 таких ракет.

Да, но достаточно уничтожить эти 4 системы, ракеты можно будет сдать в металалом..

[+Фрекен Бок 16,788]

Слишком много рекламы на странице. Верхнюю всплывающую можно убрать? Мешает очень. 

[+YOLO 1,099]

Just now, Bushido said:

 

 

Wikipedia deyir 16

Если считать вместо с армией НКО, откуда комплексы были передислоцированы в Армению, то 4 искандера, 12 Эльбрусов, и 8 Точка-У. Итого 24. Данные приблизительные. 

[+Gun-smith 34,371]

2 minutes ago, Bushido said:

 

 

Wikipedia deyir 16

Не может быть у Азербайджана всего 3