Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы.

[+Царь 15,966]

3 минуты назад, Град сказал:

Турция начинает ЖД пути строить в Нахичевань.думаете они это делают только на условные 5 лет?)

 

При чем тут это про 5 лет? Хотите сказать, Турция четко знает, что не даст вам выдавить армян? 

Если вы построите дорогу, то уже будет стоять и 5 лет абсолютно не при чем. Но к этому моменту до постройки стопитьсот раз будет понятно, что не выдавливаете никуда)

А если убираете армян от себя - Эрдоган будет в гневе.

Edited November 14, 2020 at 01:36 PM by Царь

[+Victory 1,025]

8 minutes ago, Peris said:

Для тех кто утешался не присуствием флага на встрече миротворчев с араиком...

Сидит уважаемый миротворец с блокнотом как чиновник в заседании у руководства и пишет указания араика...

Причем позади это не армянский флаг, это их тэтрис-флаг "НКР".

[+Castle in the snow 4,395]

Офигеть. Не зря я кюлбашына делала путину в ту ночь когда он договор подсунул нам. Он нам не дал до конца освободить Карабах. 

[+Крошка 13,928]

2 hours ago, Ромашка said:

 

Там будут российские мчс, мид и гуманитарный корпус... Зачем?? Чтобы азербайджанцев вытеснить?? Конечно армян... 

Вот будут ли допускать Азербайджан и когда, это вопрос самый опасный 

Ты не понимаешь? Почему мида и мчс нет Келбеджерском районе?? Ведь там тоже мирные жители жили

[+Гегемон 2,300]

24 minutes ago, Царь said:

Он взамен на Лачинский. И если необходимость в нем отпадет раньше, чем построите Нахичеваньский, то никто вам его построить не даст.

 

27 minutes ago, RAINMAN said:

Не опять не поняли. Зангизурский (Мегринский) коридор не их путь. Он наш и для нас. 

Лачинский коридор их и для них. Они могут им пользоваться, а могут и нет. Это не проблемы Азербайджана и, тем более, РФ 

 тут один очень интересный момент который хотелось бы на повестку дня поставить - Зангезурский (Мегринский) коридор понятно зачем нам нужен на их территории - чтобы иметь коммуникацию между 2 нашими землями. А вот зачем нужен армянам Лачинский коридор непонятно - ведь НК не является их землей, это тоже наша земля... мы предоставляем им свой коридор для того чтобы соединить Армению с нашей землей. Соловьев демищкян "интересненькая складывается картина".

[+Гегемон 2,300]

1 hour ago, undead_angel said:

Карабах|Война|Новости:

❗🇹🇷 Турция не допустит уступок в процессе возвращения земель

:ru: Делегация РФ в составе 20 человек прибыла в турецкую столицу с целью переговоров в МИД и МО Турции.

🇹🇷 В оборонном ведомстве Турции подчеркнули:

«Анкара внимательно отслеживает процесс возвращения всех оккупированных земель Азербайджана и обеспечения мира и безопасности в регионе. Турция не допустит каких-либо послаблений и уступок по данному вопросу».

@karabah_news

Турция как всегда бьет в 10-ку. Вот это основной риск который нас ждет в ближайшее время - склонить нас к уступкам... Но не получится.

[+RAINMAN 21,168]

6 minutes ago, Царь said:

 

Вы немного пропустили. 

"Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

 

 

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев."

 

Нет одного - нет и последующего.

Вас обвинят в невыполнении своей части и не выполнят свою.

Мы не отказываемся от гарантий безопасности. Тем более, что все это, по факту, будут гарантировать МС РФ

 

И Азербайджан никогда не станет препятствовать возвращению армян. Но Соглашение не обязывает нас создавать им условия после возвращения.

Т.е будет обязательным принятие гражданства, выплата налогов и т.д и т.п. Гарантия на жильё так же не покрывается данным Соглашением. Т.е, например, если у них нет законных документов на дом (купчей выданной до 1991 года) дом будет передан государству.

Льготы, которые предусматриваются для бывших перемещёных лиц - азербайджанцев, не будут касаться армян. 

[+nekka 18,556]

11 минут назад, Castle in the snow сказал:

Офигеть. Не зря я кюлбашына делала путину в ту ночь когда он договор подсунул нам. Он нам не дал до конца освободить Карабах. 

Щас начнётся падение розовых очков. 

[+RAINMAN 21,168]

Командующий российскими миротворческими силами в Карабахе раскрыл свою национальность

Командующий российскими миротворческими силами в Нагорном Карабахе генерал-лейтенант Рустам Мурадов рассказал, что является по национальности табасаранцем и не относится к национальностям-участникам конфликта, сообщает РИА Новости. 

«Что касается моей национальности, если это так всем интересно, я родился в республике Дагестан, являюсь по национальности табасаранцем, никакого отношения к соседнему государству по национальности я не имею», - сказал Мурадов в видео, распространенном Минобороны в субботу.

Табасаранцы - один из древнейших коренных народов Дагестана, проживающих на юго-востоке республики.

[+nekka 18,556]

24 минуты назад, Peris сказал:

Для тех кто утешался не присуствием флага на встрече миротворчев с араиком...

Сидит уважаемый миротворец с блокнотом как чиновник в заседании у руководства и пишет указания араика...

Таких ударов ниже пояса будет всё больше.

[+Independent_man 475]

26 minutes ago, RAINMAN said:

Не опять не поняли. Зангизурский (Мегринский) коридор не их путь. Он наш и для нас. 

Лачинский коридор их и для них. Они могут им пользоваться, а могут и нет. Это не проблемы Азербайджана и, тем более, РФ 

 

Я хочу еще раз подчеркнуть. Огромное большинство людей путают два понятия. Республика Армения не отдает кусок земли в качестве коридора в Нахичевань, под юрисдикцию Республики Азербайджан. Об этом никогда не было речи. Об этом на данный момент нету никакого подписанного договора. Единственно что будеть, это ТРАНЗИТ через террриторию Республики Армения в Нахичевань. Ни один идиот в мире не считает транзитные пути через какую то страну собственностью другой страны. Например если вы едите на машине через Грузию в Россию, проезжая транзитное шоссе в Грузии, считаете ли вы это шоссе в Грузии, Азербайджанским?

 

2. Согласно подписанному соглашению (вариант 1.) Республика Армения оставляет за собой Лачинский коридор шириной 5 км от границы до Степанакерта. Т.е. официально Азербайджан зафиксировал факт передачи собственной земли соседней Республике Армения. То что сейчас гуляет второя копия этого документа - измененная, ничего не меняет. Подписанн был фактически первый экземпляр. 

 

3. Подписание договора между сторонами без факта капитуляци Армении противоречить как Конституции Республики Армения как и Конституции Республики Азербайджан. 

 

4. Как я уже говорил выше ни Армения ни Азербайджан уже не субьекты происходящего. Идет передел зон влияния между Турцией и Россией как это было уже в истории. И идет передел именно территории Республики Азербайджан. 

[+Castle in the snow 4,395]

6 minutes ago, nekka said:

Щас начнётся падение розовых очков. 

 

Может это спектакль чтобы успокоить армян, чтобы у них гражданской войны не было? Давайте пока наденем розовые очки)) 

[+Гегемон 2,300]

22 minutes ago, Victory said:

Причем позади это не армянский флаг, это их тэтрис-флаг "НКР".

Мне это знаете что напоминает? Горбачева который сидит в своем кабинете не имея уже статуса президента СССР. Вот и Араик доживает свои дни...

 

6 minutes ago, Independent_man said:

 

Я хочу еще раз подчеркнуть. Огромное большинство людей путают два понятия. Республика Армения не отдает кусок земли в качестве коридора в Нахичевань, под юрисдикцию Республики Азербайджан. Об этом никогда не было речи. Об этом на данный момент нету никакого подписанного договора. Единственно что будеть, это ТРАНЗИТ через террриторию Республики Армения в Нахичевань. Ни один идиот в мире не считает транзитные пути через какую то страну собственностью другой страны. Например если вы едите на машине через Грузию в Россию, проезжая транзитное шоссе в Грузии, считаете ли вы это шоссе в Грузии, Азербайджанским?

 

2. Согласно подписанному соглашению (вариант 1.) Республика Армения оставляет за собой Лачинский коридор шириной 5 км от границы до Степанакерта. Т.е. официально Азербайджан зафиксировал факт передачи собственной земли соседней Республике Армения. То что сейчас гуляет второя копия этого документа - измененная, ничего не меняет. Подписанн был фактически первый экземпляр. 

 

3. Подписание договора между сторонами без факта капитуляци Армении противоречить как Конституции Республики Армения как и Конституции Республики Азербайджан. 

 

4. Как я уже говорил выше ни Армения ни Азербайджан уже не субьекты происходящего. Идет передел зон влияния между Турцией и Россией как это было уже в истории. И идет передел именно территории Республики Азербайджан. 

Постойте , а вы ничего не напутали случаем? Что значит Армения нам не дает свой кусок земли через Зангезур/Мегри а мы отдаем Лачинский коридор? Что за ерунда такая. Где прописано что мы отдаем им Лачинский коридор как землю, с каких пор победитель отдает землю капитулирующей стороне ???

@A_12

прошу подключитесь к этому моменту.

Edited November 14, 2020 at 01:59 PM by Гегемон

[+Царь 15,966]

12 минут назад, RAINMAN сказал:

Мы не отказываемся от гарантий безопасности. Тем более, что все это, по факту, будут гарантировать МС РФ

 

И Азербайджан никогда не станет препятствовать возвращению армян. Но Соглашение не обязывает нас создавать им условия после возвращения.

Т.е будет обязательным принятие гражданства, выплата налогов и т.д и т.п. Гарантия на жильё так же не покрывается данным Соглашением. Т.е, например, если у них нет законных документов на дом (купчей выданной до 1991 года) дом будет передан государству.

Льготы, которые предусматриваются для бывших перемещёных лиц - азербайджанцев, не будут касаться армян. 

Да мне пофиг, хоть отказывайте, хоть не отказывайте. Я просто указал на момент, чтобы на него обратили внимание сторонники кардинальных решений. И даже пофиг на их решения, но они должны быть осознанными. Чтобы потом не было - а мы не подумали)

[+Ромашка 14,292]

18 минут назад, Крошка сказал:

Ты не понимаешь? Почему мида и мчс нет Келбеджерском районе?? Ведь там тоже мирные жители жили

 

))))))

Потому что по базовым принципам по результатам военной операции, по соглашению сторон Кяльбяджярский район как и все освобожденные районы полностью переходит под контроль Азербайджана и все что там будет происходить, контролирует исключительно Азербайджан, грубо говоря, захочет вернёт, захочет нет. Что там потеряли российские мид, мчс и т.п.??)) 

 

[+Independent_man 475]

Just now, Гегемон said:

 

Постойте , а вы ничего не напутали случаем? Что значит Армения нам не дает свой кусок земли через Зангезур/Мегри а мы отдаем Лачинский коридор? Что за ерунда такая. Где прописано что мы отдаем им Лачинский коридор как землю, с каких пор победитель отдает землю капитулирующей стороне ???

 

1. В сети есть первая копия соглашения. (не измененная). В ней ясно указанно: Республика Армения оставляет за собой коридор через Лачын шириной 5 км.

 

2. Покажите любой ОФИЦИАЛЬНО подписанный договор между Республикой Армения и Республикой Азербайджан где зафиксирован факт предачи территории Мегри под юрисдикцию Азербайджана. На сколько я знаю такого официально подписанного документа не существует. То что вы слышите разговоры об этом, пока нету юридических документов - это влажные ночные мечты слюнопускающих идиотов...

[+A_12 Topic Author 27,914]

7 minutes ago, Гегемон said:

Мне это знаете что напоминает? Горбачева который сидит в своем кабинете не имея уже статуса президента СССР. Вот и Араик доживает свои дни...

 

Постойте , а вы ничего не напутали случаем? Что значит Армения нам не дает свой кусок земли через Зангезур/Мегри а мы отдаем Лачинский коридор? Что за ерунда такая. Где прописано что мы отдаем им Лачинский коридор как землю, с каких пор победитель отдает землю капитулирующей стороне ???

@A_12

прошу подключитесь к этому моменту.

1) Дорога по армянской территории не становится нашей.

2) Мы ничего Армении не передавали.

 

В документе сказано:
1) в п.9 - Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

2) в п.6 - Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, Independent_man said:

 

1. В сети есть первая копия соглашения. (не измененная). В ней ясно указанно: Республика Армения оставляет за собой коридор через Лачын шириной 5 км.

 

2. Покажите любой ОФИЦИАЛЬНО подписанный договор между Республикой Армения и Республикой Азербайджан где зафиксирован факт предачи территории Мегри под юрисдикцию Азербайджана. На сколько я знаю такого официально подписанного документа не существует. То что вы слышите разговоры об этом, пока нету юридических документов - это влажные ночные мечты слюнопускающих идиотов...

"Оставляет за собой" это не значит что это ее кусочек земли, это совершенно разные вещи.

Если можно ту версию Соглашения о которой вы говорите можете сюда прикрепить?

[+A_12 Topic Author 27,914]

5 minutes ago, Independent_man said:

 

1. В сети есть первая копия соглашения. (не измененная). В ней ясно указанно: Республика Армения оставляет за собой коридор через Лачын шириной 5 км.

 

2. Покажите любой ОФИЦИАЛЬНО подписанный договор между Республикой Армения и Республикой Азербайджан где зафиксирован факт предачи территории Мегри под юрисдикцию Азербайджана. На сколько я знаю такого официально подписанного документа не существует. То что вы слышите разговоры об этом, пока нету юридических документов - это влажные ночные мечты слюнопускающих идиотов...

Представьте, пожалуйста, оба документа, если Вас не затруднит. Интересно посмотреть самому какой из них первый, какой второй, какой фейк а какой правда.

Можно даже в виде ссылки. Я где-то видел и скан-копию с подписью, только к сожалению не сохранил.

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, A_12 said:

1) Дорога по армянской территории не становится нашей.

2) Мы ничего Армении не передавали.

 

В документе сказано:
1) в п.9 - Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

2) в п.6 - Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

Благодарю.

@Independent_man

Примите к сведению

 

[+A_12 Topic Author 27,914]

3 minutes ago, Гегемон said:

"Оставляет за собой" это не значит что это ее кусочек земли, это совершенно разные вещи.

Если можно ту версию Соглашения о которой вы говорите можете сюда прикрепить?

Не видел такой формулировки воощбе.

Армения не может подписать документ с формулировкой "оставляет за собой" так как это признание оккупации территории. А это то что они никогда не признавали и не признают, сбрасывая все на подставной НКР

[+Крошка 13,928]

7 minutes ago, Ромашка said:

 

))))))

Потому что по базовым принципам по результатам военной операции, по соглашению сторон Кяльбяджярский район как и все освобожденные районы полностью переходит под контроль Азербайджана и все что там будет происходить, контролирует исключительно Азербайджан, грубо говоря, захочет вернёт, захочет нет. Что там потеряли российские мид, мчс и т.п.??)) 

 

 

Всё, я сдаюсь))) оказывается они для нашего блага стараются)))) вот мы неблагодарные))))

 

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Крошка сказал:

 

Всё, я сдаюсь))) оказывается они для нашего блага стараются)))) вот мы неблагодарные))))

 

 

Кто это сказал?)))) 

[+gasiga 84,459]

7 hours ago, Ромашка said:

Тем временем умер Армен Джигарханян 

А почему темы нет? Есть же тут любитель старинного ормянского творчества))

[+Крошка 13,928]

4 minutes ago, Ромашка said:

 

Кто это сказал?)))) 

Поделись для чего там мид, мчс и тд, по твоему? 

[+Independent_man 475]

11 minutes ago, A_12 said:

1) Дорога по армянской территории не становится нашей.

2) Мы ничего Армении не передавали.

 

В документе сказано:
1) в п.9 - Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

2) в п.6 - Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

 

Вот текст подписанного ОРИГИНАЛЬНОГО документа выставленное в сеть сразу после подписания. Именно под этой версией поставили подписи стороны. Вторая урезанная версия это уже просто бумага, без подписей. Обратите внимание на пункт 6.

 

 

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика
и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана".

[+Царь 15,966]

7 часов назад, Ромашка сказал:

Тем временем умер Армен Джигарханян 

Эта метода работает не только с женщинами. Но активно применяется и между государствами и народами пропагандистами всех мастей. Раздувай недостатки - Через день, глядишь...

 Почему то часто вспоминаю эту песенку.

Edited November 14, 2020 at 02:27 PM by Царь

[+Ромашка 14,292]

Только что, Крошка сказал:

Поделись для чего там мид, мчс и тд, по твоему? 

 

Я уже поделилась своей мыслью в комментариях, и ничего хорошего в этом не вижу

Я о карте..... Они будут в той зоне которая будет под контролем российских миротворцев, остальная территория не их забота 

[+Independent_man 475]

20 minutes ago, A_12 said:

Не видел такой формулировки воощбе.

Армения не может подписать документ с формулировкой "оставляет за собой" так как это признание оккупации территории. А это то что они никогда не признавали и не признают, сбрасывая все на подставной НКР

 

Я понял к чему вы клоните. Учитывая что даже армянская сторона удалила все копии подписанного ОРИГИНАЛЬНОГО документа, делаю все выводы. Засим по соображениям безопасности прекращаю бесполезную дисскусию.

[+RAINMAN 21,168]

Just now, Independent_man said:

 

Я хочу еще раз подчеркнуть. Огромное большинство людей путают два понятия. Республика Армения не отдает кусок земли в качестве коридора в Нахичевань, под юрисдикцию Республики Азербайджан. Об этом никогда не было речи. Об этом на данный момент нету никакого подписанного договора. Единственно что будеть, это ТРАНЗИТ через террриторию Республики Армения в Нахичевань. Ни один идиот в мире не считает транзитные пути через какую то страну собственностью другой страны. Например если вы едите на машине через Грузию в Россию, проезжая транзитное шоссе в Грузии, считаете ли вы это шоссе в Грузии, Азербайджанским?

 

А нам и ненужна эта территория. Там всего около 15 км. Нам именно нужен безприпятственный транзит все грузов и населения. Это более, чем достаточно

 

Quote

2. Согласно подписанному соглашению (вариант 1.) Республика Армения оставляет за собой Лачинский коридор шириной 5 км от границы до Степанакерта. Т.е. официально Азербайджан зафиксировал факт передачи собственной земли соседней Республике Армения. То что сейчас гуляет второя копия этого документа - измененная, ничего не меняет. Подписанн был фактически первый экземпляр.

Незнаю как там в первом варианте, но в окончательном варианте, опубликованном на сайтах МИД АР и РФ такого нет. 

 

Quote

3. Подписание договора между сторонами без факта капитуляци Армении противоречить как Конституции Республики Армения как и Конституции Республики Азербайджан. 

Это не противоречит Конституции. Президент имеет право подписывать любые соглашения. 

 

Quote

4. Как я уже говорил выше ни Армения ни Азербайджан уже не субьекты происходящего. Идет передел зон влияния между Турцией и Россией как это было уже в истории. И идет передел именно территории Республики Азербайджан. 

ОК