Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-6

[Al Pacino 118,963]

дорога через Армению в Нахчыван уже говорит о том что интересы Турции тоже соблюдены

это важно не только для нас, но и для них

[+Ромашка 14,292]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

 

в этой теме реальность представлена так что хочется повеситься от безысходности

реальность в том что мы под влиянием больших игроков в регионе, и самый большой игрок это Россия

если б текущая власть была бы антироссийская, то страну ждала бы участь Пашиняна, Саакашвили, Украины с Крымом и Донбассом

а у нас на данный момент ситуация намного лучше чем 30 лет до этого

если вы хотели лучше, да, я тоже так хотел, но реальность такова что это максимум что мы можем себе позволить на данный момент

Россия и так на нас влияла, для этого им особо не нужен ввод мс

 

Я не могу донести это до пессимистов. 

Всю свою разрушительную силу Россия сейчас направила против Армении, по аналогии Грузии, Украины и т.п. И нет никаких предпосылок, что эта агрессия обернётся против нас, никаких! 

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

дорога через Армению в Нахчыван уже говорит о том что интересы Турции тоже соблюдены

это важно не только для нас, но и для них

 

Пессимисты вообще об этом коридоре говорить не любят))))) 

 

Послушав все это время турецкие каналы, я поняла, что Турции нужно было свое присутствие в регионе (неважно, Нагорноая часть Карабаха, другая часть Карабаха или другая часть Азербайджана, главное в регионе) и транспортый коридор в Нахичевань. Они этого добились и им пофиг, по буквам вписана Турция в это соглашение или нет

[+Blaze 445]

2 hours ago, Alexaz said:

 

Все нормально. Все дружно ждем прямую дорогу в Турцию через Армению.

 

 

 Которую будут строить русские. Ольме ещщейим, ольме...

[+iНекто 12,182]

3 minutes ago, Ромашка said:

Я не могу донести это до пессимистов. 

Всю свою разрушительную силу Россия сейчас направила против Армении, по аналогии Грузии, Украины и т.п. И нет никаких предпосылок, что эта агрессия обернётся против нас, никаких! 

Действительно никаких. Ведь исторически Россия очень дружно жила со своими соседями, войн не вела, земли не отбирала. Во внутреннюю политику соседей не лезла. И т.д. и т.п.)

[+Гегемон 2,300]

17 hours ago, PRAVDORUB said:

cын зория баляна прославляет героизм азербайджанских турков, нашу армию и нашу победу в шуше.

Сын и внук Балаяна воевали против Азербайджана: «Сотни и тысячи азербайджанцев шли под артиллерийским огнем на Шушу» - враг о героизме азербайджанцев! — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

дагыл дунья ...

 

а его к суду когда будут привлекать ? Он идеолог этнических чисток азербайджанцев в НК и Армении, изуверств, пыток и всяких грязных опытов над гражданским населением. Первого кого надо вешать за старые я.ца это его.

 

 

Edited December 2, 2020 at 08:21 AM by Гегемон

[+rombler 655]

решение турецкого парламента. это не шутка а закон. значит турецкие пискиперы (миротворцы) будут в Карабахе.

 

но у меня вопросы.

почему российские так быстренько развернулись?

 

почему не разоружают так называемую самооборону карабаха?

 

почему не назначается администрация в Ханкенди и другие города, Аскеран, агдере итд? последний вопрос - даже намёков нет что там наша власть.

[+iНекто 12,182]

1 minute ago, Гегемон said:

а его к суду когда будут привлекать ? Он идеолог этнических чисток азербайджанце в НК и Армении. Первого кого надо вешать за я.ца это его.

Когда азербайджанский флаг будет развеваться над Ереваном. Тогда и только и тогда.

[+Ромашка 14,292]

3 минуты назад, iНекто сказал:

Действительно никаких. Ведь исторически Россия очень дружно жила со своими соседями, войн не вела, земли не отбирала. Во внутреннюю политику соседей не лезла. И т.д. и т.п.)

 

так можно рассуждать бесконечно

на сегодняшний день никаких предпосылок нет, добрососедские отношения Азербайджана и России с каждым днем только укрепляются, эту агрессию мы, как уже демонстрируют события последних двух месяцев, мы можем отвлечь от себя

[+iНекто 12,182]

Just now, Ромашка said:

 

на сегодняшний день никаких предпосылок нет, добрососедские отношения Азербайджана и России с каждым днем только укрепляются, эту агрессию мы, как уже демонстрируют события последних двух м

Группа юзеров "пессимисты" смотрят несколько дальше чем "сегодняшний день".

[+Гегемон 2,300]

2 minutes ago, iНекто said:

Когда азербайджанский флаг будет развеваться над Ереваном. Тогда и только и тогда.

 

А зачем оттягивать такое важное событие? Сегодня завтра этот старикан подохнет своей смертью. Это символическое событие нужно совершить как можно скорее.

Кстати еще одна была Сильва Капутикян из той же банды, если жива и ее надо привлечь как военную преступницу и врага гражданского общества.

 

 

 

[Al Pacino 118,963]

1 minute ago, iНекто said:

Группа юзеров "пессимисты" смотрят несколько дальше чем "сегодняшний день".

а я считаю что все эти 30 лет ситуация была хуже чем может быть потом после подписания трехстороннего договора

да, понятно что не так как мы хотели, но лучше чем могло бы быть

сейчас их флаг висит в Ханкенди, а до этого висел в Шуше, Зангилане и Кельбаджаре

пессимисты говорят что завтра Россия при тех или иных обстоятельствах может замутить что-то нехорошее - да, я с этим согласен, но Россия всегда в принципе на это способна, и тогда и сейчас, причем даже без размещения своих мс

[+iНекто 12,182]

Just now, Гегемон said:

 

А зачем оттягивать такое важное событие? Сегодня завтра этот старикан подохнет своей смертью. Это символическое событие нужно совершить как можно скорее.

Кстати еще одна была Сильва Капутикян из той же банды, если жива и ее надо привлечь как военную преступницу и врага гражданского общества.

Придется подождать. По идее чем дольше ВВП будет у власти, тем сложнее и больнее для РФ будет последующий транзит власти. По идее вот тогда будет следующий шанс добрать остатки НКАО. Если конечно эти территории будут еще интересны.

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, iНекто сказал:

Группа юзеров "пессимисты" смотрят несколько дальше чем "сегодняшний день".

 

Ну тогда пусть хотя бы посмотрят на присутствие Турции против России в регионе, не аргумент?? ведь ни в одном перечисленных вами конфликтах против России не стояла какая-либо другая армия, не говоря об армии Турции, которая зарекомендовала себя уже одной из мощнейших в мире

 

Плюс энергетические, транспортные проекты в регионе, плюс совместные проекты Турции и России (в частности С-400, атомная станция)

 

так что никаких перспектив развития ситуации по аналогии Грузии и Украины

[+iНекто 12,182]

Just now, Al Pacino said:

а я считаю что все эти 30 лет ситуация была хуже чем может быть потом после подписания трехстороннего договора

да, понятно что не так как мы хотели, но лучше чем могло бы быть

сейчас их флаг висит в Ханкенди, а до этого висел в Шуше, Зангилане и Кельбаджаре

пессимисты говорят что завтра Россия при тех или иных обстоятельствах может замутить что-то нехорошее - да, я с этим согласен, но Россия всегда в принципе на это способна, и тогда и сейчас, причем даже без размещения своих мс

Как-то писал уже, и еще раз напишу.)) ИМХО, основная тема для страны была не земли даже, а чувство национального унижения, пораженческая психология и все сопутствующее. И Азербайджан от этого избавился. Даже если вдруг остатки Карабаха уже не вернутся под полную юрисдикцию, это не будет так болезненно. Более чем достойный компромисс.

[+ramas 361]

11 minutes ago, rombler said:

решение турецкого парламента. это не шутка а закон. значит турецкие пискиперы (миротворцы) будут в Карабахе.

 

но у меня вопросы.

почему российские так быстренько развернулись?

 

почему не разоружают так называемую самооборону карабаха?

 

почему не назначается администрация в Ханкенди и другие города, Аскеран, агдере итд? последний вопрос - даже намёков нет что там наша власть.

Вы даже не в курсе, что все эти годы существовала администрация ВСЕХ оккупированных районов. Что она делала, сидя в Баку, другой вопрос. 

[+Бенц 20,867]

1 минуту назад, iНекто сказал:

Группа юзеров "пессимисты" смотрят несколько дальше чем "сегодняшний день".

назовите хоть одну территорию, которую Россия оттяпала без проблем на свою голову и назовите причину при которой Россия при желании снова это не сможет сделать... знаете почему в таком формате задаю вопрос? да потому, что если она даже на прямую снова оттяпает территории, то последствия для нее будут одинаково хреновыми так же как при случаи если она сделает это  в очередной раз с с помощью выкрутасов   МС 

если коротко, почему вы думаете России нужны МС в Карабахе, чтобы иметь рычаги давления на Азербайджан, ведь и без МС у нее при желании достаточно рычагов найдется...

[+Ромашка 14,292]

13 минут назад, rombler сказал:

решение турецкого парламента. это не шутка а закон. значит турецкие пискиперы (миротворцы) будут в Карабахе.

 

но у меня вопросы.

почему российские так быстренько развернулись?

 

почему не разоружают так называемую самооборону карабаха?

 

почему не назначается администрация в Ханкенди и другие города, Аскеран, агдере итд? последний вопрос - даже намёков нет что там наша власть.

 

я думаю, Турция не торопилась, чтобы соглашение не сорвалось, хотя договоренность уже была 

 

по всем остальным вопросам жду новостей не раньше, чем через месяцев 6

[+iНекто 12,182]

4 minutes ago, Бенц said:

 

Понятие "хреновые последствия" это относительно. Для курса рубля и экономики да, для матерей погибших ребят да., а для правителей - да им по фигу эти последствия. Санкции, шманкции. Их это не касается. ВВП считает себя исторической фигурой, которая творит историю. За ценой там не стоят. Можно сколько угодно себя утешать, что России будет плохо. Но это лишь поиск утешения. Не более.

Edited December 2, 2020 at 08:39 AM by iНекто

[+Ромашка 14,292]

2 минуты назад, Бенц сказал:

назовите хоть одну территорию, которую Россия оттяпала без проблем на свою голову и назовите причину при которой Россия при желании снова это не сможет сделать... знаете почему в таком формате задаю вопрос? да потому, что если она даже на прямую снова оттяпает территории, то последствия для нее будут одинаково хреновыми так же как при случаи если она сделает это  в очередной раз с с помощью выкрутасов   МС 

если коротко, почему вы думаете России нужны МС в Карабахе, чтобы иметь рычаги давления на Азербайджан, ведь и без МС у нее при желании достаточно рычагов найдется...

 

именно, при желании этих рычагов было бы предостаточно, см. сбитый вертолет

Пессимисты смотрят "далеко вперед", но не видят что случилось всего 2-3 недели тому назад

[+ramas 361]

3 minutes ago, iНекто said:

Как-то писал уже, и еще раз напишу.)) ИМХО, основная тема для страны была не земли даже, а чувство национального унижения, пораженческая психология и все сопутствующее. И Азербайджан от этого избавился. Даже если вдруг остатки Карабаха уже не вернутся под полную юрисдикцию, это не будет так болезненно. Более чем достойный компромисс.

НК и сейчас находится под юрисдикцией Азербайджана. Другое дело, что в силу объективных причин, мы сейчас не имеем возможности ввести прямое правление на местах в этих районах. И дело не в миротворцах и не в в остатках "армии обороны", а в том, что физическое присутствие наших представителей в НК просто невозможно - доверие населения к азербайджанцам спустя какие-то недели после кровавой войны просто не может быть, а есть, и это естественно, страх и даже желание отомстить. Так что если мы декларируем, что карабахские армяне - граждане Азербайджана, которые могут спокойны жить в своих домах, необходимо это доверие восстанавливать. А для этого потребуются годы мирного сосуществования. Пока - по соседству. И чтобы не было никаких провокаций и эксцессов, которые снова обострили бы ситуацию, и нужны миротворцы. пусть даже русские, раз так получилось.

[+Ламия 34]

http://inosmi.ru//i/favicons/favicon-16x16.png The New York Times (США): в мирном соглашении по Нагорному Карабаху Путин применил новый ловкий подход

INOSMI.RU

---

В соглашении от 10 ноября ничего не говорится о долгосрочном статусе Нагорного Карабаха, и этнические армяне, которые возвращаются в...

 

 На дороге, ведущей к военному училищу в Степанакерте, в здании которого сейчас разместилось российское командование, 67-летний Владик Хачатурян, этнический армянин, рассказал, что в Степанакерте ходят слухи, дающие ему надежду.

«Скоро мы получим российские паспорта, — сказал он. — Мы не сможем выжить без России».

[+Obozrevatel 25,631]

23 minutes ago, rombler said:

решение турецкого парламента. это не шутка а закон. значит турецкие пискиперы (миротворцы) будут в Карабахе.

 

но у меня вопросы.

почему российские так быстренько развернулись?

 

почему не разоружают так называемую самооборону карабаха?

 

почему не назначается администрация в Ханкенди и другие города, Аскеран, агдере итд? последний вопрос - даже намёков нет что там наша власть.

На все "почему" ответ один: - Нет пока противовеса в лице тех же турецких миротворцев. Я очень надеялся/надеюсь, что Турция введёт с согласия нашей стороны своих миротворцев в Кельбаджар и Лачин. Для начала. И будет повсеместно осуществлять совместное патрулирование с российской стороной.

[+Бенц 20,867]

1 минуту назад, iНекто сказал:

Понятие "хреновые последствия" это относительно. Для курса рубля и экономики да, для матерей погибших ребят да., а для правителей - да им по фигу эти последствия. Санкции, шманкции. Их это не касается. ВВП считает себя исторической фигурой, которая творит историю. За ценой там не стоят.

ну вот... если  вы думаете для того чтобы добиться своей цели им не важна цена, почему вы думаете, что Азербайджан мог полностью отказаться от их правил игры? 

[+iНекто 12,182]

2 minutes ago, ramas said:

 

Мирное сосуществование.)))) То есть одновременно в Баку должна на государственном уровне пойти программа "Армянин хороший", в Ереване "Азербайджанец хороший". И извиниться. Смешно? На самом деле грустно. Из памяти не стерлась трагедия Ходжалы, а уж про недавние Барду и Гянджу и не пишу даже. Хотя нет, пишу. Только вот вопрос, а у кого-то в мыслях есть извиниться? Так что МС форева.

[+Гегемон 2,300]

17 minutes ago, iНекто said:

Придется подождать. По идее чем дольше ВВП будет у власти, тем сложнее и больнее для РФ будет последующий транзит власти. По идее вот тогда будет следующий шанс добрать остатки НКАО. Если конечно эти территории будут еще интересны.

 

Если ждать то он помрет своей смертью, и показательного суда не получится. Сейчас самое время, потом все утихомирится, на фоне экономического развития региона и волны "миролюбия" трудно будет это все делать. Или щас или никогда уже.

 

[+rombler 655]

13 minutes ago, ramas said:

Вы даже не в курсе, что все эти годы существовала администрация ВСЕХ оккупированных районов. Что она делала, сидя в Баку, другой вопрос. 

 

а вы даже не в курсе что я в курсе))) зачем так безапеляционно к незнакомому человеку.

 

ладно. я не о том .

[Al Pacino 118,963]

13 minutes ago, Бенц said:

назовите хоть одну территорию, которую Россия оттяпала без проблем на свою голову и назовите причину при которой Россия при желании снова это не сможет сделать... знаете почему в таком формате задаю вопрос? да потому, что если она даже на прямую снова оттяпает территории, то последствия для нее будут одинаково хреновыми так же как при случаи если она сделает это  в очередной раз с с помощью выкрутасов   МС 

если коротко, почему вы думаете России нужны МС в Карабахе, чтобы иметь рычаги давления на Азербайджан, ведь и без МС у нее при желании достаточно рычагов найдется...

 

сейчас нам самим это выгодно

для разминирования, для спокойного возврата Кельбаджара, Агдама и Лачина, для возвращения беженцев, для того что бы нас не обвинили в этнических чистках

вот через 5 лет уже будет не выгодно..

[+iНекто 12,182]

3 minutes ago, Бенц said:

ну вот... если  вы думаете для того чтобы добиться своей цели им не важна цена, почему вы думаете, что Азербайджан мог полностью отказаться от их правил игры? 

О том речь. Их правила игры, невозможность отказа. Уже угрозы. Так про друзей и партнеров говорят. Это оппоненты, как минимум. 

[+Ромашка 14,292]

8 минут назад, ramas сказал:

НК и сейчас находится под юрисдикцией Азербайджана. Другое дело, что в силу объективных причин, мы сейчас не имеем возможности ввести прямое правление на местах в этих районах. И дело не в миротворцах и не в в остатках "армии обороны", а в том, что физическое присутствие наших представителей в НК просто невозможно - доверие населения к азербайджанцам спустя какие-то недели после кровавой войны просто не может быть, а есть, и это естественно, страх и даже желание отомстить. Так что если мы декларируем, что карабахские армяне - граждане Азербайджана, которые могут спокойны жить в своих домах, необходимо это доверие восстанавливать. А для этого потребуются годы мирного сосуществования. Пока - по соседству. И чтобы не было никаких провокаций и эксцессов, которые снова обострили бы ситуацию, и нужны миротворцы. пусть даже русские, раз так получилось.

 

нет, мы эти примитивные вещи не понимаем)))))

не понимаем, что сегодня и сейчас нет никакой физической возможности ввести туда наше управление, иначе мы поступим точно так же, как Армения поступила с нами 30 лет тому назад