С удостоверением личности в Стамбул

[+ImpendingDoom 10,775]

1 час назад, Аджи-Мушкай сказал:

Вы философ ? или просто наблюдаете ? что скажете про диалектику словесности и её влияние на  системность мысли , мысли как способ развития личности ?

По профессии и близко нет, а по сути да)

Ну о коррелции языка и мышления говорили издревле. Но мне больше нравится мнение некоторых позитивистов о том, что язык - граница сознания. Кратко и четко, Вингенштейн по-моему.

В этом вопросе много подходов от разных школ, и от разнх наук. Я лично в этом дискурсе сторонник гипотезы лингвистического релятивизма, который гласит о том, что язык определяет мышление, лингвистические категории определяют их. Чем шире и богаче язык, в плане его системы построения слов, предложений, количества слов и прочего - тем носитель его шире и глубже, при условии что он знает глубоко этот язык.

Т.е проще говоря человек хорошо владеющий языком как минимум по определению быть дураком не может)

5 минут назад, VusalAze сказал:

))))))))))))))))  Aziz Sancar,Mehmet Öz,Kemal Derviş,Gökhan Hotamışlıgil,Vamık Volkan,Daron Acemoğlu,Ayşegül Ildeniz,Cahit Arf bunları oxuyun kimdirlər))

Не нужно извращать то, что я напиал. Многие из них воообще проучились в западных странах и там же стали учеными, это достиженияе запада)) Представитель любого народа может это сделать и реально в США учены низ совершенно разнх народов.
Среди любого народа можно найти 5-10 людей внесших вклад в науку. 

Вопрос не во вкладах индивидумов которые родились в более развитой стране или же получили степени и вклад в науку сделали вне страны, а о цивилизационном вкладе того или иного народа как общности. 
И выше я говорил о Османкой Империи, кстати. О великих научных достижениях их))

А многие современные турки, у кого есть разум и возмонжость, мотают на запад подальше от Турции))

[+ImpendingDoom 10,775]

8 часов назад, One сказал:

Я предлагаю всем тюркофилам которые презирают всё  арабское и персидское , отказаться от арабских и персидских слов в своем лексиконе , но они пока только спорят и доказывают   что в турецком языке нет арабских и персидских слов , а реально взять и отказаться от всего арабского и  персидского и в языке и в культуре - у них 00 не хватает. 

Даешь орхоно-енисейскую письменность, горловое пение и тенгриизм!)) Вот это хардкорный тюркизм, эт я понмиаю))

 

Если серьезно, то глупо презирать то, что сформировало пришлые тюркские народы в культурном плане))

Нас я пришлым не считаю, точнее мы лишь очтасти пришлые. Я уважительно отношусь к Персидской культуре, к арабской относительно тоже, хотя она уступает конечно.

[+VusalAze 12,830]

11 minutes ago, ImpendingDoom said:

По профессии и близко нет, а по сути да)

Ну о коррелции языка и мышления говорили издревле. Но мне больше нравится мнение некоторых позитивистов о том, что язык - граница сознания. Кратко и четко, Вингенштейн по-моему.

В этом вопросе много подходов от разных школ, и от разнх наук. Я лично в этом дискурсе сторонник гипотезы лингвистического релятивизма, который гласит о том, что язык определяет мышление, лингвистические категории определяют их. Чем шире и богаче язык, в плане его системы построения слов, предложений, количества слов и прочего - тем носитель его шире и глубже, при условии что он знает глубоко этот язык.

Т.е проще говоря человек хорошо владеющий языком как минимум по определению быть дураком не может)

Не нужно извращать то, что я напиал. Многие из них воообще проучились в западных странах и там же стали учеными, это достиженияе запада)) Представитель любого народа может это сделать и реально в США учены низ совершенно разнх народов.
Среди любого народа можно найти 5-10 людей внесших вклад в науку. 

Вопрос не во вкладах индивидумов которые родились в более развитой стране или же получили степени и вклад в науку сделали вне страны, а о цивилизационном вкладе того или иного народа как общности. 
И выше я говорил о Османкой Империи, кстати. О великих научных достижениях их))

А многие современные турки, у кого есть разум и возмонжость, мотают на запад подальше от Турции))

Неважно где учились,важно что Турки и чем знамениты.Многие современные турки если и работают за границей не теряют связь с Родиной.И про Османскую империю много таких фактов,нужно всего лишь желание чтоб прочитать))

[+ImpendingDoom 10,775]

3 минуты назад, VusalAze сказал:

Неважно где учились,важно что Турки и чем знамениты.Многие современные турки если и работают за границей не теряют связь с Родиной.И про Османскую империю много таких фактов,нужно всего лишь желание чтоб прочитать))

Очень важно где учились и живу. Те кто проучились и живут заграницей у них внутри культура "AB" то есть гибрид двух культур. Они культурно уже не такие турки, как те кто учились и живут у себя. А связь поддерживать можно, это не противоречит моему тезису никак. 

Я не хочу сказать что у турков не было ученых своих. Я могу припомнить 2-3 османов внесших вклад в науку.. но это мало за 600 лет. 

[+VusalAze 12,830]

9 minutes ago, ImpendingDoom said:

Очень важно где учились и живу. Те кто проучились и живут заграницей у них внутри культура "AB" то есть гибрид двух культур. Они культурно уже не такие турки, как те кто учились и живут у себя. А связь поддерживать можно, это не противоречит моему тезису никак. 

Я не хочу сказать что у турков не было ученых своих. Я могу припомнить 2-3 османов внесших вклад в науку.. но это мало за 600 лет. 

Вначале вы писали про турков и науку,теперь про культуру))Прожил там немало лет,могу судить по своим знакомым которые достаточно успешны за границей где то-но так же сильно привязаны к своим ценностям,языку,обычаям,культуре,кухне и т.д.

[+Pozis 545]

новые шв с чипом так что любая движухе в ней будет отмечена- но все равно как то стремно обычно въезжаешь спавят печать при въезжде и выезде, а так вдруг забыли нажать кнопки сейв а ты и не пересек легально границу - не оберешься проблем потом- а когда видишь печать то на душе спокойно как то 

[+Jamilla.J 8,869]

13 hours ago, Perkele said:

Вообще.

После того как я глубже изучил историю и литературу России, мне стало очень неприятно. Много плохих моментов присутствует. Даже классики исподтишка проталкивают " линию партии".

Ну, приятное или неприятное, это другие категории. Плохие и неприятные моменты могут присутствовать в любой культуре и истории. Другое дело хендлинг.

 

5 hours ago, ImpendingDoom said:

Язык есть основа мышления народа, конструкция языка определяет мышление народа. 

Вот я назвала это мысле-грамматика потому что не уверена в правильном термине. Я знаю голландское слово, если я переведу это, то гугл переводит как "шаблон" но я не уверена это то, что я и вы имеете в виду, потому что в голландском слово "шаблон" имеет несколько значений. В данном зыковом случае, какая-то схема, или правила, или границы пространства какого-то, по которой человек мыслит. Например идет шахматная игра, на доске стоят фигуры. Человек мыслит, перебирает варианты ходов. Это его мышление. Но при этом он действует в рамках правил игры, остается внутри шахматного пространства, где конь ходит не как слон, а слон ходит не как конь. Вот это слово "шаблон" , то есть правила по которым человек играет в шахматы и передвгает фигуры, схема по которой человек мыслит, определяется его языковой группой, а не национальной принадлежностью. 

Edited December 12, 2020 at 02:56 PM by Jamilla.J

[+Jamilla.J 8,869]

1 hour ago, ImpendingDoom said:

это мало за 600 лет. 

А в военном плане ? Я про завоевателей подумала, это тоже своего рода наука)))

[+Jamilla.J 8,869]

1 hour ago, VusalAze said:

Вначале вы писали про турков и науку,теперь про культуру))Прожил там немало лет,могу судить по своим знакомым которые достаточно успешны за границей где то-но так же сильно привязаны к своим ценностям,языку,обычаям,культуре,кухне и т.д.

Да, но в то же время какой процент из всех переехавших на Запад турков ассимилировался и растворился в локальной культуре? Тем более, живя в глобализированном обществе. 

[+VusalAze 12,830]

14 minutes ago, Jamilla.J said:

А в военном плане ? Я про завоевателей подумала, это тоже своего рода наука)))

В военном плане взятие Стамбула и Куртулуш Савашы 2 прекрасных примера))

[+VusalAze 12,830]

8 minutes ago, Jamilla.J said:

Да, но в то же время какой процент из всех переехавших на Запад турков ассимилировался и растворился в локальной культуре? Тем более, живя в глобализированном обществе. 

Есть такое,как и у всех народов.Молодые которые родились выросли в зап.Европе-видел и таких.Но в целом они не так склонны к ассимиляции,привязаны к корням.

[+Jamilla.J 8,869]

1 minute ago, VusalAze said:

Есть такое,как и у всех народов.Молодые которые родились выросли в зап.Европе-видел и таких.Но в целом они не так склонны к ассимиляции,привязаны к корням.

Ну, например в Германии турки живут с 60х годов. Но ассимиляция не означает ведь, что они обязательно должны отказатся от своих корней, поменять одно на другое. Может 5-6 поколений привязаны к своим корням, говорят на турецком. Но при этом уже на втором поколении они обретают (перенимают) другую культуру. То есть даже второе поколение турков в Европе, это уже не те турки, что в Турции. У них есть свои корни, да, но у них есть еще что-то большее, что нет у турков на родине. Ну, чисто по своим опытам общения гвоорю. Тем более, турки не закрытая нация. Они довольно часто женятся и выходят замуж за кореных или иностранцев. Дети уже получаются совсем другие. 

[+Jamilla.J 8,869]

PS и конечно, если дергать за нужные струны, они все турки. Но в нормальных условиях это вряд ли как-то влияет на качество жизни.

[+VusalAze 12,830]

Just now, Jamilla.J said:

PS и конечно, если дергать за нужные струны, они все турки. Но в нормальных условиях это вряд ли как-то влияет на качество жизни.

Согласен.Ключевое слово-если дергать))В Дубае знал одного турка,вырос за границей,даже пару лет не жил в Турции.Но во всех моментах которые касаются истор.родины до мозга костей был именно турком))Опять таки исключений немало будет,много их по всему миру же))

[+ImpendingDoom 10,775]

3 часа назад, VusalAze сказал:

Вначале вы писали про турков и науку,теперь про культуру))Прожил там немало лет,могу судить по своим знакомым которые достаточно успешны за границей где то-но так же сильно привязаны к своим ценностям,языку,обычаям,культуре,кухне и т.д.

Вот что я писал в начале

18 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Турки завоеватели, но у них нет глубокой культуры

 

То есть изначально речь шла о культуре, просто вы читали не внимательно увидев только момент о науке

 

1 час назад, Jamilla.J сказал:

А в военном плане ? Я про завоевателей подумала, это тоже своего рода наука)))

Да, я выше писал уже о том, что единственное что он имогли делать хорошо это воевать. И то до поры до времена, пока англосаксы и русские люлей не навешали им. Кстати что ЦР что Британская Империя захватили больше чем османы, то есть и тут турки не на первом месте)) однако хороши

[+VusalAze 12,830]

7 hours ago, ImpendingDoom said:

 

 

 

Насчет интеллектуального наследия. Наука и турки вообще понятия малосовместимые)) 

Это же вы писали?

[+ImpendingDoom 10,775]

1 час назад, VusalAze сказал:

Это же вы писали?

Я перечислял, что и в культурном дискурсе и в научном турки слабы. Вы привели в пример тех кто в основном там учился и там защитился, а кто то даже там родился на западе. Далее в диалоге с вами я уточнил, что те уехавшие это культура AB, я говорил о турках как о цивилизации (подобно англосаксонской, китайской и др), а не отдельных индивидумах которые где то в другой стране реализовались. Вот и все)

[+VusalAze 12,830]

2 minutes ago, ImpendingDoom said:

Я перечислял, что и в культурном дискурсе и в научном турки слабы. Вы привели в пример тех кто в основном там учился и там защитился, а кто то даже там родился на западе. Далее в диалоге с вами я уточнил, что те уехавшие это культура AB, я говорил о турках как о цивилизации (подобно англосаксонской, китайской и др), а не отдельных индивидумах которые где то в другой стране реализовались. Вот и все)

Теперь так,ок))Насчет культурного дискурса там есть такие унив. как Хачеттепе,Богазичи,Одту и др.-если как нибудь пообщаетесь с их выпускниками скажем то уверен приятно удивитесь))

[+Heydar Ali 30,442]

Тема о том что скоро сможем посещать Турцию с щяхсийят вясигя во что вылилась, в какой то ёперный театр, Я худею.....

[+uncle Y 3,932]

Пофиг) Пусть лучше цены на билеты снизят) 

Не о себе пекусь если что)

[+Birdman 27,363]

6 hours ago, Jamilla.J said:

То есть даже второе поколение турков в Европе, это уже не те турки,

qıjı...

[+Perkele 3,690]

17 hours ago, VusalAze said:

Неважно где учились,важно что Турки и чем знамениты.Многие современные турки если и работают за границей не теряют связь с Родиной.И про Османскую империю много таких фактов,нужно всего лишь желание чтоб прочитать))

Он столько воды написал, что даже неохота отвечать. )) Смешал культуру , военные достижения, ня билим ня. 

Беля баханда по его теории, англо саксы всему миру и русским и туркам люлей давали. Но культура у англо саксов в целом отсутствует. Ну опережают они русских в культуре, но саксам до немцев итальянцев и французов в плане культуры как до Луны. Как и русским.  

Разговор шел о культуре, а не о том кто где когда навалял.

Какая культура из России, если там до 1861 года было РАБСТВО ???

[+Perkele 3,690]

11 hours ago, ImpendingDoom said:

Я перечислял, что и в культурном дискурсе и в научном турки слабы. Вы привели в пример тех кто в основном там учился и там защитился, а кто то даже там родился на западе. Далее в диалоге с вами я уточнил, что те уехавшие это культура AB, я говорил о турках как о цивилизации (подобно англосаксонской, китайской и др), а не отдельных индивидумах которые где то в другой стране реализовались. Вот и все)

Вы в курсе что выпускник лучших университетов Турции не сдает унизительные тесты по квалификации на западе, как это делают российские и вообще СНГ выпускники своих лучших вузов?

Вы думаете, на западе дураки и не знают о коррупции по РФ или СНГ в сфере образования?

[+Perkele 3,690]

13 hours ago, VusalAze said:

Это же вы писали?

Я не стал бы серьезно принимать этого юзера. Вспомнил, он проросийский до мозга костей.

На другом форуме лил слезы когда американцы открыто разбомбили 200 российских военных на ближнем востоке. 

Потом радовался новостям о реванше. Но потом реванш фейк чыхды ))

[+dama8080 21,418]

В принципе это не плохо. Бывают случаи, когда нужно срочно вылететь (к родным, живущим там, или на лечение) . Понятное дело, что загранпаспорт не трудно получить, но у нас действующий закон если у загранпаспорта остались считанные месяцы то в Турцию человек не полетит. У знакомой случилась такая котовасия уже билет на руках, а загран через три месяца заканчивался (она не знала), пришлось менять билет и за один день менять паспорт ( лишние траты,лишние нервы,лишняя беготня).

[+ImpendingDoom 10,775]

40 минут назад, Perkele сказал:

Вы в курсе что выпускник лучших университетов Турции не сдает унизительные тесты по квалификации на западе, как это делают российские и вообще СНГ выпускники своих лучших вузов?

Вы думаете, на западе дураки и не знают о коррупции по РФ или СНГ в сфере образования?

Я за них очень рад, и что ?) 

43 минуты назад, Perkele сказал:

Он столько воды написал, что даже неохота отвечать. )) Смешал культуру , военные достижения, ня билим ня. 

Беля баханда по его теории, англо саксы всему миру и русским и туркам люлей давали. Но культура у англо саксов в целом отсутствует. Ну опережают они русских в культуре, но саксам до немцев итальянцев и французов в плане культуры как до Луны. Как и русским.  

Разговор шел о культуре, а не о том кто где когда навалял.

Какая культура из России, если там до 1861 года было РАБСТВО ???

Культура у англосаксов на хорошем уровне, они родоначальники техногенной революции, в гуманитарных дисциплинах у них много великих , в искусстве есть достижения. В последнем уступают французам, согласен. 

А кто кому навалял было к тому, что турки завоеватели, но есть и круче. Это было ответом на комментарий юзера о том, что турки завоеватели. 

 

И не забудьте, что вы меня процитировали. Я не пророссийской, я просто не протурецкий.

 

И ещё, у греков была великая культура. Но там было рабство. Где связь?))

 

26 минут назад, dama8080 сказал:

В принципе это не плохо. Бывают случаи, когда нужно срочно вылететь (к родным, живущим там, или на лечение) . Понятное дело, что загранпаспорт не трудно получить, но у нас действующий закон если у загранпаспорта остались считанные месяцы то в Турцию человек не полетит. У знакомой случилась такая котовасия уже билет на руках, а загран через три месяца заканчивался (она не знала), пришлось менять билет и за один день менять паспорт ( лишние траты,лишние нервы,лишняя беготня).

Я думаю это + коридор через Армению может упростить товарооборот между нами и снизить цены. 

Это все облегчит задачу торговцам, я думаю. Интересно, возможный срок пребывания в Турции не изменился ?

Edited December 13, 2020 at 07:56 AM by ImpendingDoom

[+dama8080 21,418]

2 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

Я думаю это + коридор через Армению может упростить товарооборот между нами и снизить цены. 

Это все облегчит задачу торговцам, я думаю. Интересно, возможный срок пребывания в Турции не изменился ?

Если цены снизятся то это может ударить по экономике Ирана.

Насчет сроков пребывания не знаю. Но когда через Грузию ездила в Турцию видела что у многих грузин какие-то бумажки отдельные , потом в Москве для белорусов тоже вкладыши предусмотрены. Вот так и не поняла что это такое может эти бумаги если кто проверить хочет время пребывания. 

[+God_bless_you 25,555]

On 12/11/2020 at 9:55 AM, Al Pacino said:

мне кажется вы из мухи слона делаете

Я тоже не поняла вся европа так друг к другу едут от этого эти страны не потеряли свою суверенность. У людей уже параноя пошла после СССР🤦‍♀️
 

 

[+God_bless_you 25,555]

On 12/11/2020 at 10:05 AM, RAINMAN said:

Система настроена на проверку загран паспортов, но не кимлик. Кто и как будет проверять кимлик у армян? 

Все Турецкие армяне под турецкими именами живут и фамилии у многих на ян не заканчивается. И они граждане Турции. Говорят на чисто Турецком. Только они сами знают что они армяне. 

[+Luna 39,360]

1 hour ago, dama8080 said:

В принципе это не плохо. Бывают случаи, когда нужно срочно вылететь (к родным, живущим там, или на лечение) . Понятное дело, что загранпаспорт не трудно получить, но у нас действующий закон если у загранпаспорта остались считанные месяцы то в Турцию человек не полетит. У знакомой случилась такая котовасия уже билет на руках, а загран через три месяца заканчивался (она не знала), пришлось менять билет и за один день менять паспорт ( лишние траты,лишние нервы,лишняя беготня).

 

А как она могла не знать,что у нее срок загран.паспорта заканчивается? На нем же написан срок его действия