Виртуальные траблы & реальные травмы - есть ли связь?

[+Шакти 1,850]

Тема открывается по предложению @Bubusik

Многие из нас сталкиваются с неприятными конфликтами в виртуале. Как форумный пользователь с 12-ти летним стажем, могу сказать, что глубокие травмы всегда бывают важными участниками конфликтов обитателей форумов. И конфликт имеет конструктивный элемент, заключающийся в том, что можно излечить некоторые травмы, анализируя чувства и мысли, захватывающие человека в этом чрезвычайно неприятном процессе. Есть вполне доступные и безопасные инструменты, которые могут помочь в процессе исцеления застарелой душевной боли. Шанс есть, а исцелится или нет - это как получится. Многое зависит от таких неожиданных качеств как смелость, решительность, терпение к боли. И да, избалованность и гедонизм - серьезные помехи в этом процессе. Ведь всегда легко сказать "Я - Дартаньян, все - п***сы" (Это цитата из мистера Фримена, если что)))

Если есть интерес, могу сориентировать, поделиться информацией о том, как самостоятельно работать над своей болью. Конечно, очень серьезные травмы требуют вмешательства специалиста. Но легкие траблы и раздражения в виртуале вполне могут быть самостоятельно устранены.

Хочу заметить, что мой опыт очень субективен. И я просто участница форума, как и остальные. 

 

Edited May 6, 2021 at 03:07 PM by Шакти

[+R.M. 5,649]

Хорошо написали 

[+Крошка 13,927]

Это смотря как оценивать.

Если воспринимать виртуальное пространство слишком серьёзно и переносить свои эмоции в реал, то внутриличностного конфликта не избежать . 

[+Шакти Topic Author 1,850]

2 минуты назад, Крошка сказал:

Это смотря как оценивать.

Если воспринимать виртуальное пространство слишком серьёзно и переносить свои эмоции в реал, то внутриличностного конфликта не избежать . 

Эмоции реальны, не важно что их активизирует: соседка со взглядом имбицила или виртуальный коммент, не претендующий на вершины интеллектуальной мысли.)))

Кстати, я озвучила сейчас некую подсознательную программу. И каждый из нас в любом своем предложении так или иначе озвучивает наиболее важные программы.

[Al Pacino 118,502]

надо разграничивать вирт с реалом 

к вирту относиться проще 

[+Zlaw 99,367]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

надо разграничивать вирт с реалом 

к вирту относиться проще 

 

Опередил..

Жизнь  в Реале)

 

[Al Pacino 118,502]

хотя конечно не всегда это получается

даже у самых опытных форумчан

и я думаю это из-за того что форум в принципе небольшой, круг маленький, многие друг друга в реале знают

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

надо разграничивать вирт с реалом 

к вирту относиться проще 

А я не понимаю что значит вирт разграничивать с реалом. Понятно же там за монитором реальный настоящий человек. Ну пусть малознакомый, но живой. Допустим ты едешь в автобусе, и тебя соседний пассажир оскорбил, ты не среагируешь на него? Только потому что он незнакомый чел? По мне разницы нет никакой. 

Иначе можно было бы приклеить к стенке рисунок человека и общаться с ним. Но мы же этого не делаем. 

[+Шакти Topic Author 1,850]

Так, друзья, я видимо не совсем четко озвучила мысль.

Мы сейчас здесь, в этой теме, обсуждаем программы, которые лежат в основе траблов. Их обнаружение возможно разными путями. Один из путей - наблюдение эмоций. А эмоциям все равно кто задел прогу: сосед в реале, старик в автобусе или утырок за монитором в неизвестном тебе месте.

Мы говорим о мире эмоций, а не о реальных или виртуальных персонажах.

Edited May 6, 2021 at 04:17 PM by Шакти

[+Шакти Topic Author 1,850]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

хотя конечно не всегда это получается

даже у самых опытных форумчан

и я думаю это из-за того что форум в принципе небольшой, круг маленький, многие друг друга в реале знают

И не должно получаться. Наши чувства указатели. Если овладеть этим ключом, можно открыть много таинственных вещей.

[+Аквилон 6,772]

1 минуту назад, Шакти сказал:

Мы говорим о мире эмоций, а не о реальных или виртуальных персонажах.

Эмоции присутствуют конечно в любом случае, и врут те, кто говорят, что им пофиг, так не бывает. 
Например, кто то лезет без очереди, но дело наверное в другом - можно дать ответ  и как то позабыть об этом, а можно вспоминать и вспоминать 

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Шакти сказал:

Так, друзья, я видимо не совсем четко озвучила мысль.

Мы сейчас здесь, в этой теме, обсуждаем программы, которые лежат в основе траблов. Их обнаружение возможно разными путями. Один из путей - наблюдение эмоций. А эмоциям все равно кто задел прогу: сосед в реале, старик в автобусе или утырок за монитором в неизвестном тебе месте.

Мы говорим о мире эмоций, а не о реальных или виртуальных персонажах.

 

Обнаружить эмоции можно. И даже можно проследить почему они появились и где то даже травмы прошлого отыскать. Но как с ними быть и что с этим дальше делать? Вот где самый сложный вопрос))

[+Аквилон 6,772]

3 минуты назад, Шакти сказал:

И не должно получаться. Наши чувства указатели. Если овладеть этим ключом, можно открыть много таинственных вещей.

 Я вот тут на форуме. высказываю свое мнение. В ответ слышу оскорбления или глупые намеки на оскорбления попытки сострить. 
Меня это уже давно не возмущает так, чтобы я на это повелся и ответил. (фактически и не было такого, чтобы ответил) Но реально удивляет - почему люди не могут терпеть чужое мнение? )

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Аквилон сказал:

Эмоции присутствуют конечно в любом случае, и врут те, кто говорят, что им пофиг, так не бывает. 
Например, кто то лезет без очереди, но дело наверное в другом - можно дать ответ  и как то позабыть об этом, а можно вспоминать и вспоминать 

В точку. И вспоминается раз за разом именно у того, у кого травма лежит в районе программы "справедливости". Он никак не сможет забыть, что кто-то влез без очереди.

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Сева ИМ сказал:

 

Обнаружить эмоции можно. И даже можно проследить почему они появились и где то даже травмы прошлого отыскать. Но как с ними быть и что с этим дальше делать? Вот где самый сложный вопрос))

Да, Сева ханум. Верно заметили. Есть такой инструмент, называется "наблюдение". Он как огонь, который сжигает все негативное. Просто необходимо научиться им пользоваться. Могу привести пример из своего личного опыта, если интересно.

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Шакти сказал:

Да, Сева ханум. Верно заметили. Есть такой инструмент, называется "наблюдение". Он как огонь, который сжигает все негативное. Просто необходимо научиться им пользоваться. Могу привести пример из своего личного опыта, если интересно.

 

Да. интересно. Не обязательно из личного, просто пример чтобы понять о чем вы говорите. 

[+Шакти Topic Author 1,850]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

почему люди не могут терпеть чужое мнение?

Вот если бы мне лично пришлось эту ситуацию разгребать для себя, я начала бы с этой фразы.

Не важно, что вы управляете собой и не отвечаете. Вы просто воспитаны. Неважно, что вы делаете, важна жизнь эмоций. И она очень отличается от того, что мы говорим и делаем.

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Сева ИМ сказал:

 

Да. интересно. Не обязательно из личного, просто пример чтобы понять о чем вы говорите. 

Ладно, приведу пример. Реальный.

Допустим есть соседи, которые выводят из себя. Они вечно стучат своей дверью, ведут себя вызывающе и многое другое. Это вызывает очень сильные эмоции. Например, гнев или ненависть. Такие эмоции не дают спокойно жить. Но можно их сжечь. Просто лечь или сесть и начать наблюдать эмоцию. Эмоции всегда имеют выражение в теле. Вы же как-то узнаете ненависть и отличаете ее от страха? Это потому что в теле эмоции перемещаются, вызывают специфические ощущения. Вот эти ощущения и наблюдаются. Внимание должно быть приковано к ощущениям тела. Эмоция усилится, станет очень дискомфортной для того, чтобы вы как всегда отвлеклись от нее и она продолжала жить. Но нужно продолжать жить в этом дискомфорте. в конце концов эмоция исчерпывается и ничего не остается. Соседи остаются, а ненависть уходит. Потом уже можно программы анализировать.

Это только один из доступных инструментов. И он не для слишком сильных и невыносимых чувств вроде паники. Впрочем, небольшие панические атаки таким методом можно лечить.

[+Крошка 13,927]

33 minutes ago, Шакти said:

Эмоции реальны, не важно что их активизирует: соседка со взглядом имбицила или виртуальный коммент, не претендующий на вершины интеллектуальной мысли.)))

Кстати, я озвучила сейчас некую подсознательную программу. И каждый из нас в любом своем предложении так или иначе озвучивает наиболее важные программы.

 

Вот например нахамила вам продавщица в магазине, вы ей ответили соответственно и всё!)) Вы же не возвращаетесь в магазин, чтобы высказать ей очередную порцию грубости, правильно?) Или на дороге кто то вас подрезал.. ну про себя может и подумали какой недоумок) а через минут 5-10 вы вообще забыли о его существовании)) 

Мне очень нравится фраза Ремарка, в ней огромный смысл "И что бы с вами не случилось, ничего не принимайте близко к сердцу. Не многое в жизни бывает слишком важным" 

[+Аквилон 6,772]

9 минут назад, Шакти сказал:

Это вызывает очень сильные эмоции. Например, гнев или ненависть. Такие эмоции не дают спокойно жить. Но можно их сжечь.

Что вы слишком здесь. зачем нервничать попусту?

например, соседи деляют ремонт. даже если я усталй ит хочу спать, я просто перетерплю, потому что они в своем праве. Да, буду раздражаться, но не эмоции.

Кстати, часто путают эмоциональные чувства и чувства, связанные с внешним раздражителем. Происходит подмена понятий и сплошная путаница. Вот даже как вы, зачем злиться на соседей?)

 

[+Аквилон 6,772]

4 минуты назад, Крошка сказал:

Мне очень нравится фраза Ремарка, в ней огромный смысл "И что бы с вами не случилось, ничего не принимайте близко к сердцу. Не многое в жизни бывает слишком важным" 

Так все из за этой подмены понятий, о чем писал выше)

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Крошка сказал:

 

Вот например нахамила вам продавщица в магазине, вы ей ответили соответственно и всё!)) Вы же не возвращаетесь в магазин, чтобы высказать ей очередную порцию грубости, правильно?) Или на дороге кто то вас подрезал.. ну про себя может и подумали какой недоумок) а через минут 5-10 вы вообще забыли о его существовании)) 

Мне очень нравится фраза Ремарка, в ней огромный смысл "И что бы с вами не случилось, ничего не принимайте близко к сердцу. Не многое в жизни бывает слишком важным" 

Возьмем пример. Я мужчина, для меня очень важно быть первым, быть победителем. Возможно папа меня в детстве унижал, не позволял мне почувствовать себя мужчиной. И вот я вырос, и все время доказываю миру (а на самом деле папе), что я очень крут и круче него. Я стал, конечн,о крутым бизнесменом. Купил себе гелик или что-то другое покруче. И вот я еду по дороге и все вокруг должны видеть, что я крутой самец. Хотя я в глубине своих чувств сомневаюсь в этом. Потому что папа сомневался, унижал меня. И я очень сомневаюсь. И боюсь, что кто-то тоже засомневается. И тут какой-то лось меня подрезает. Я, безусловно не отдаю себе отчета, что я чувствую. А отдаю себе отчет только лишь в том, что этот п**р засомневался в моей крутости, прямо как мой отец. У меня включится такая реакция, что мама не горюй. Никто не сможет меня успокоить, пока я не догоню его и не докажу ему, что я круче него во много раз, чтобы этот утырок не сомневался. А если я не смогу этого сделать, то плохое настроение и бессонные ночи мне обеспечены. У некоторых до инфаркта доходит. И это драма в которой мы живем.

[+Bubusik 2,265]

В основном ,те кто попадают в вирт .пространство по своему одиноки .
Это как минимум одна из причин ,откуда растут ноги .
Одиночество во многом это когда человек сам себе не интересен ,быть на едине с собой ему сложно .
На этой волне такие люди находят отдушину в виртуале .
Любой конфликт где либо -это отражение нашего личного конфликта .Разбираться нужно не с окружающими ,а с собой .
 @Шакти Я сегодня устала как пёс ))),туго соображаю .Если пишу не в тему ,то поймите и простите )))

[+Шакти Topic Author 1,850]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Вот даже как вы, зачем злиться на соседей?)

Прочитайте мой пост выше. Я там объясняю механизм формирования сильных эмоций.

[+Аквилон 6,772]

Например, новые соседи. уже около десяти вечера, шуметь нельзя, а они что то устроили в подъезде, вонь устроили и шум, гарь.
Вышел разобраться, они болгнаркой пилят кухонный шкаф, чего делать нельзя, это не для этого инструмент и шум на весь подъезд и воняет так, что больные родственники с астмой уже распереживались, хотели скорую вызвать.
Я пристыдил соседей, а они заселиться не могут, раковину никак поставить, из этого считай, без крана в кухне сидеть.
Я просто притащил свой лобзик и помог отрезать мешающее установке. В итоге и им помог,  и они усовестились и все остались довольны и не разругались.

Уверен что большинство устроило бы скандал, но проблем бы не решило.

Мне мешал шум и я попытался его устранить, но чувства к соседям тут совершенно не причем)

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Bubusik сказал:

Любой конфликт где либо -это отражение нашего личного конфликта .Разбираться нужно не с окружающими ,а с собой .

Да, я согласна с этим, @Bubusik

[+Сева ИМ 53,533]

16 минут назад, Шакти сказал:

Ладно, приведу пример. Реальный.

Допустим есть соседи, которые выводят из себя. Они вечно стучат своей дверью, ведут себя вызывающе и многое другое. Это вызывает очень сильные эмоции. Например, гнев или ненависть. Такие эмоции не дают спокойно жить. Но можно их сжечь. Просто лечь или сесть и начать наблюдать эмоцию. Эмоции всегда имеют выражение в теле. Вы же как-то узнаете ненависть и отличаете ее от страха? Это потому что в теле эмоции перемещаются, вызывают специфические ощущения. Вот эти ощущения и наблюдаются. Внимание должно быть приковано к ощущениям тела. Эмоция усилится, станет очень дискомфортной для того, чтобы вы как всегда отвлеклись от нее и она продолжала жить. Но нужно продолжать жить в этом дискомфорте. в конце концов эмоция исчерпывается и ничего не остается. Соседи остаются, а ненависть уходит. Потом уже можно программы анализировать.

Это только один из доступных инструментов. И он не для слишком сильных и невыносимых чувств вроде паники. Впрочем, небольшие панические атаки таким методом можно лечить.

 

Тут фокус в том что, пока вы наблюдаете свою эмоцию и ощущения связанные с ней вы отвлекаетесь от самой проблемы. Не представляю вообще как это работает.  Хотя бы потому что пока я буду сжигать этот гнев в себе я могу пойти настучать молотком по голове этого соседа))) 

[+Robert De Niro 601]

20 minutes ago, Шакти said:

Ладно, приведу пример. Реальный.

Допустим есть соседи, которые выводят из себя. Они вечно стучат своей дверью, ведут себя вызывающе и многое другое. Это вызывает очень сильные эмоции. Например, гнев или ненависть. Такие эмоции не дают спокойно жить. Но можно их сжечь. Просто лечь или сесть и начать наблюдать эмоцию. Эмоции всегда имеют выражение в теле. Вы же как-то узнаете ненависть и отличаете ее от страха? Это потому что в теле эмоции перемещаются, вызывают специфические ощущения. Вот эти ощущения и наблюдаются. Внимание должно быть приковано к ощущениям тела. Эмоция усилится, станет очень дискомфортной для того, чтобы вы как всегда отвлеклись от нее и она продолжала жить. Но нужно продолжать жить в этом дискомфорте. в конце концов эмоция исчерпывается и ничего не остается. Соседи остаются, а ненависть уходит. Потом уже можно программы анализировать.

Это только один из доступных инструментов. И он не для слишком сильных и невыносимых чувств вроде паники. Впрочем, небольшие панические атаки таким методом можно лечить.

 

то что вы перечислили это ваши собственные наработки или откудато взято ?

 

 

[+Крошка 13,927]

18 minutes ago, Шакти said:

Ладно, приведу пример. Реальный.

Допустим есть соседи, которые выводят из себя. Они вечно стучат своей дверью, ведут себя вызывающе и многое другое. Это вызывает очень сильные эмоции. Например, гнев или ненависть. Такие эмоции не дают спокойно жить. Но можно их сжечь. 

Вспомнился прикол)))

На приёме у психолога. 

Психолог: Напишите на бумажке имя человека который вас бесит и сожгите его. 

Пациентка: Хорошо, доктор, а с бумажкой то что делать? 🤣🤣🤣

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Аквилон сказал:

Например, новые соседи. уже около десяти вечера, шуметь нельзя, а они что то устроили в подъезде, вонь устроили и шум, гарь.
Вышел разобраться, они болгнаркой пилят кухонный шкаф, чего делать нельзя, это не для этого инструмент и шум на весь подъезд и воняет так, что больные родственники с астмой уже распереживались, хотели скорую вызвать.
Я пристыдил соседей, а они заселиться не могут, раковину никак поставить, из этого считай, без крана в кухне сидеть.
Я просто притащил свой лобзик и помог отрезать мешающее установке. В итоге и им помог,  и они усовестились и все остались довольны и не разругались.

Уверен что большинство устроило бы скандал, но проблем бы не решило.

Мне мешал шум и я попытался его устранить, но чувства к соседям тут совершенно не причем)

Просто у вас нет в этом месте болезненной, конфликтной проги. А представьте человека, которого игнорировали в детстве. Например, родители. Не считались с ним, причиняли боль. И вот такому человеку поведение соседей может показаться проявлением неуважения или игнорирования. И он пойдет на конфликт, который ничего не решит, потому что этот конфликт затевается не для того, чтобы что-то решить, а для того, чтобы доказать свою правоту и вылечить свою болезненную прогу. Что тоже невозможно.