Форумчане о нашей диаспоре зарубежом

[+sangacal 8,843]

2 hours ago, Bodriy said:

Если в ячейке более 10-ти человек, уже нужно создавать структурированное управление. Иначе это кружок, хотя кружки так же могут выполнять роль ячейки.

Только вокруг определенной идеи созданная структура называется диаспора. Кружки по интересам могут быть начальной формой и источником  будущей диаспоры, но для этого должны быть интегрированы под единую сеть, а где сеть, там уже координация и протоколы и соответственно формирующиеся лидеры. Отсюда и интерес госструктур к узловым точкам землячества.

На сегодняшний день,как-правило азербайджанская (как в прочем и наша татарская,возможно за исключением московской,финской(крайне малочисленной но влиятельной) и санк-петербургской ),община сформирована в виде землячества а не диаспоры.Сдаётся(на сколько понимаю)цели и задачи землячества и диаспоры -разные.

Землячество -собрались ,потусили-пообщались,поели блюда национальной кухни,отметили национальные праздники,провели разовые акции-разбежались.

У диаспоры несколько иные цели,в сплочённости, интегрировавшись в проживаемый социум продвигать интересы миллетя на исполнительном,законодательном,информационном  уровне.
Само структуирование землячества и диаспоры несколько различное.Землячество,как-правило завязано на одного авторитетного соплеменника(бизнесмена,учёного,представителя местной полит .элиты ,который порою подмяв под себя структуру ,манипулирует ей по своему усмотрению),диаспора завязана на более широкий пласт соплеменников,каждый из которых представлен в различных социальных сферах.

Edited September 21, 2018 at 08:37 AM by sangacal

[+gasiga 84,457]

Замечательная тема, о том чего нет.

То есть конечно есть замечательные люди живущие за границей, но диаспоры в основном её смысле нет и не было и не будет. Диаспор в мире по настоящему нужных и полезных своим исконным странам всего две - еврейская и армянская. Остальные это просто колонии/поселения/сообщества нужные самим переехавшим для выживания, общения, бизнеса, досуга, придания себе значимости, получения грантов; у каждых своё. В британии целые районы поляков. Кто слышал о польской диаспоре? Это ок. Диаспора есть тогда когда есть единство и общая идея. У нас это раз в год на новруз, и то только милли гейим и шекербура, да и то многие не признают))

Edited September 21, 2018 at 09:45 AM by gasiga

[+sangacal 8,843]

33 minutes ago, gasiga said:

Замечательная тема, о том чего нет.

То есть конечно есть замечательные люди живущие за границей, но диаспоры в основном её смысле нет и не было и не будет. Диаспор в мире по настоящему нужных и полезных своим исконным странам всего две - еврейская и армянская. Остальные это просто колонии/поселения/сообщества нужные самим переехавшим для выживания, общения, бизнеса, досуга, придания себе значимости, получения грантов; у каждых своё. В британии целые районы поляков. Кто слышал о польской диаспоре? Это ок. Диаспора есть тогда когда есть единство и общая идея. У нас это раз в год на новруз, и то только милли гейим и шекербура, да и то многие не признают))

Наверное ещё небольшое дополнение -украинская диаспора в Канаде.

[+gasiga 84,457]

19 minutes ago, sangacal said:

Наверное ещё небольшое дополнение -украинская диаспора в Канаде.

А они делают что-то полезное для украины? Или пампушки и борщ на праздники? Если полезны, то я только рад.

[+sangacal 8,843]

23 minutes ago, gasiga said:

А они делают что-то полезное для украины? Или пампушки и борщ на праздники? Если полезны, то я только рад.

Судя по реакции канадского МИДа(гораздо более жёсткой нежели даже США),на события в Крыму,Донецке,Луганске  и реальной помощи именно от Канады,украинская диаспор-работает,не останавливаясь на пампушках-горилке и танце-гопак по-праздникам.

Edited September 21, 2018 at 11:06 AM by sangacal

[+gasiga 84,457]

Just now, sangacal said:

Судя по реакции канадского МИДа(гораздо более жёсткой нежели даже США),на события в Крыму,Донецке,Луганске украинская диаспор-работает,не останавливаясь на пампушках-горилке и танце-гопак по-праздникам.
 

Вот это и есть оценка эффективности работы диаспоры. Когда и где нас кто поддержал? Почти никто и нигде. Одного Метью Брайзу здесь на свою сторону склонили, да и то репутация у него теперь испорченная.

[+PRAVDORUB 6,893]

18 часов назад, Ленц сказал:

Поэтому, не соглашусь с вами в том, что этому виной азербайджанский дух)))) Скорее, просто так складываются обстоятельства. Вот Монсеньер общается с 2-3 земляками, которые ему близки по духу и с которыми ему нравится общаться. 

Я дико извиняюсь, но о каком азербайджанском духе Монсеньера идет речь?

Там может идти речь только об антиазербайджанском духе. И это, наверно, хорошо, что он нашел так мало единомышленников.

Но этого, конечно, мало. Или азербайджанцы, не смотря на всё и вся, смогут объединиться и создать нормальную диаспору, или они растворяться через одно поколение и никаких азербайджанцев в этой стране не будет.

[+gasiga 84,457]

18 hours ago, Находка said:

Очень жаль что ничего хорошего сказать не могу. А очень и очень хотелось бы видеть нас не просто сплочёнными , но и с чистыми мыслями и намерениями. 

Это не мешает мне желать КАЖДОМУ земляку успехов на новой земле.

Как получилось так коротко и позитивно высказать негативные наблюдения?)

[+Bodriy 25,745]

6 hours ago, sangacal said:

На сегодняшний день,как-правило азербайджанская (как в прочем и наша татарская,возможно за исключением московской,финской(крайне малочисленной но влиятельной) и санк-петербургской ),община сформирована в виде землячества а не диаспоры.Сдаётся(на сколько понимаю)цели и задачи землячества и диаспоры -разные.

Землячество -собрались ,потусили-пообщались,поели блюда национальной кухни,отметили национальные праздники,провели разовые акции-разбежались.

У диаспоры несколько иные цели,в сплочённости, интегрировавшись в проживаемый социум продвигать интересы миллетя на исполнительном,законодательном,информационном  уровне.
Само структуирование землячества и диаспоры несколько различное.Землячество,как-правило завязано на одного авторитетного соплеменника(бизнесмена,учёного,представителя местной полит .элиты ,который порою подмяв под себя структуру ,манипулирует ей по своему усмотрению),диаспора завязана на более широкий пласт соплеменников,каждый из которых представлен в различных социальных сферах.

Землячество не диаспора. Верно все описали.

Только уточнение. Ни то, ни другое не коррелируются количеством участников. Землячество замкнуто в себе, диаспора уже инструмент влияния и улучшения своего сообщества, места под Солнцем.  Как-то так.

[+sangacal 8,843]

1 minute ago, Bodriy said:

Землячество не диаспора. Верно все описали.

Только уточнение. Ни то, ни другое не коррелируются количеством участников. Землячество замкнуто в себе, диаспора уже инструмент влияния и улучшения своего сообщества, места под Солнцем.  Как-то так.

Абсолютно верно,одно от другого отличается не количественно а качественно!

Землячество для "песен-плясок,потребления национальных явств,совместного времяпровождения в аутентичном кругу соплеменников",диаспора -инструмент влияния на окружающий социум,дабы сделать проживание соплеменников в нём более комфортным.ИМХО

[+Spirt 16,889]

7 hours ago, sangacal said:

Землячество -собрались ,потусили-пообщались,поели блюда национальной кухни,отметили национальные праздники,провели разовые акции-разбежались.

 

Важный нюанс забыли добавить.Наши землячества и за кордоном  предпочитают  кучковаться по этому  принципу,  а криминал  вообще выразительно это демонстрирует. Что говорит само за себя

[+sangacal 8,843]

3 minutes ago, Spirt said:

Важный нюанс забыли добавить.Наши землячества и за кордоном  предпочитают  кучковаться по этому  принципу,  а криминал  вообще выразительно это демонстрирует. Что говорит само за себя

Этнический криминал и вовсе дышит в затылок землякам,пытаясь порою занять лидерские позиции в нём.

Большей частью рассматривая соотечественников ,как кормовую базу.

[+Ленц 7,772]

1 час назад, PRAVDORUB сказал:

Я дико извиняюсь, но о каком азербайджанском духе Монсеньера идет речь?

Там может идти речь только об антиазербайджанском духе. И это, наверно, хорошо, что он нашел так мало единомышленников.

Но этого, конечно, мало. Или азербайджанцы, не смотря на всё и вся, смогут объединиться и создать нормальную диаспору, или они растворяться через одно поколение и никаких азербайджанцев в этой стране не будет.

Вы знакомы с Монсеньором лично и долго?

[+PRAVDORUB 6,893]

7 минут назад, Ленц сказал:

Вы знакомы с Монсеньором лично и долго?

слава Богу нет и сужу исключительно по его постам на диспут.аз и здесь.

[+Spirt 16,889]

39 minutes ago, sangacal said:

Этнический криминал и вовсе дышит в затылок землякам,пытаясь порою занять лидерские позиции в нём.

Большей частью рассматривая соотечественников ,как кормовую базу.

Потому что в поколениях этих людей национальная идея  от родителей к потомству никогда не передавалась. Вместо этого  в  воспитании доминировала только идея обогащения любым способом. Поэтому соотечественник  и рассматривается как потенциально удобная мишень.

[+Ленц 7,772]

42 минуты назад, PRAVDORUB сказал:

слава Богу нет и сужу исключительно по его постам на диспут.аз и здесь.

А я, к счастью да, больше 20 лет. И сужу исключительно по реальному человеку. Да, в принципе, и с постами его я, как правило, согласна.

[+abu Uthman 8,874]

Лет двадцать назад узнал, где в США азербайджанская диаспора. В Детройте. Сейчас Детройт - мёртвый город.

Дейирем...    может не надо?..

[+SKESKE 483]

Никакая общая идея  не поможет , если представители народа больше принципиальны в своих личных шкурных вопросах , нежели идейно , и относительно законов и правил.

[+gasiga 84,457]

3 hours ago, abu Uthman said:

Лет двадцать назад узнал, где в США азербайджанская диаспора. В Детройте. Сейчас Детройт - мёртвый город.

Дейирем...    может не надо?..

Думаешь наши виноваты? Я бы не удивился)

[+sangacal 8,843]

22 hours ago, Ленц said:

А я, к счастью да, больше 20 лет. И сужу исключительно по реальному человеку. Да, в принципе, и с постами его я, как правило, согласна.

В чём "Правдоруб" не прав.....?

Я С НИМ-СОЛИДАРЕН!

[+abu Uthman 8,874]

35 minutes ago, gasiga said:

Думаешь наши виноваты? Я бы не удивился)

Вообще задумываюсь о нашей диаспоре как о особом социальном оружии. Если Детройт достали, значит можно засылать в Сан-Франциско - ведь там диаспора соседей..

[+Samurai 103]

Наша диаспора за рубежом днище...

Edited September 22, 2018 at 06:01 PM by Samurai

[+Ленц 7,772]

3 часа назад, sangacal сказал:

Я С НИМ-СОЛИДАРЕН!

Ваше право. Думаю, Монсеньору от этого ни жарко ни холодно. 

[+Ленц 7,772]

4 часа назад, gasiga сказал:

Думаешь наши виноваты? Я бы не удивился)

Нога тяжелая?)))

[+Bakinka 602]

On 9/20/2018 at 8:55 PM, Ленц said:

Никогда не интересовалась наличием диаспоры в UK. Зачем это вообще?

Я случайно столкнулась с одной из диаспор Украины, не от гос-ва. Они объединяют украинцев по всей стране. Там устраиваются и пикники, и вечеринки, и посиделки мам с детьми чтобы дети знакомились и заводили новых друзей, и рыбалки, и велотуры. На религиозные праздники все вместе едут украшать приходы и храм, привозя с собой выпечку. Помогают украинцам, попавшим в трудную ситуацию, люди делятся продуктами и вещами, ассоциация помогает с соц жильем на первое время.

Тоже самое у русской ассоциации. Там даже есть услуги бесплатного русскоговорящего адвоката и психолога.

Даже первомай и день победы отмечают широко , маршем в нескольких городах.

Есть группы в вотсаппе, Телеграмме, Фейсбуке, где можно получить ответ на любой вопрос, причем очень много людей нах-ся в Украине и готовятся к переезду. Даже один азербайджанец попался)) Меня спросил про нашу диаспору.

А о наших ни слуху , ни духу.

 

[+gasiga 84,457]

1 hour ago, Ленц said:

Нога тяжелая?)))

Не нога))

[+R.M. 5,649]

2 часа назад, Bakinka сказал:

Я случайно столкнулась с одной из диаспор Украины, не от гос-ва.

Таких полно.есть с Украины,есть корейские (русские корейцы),есть средняя Азия,российские.при том не обязательно быть украинцем,русским,азиатом и даже корейцем.всех объединяет русский язык и общее прошлое.из  собируна со средней Азии 70% русские,евреи и т.д.российская община всячески старается делать побольше детских выступлений,про школы воскресные и кружки молчу.при том там также 50 % не русские

[+Marcos Artsruni 2]

Вы- не диаспоральный народ и общинный образ жизни исторически не вели никогда. Плюс у вас нет своей национальной религии или ответвления. Вот у евреев имеется иудаизм, а греки имеют ортодоксальную диофизитскую ветвь греко-православия, ну а армяне в лоне ААЦ. Вокруг этого и формируется община, как общность, которая в дальнейшем создаёт диаспорально-лоббистские структуры и объединяет живущих в тех же США: евреев, греков и армян в свои диаспоры. А вокруг чего вам объединятся? Исповедуете арабскую религию ислам, к тому же шиитского толка. А ислам отрицает этническую принадлежность и объединяет мусульман в Умму. Поэтому диаспора вам не светит. В лучшем случае ассимилируетесь, если местное общество будет вступать с вами в смешанные браки. Да и то не факт!

[+Monseigneur 12,647]

On 9/20/2018 at 12:23 PM, Lahn-dill said:

Давайте я про диаспору расскажу и начнется война

 

А я добавлю и наступит Судный День.

 

 

[+Monseigneur 12,647]

19 hours ago, Ленц said:

Ваше право. Думаю, Монсеньору от этого ни жарко ни холодно. 

 

Именно, если не выразиться еще резче.

Здешние обитатели не ведают, что основная функция диаспоры - это прежде всего лоббирование, причем на постоянной, долгосрочной основе. А собираться почесать лясы и посплетничать на пикниках и концертах самодеятельности 2-3 раза в год - это не диаспоральная деятельность, а посмешище.