Путин признается, что для Азербайджана выгоден американский вариант договора, для Армении российский.

[+Vitaliy 175]

Да пошли ани со сваими вариантоми 

[varra 30,682]

28.10.2022 в 09:31, Sumerkurt сказал:

Только вчера был на работе обмен мнения о степени вменяемости миллиардера варданяна)

О теме о деньгах и счастье ли в них я писал, что деньги имеют обыкновение на территории пост-совка приплывать к людям самым посредственным, ибо потоки денег направляются спецслужбами.

Вот и в случае с варданкиным один из сотрудников возразил мне, что я не прав, без недюжинных умственных способностей мол невозможно отхватить миллиард. Но в таком случае эти т. н. недюжинные умственные способности должны были подсказать варданычу, что лучше вложиться в самый захудалый болгарский банк, чем в бесперспективную прорву типа арцах.

Ан нет, хозяева (реальные!!!) говорят - будешь и точка.

Игрища ФСБ, причём как я уже заявил выше, бесперспективные.

Опоздали они с варданкиным проектом года на 3-4.

ну нам трудно представить, чтобы азербайджанский миллиардер бросил всю свою жизнь и дела и защищал свою землю,

также трудно представить, что армяне это ярые националисты, даже миллардеры,

но это вполне понятно, элементарно во время ковида,когда людям считай есть было нечего наши доблестные миллиардеры Арас и его сын вовсю прилюдно ничего не стесняясь плакались в эфире  "ааа что делать, денег меньше стало, как мы теперь будем жить, памагытэ пажалуста" и помню недоуменную и откровенно брезгливую реакцию форумчан на это на Дисе в то время,

весь налет мимишности Эмина тогда мигом слетел.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 13:37, varra сказал:

если западный план (которого нигде нет и никто его не видел) выгоден нам и невыгоден армянам, то Пашинян, который прозападный - полный идиот что не хочет подписывать российский план?

как я уже говорил, нет никакого вашингтонского плана, все эти слова - жупел и страшилка для армян, что вот вы уходите на Запад, а там будет плохо и вообще мы вас на Запад не пускаем,

хотя имхо, уход на Запад для армян дело решенное, видно им много чего наобещали, отсюда вся эта борзость Макрона и Франции.

 

 

Пашинян когда то стал популярным журналистом и обшественным деятелем из-за своей анти-арцахской позиции. 

 

Уверен, что он хочет сдать карабахских армян, но так чтобы он сам удержался и вел Армению из под российского влияния.

[varra 30,682]

28.10.2022 в 15:43, Царь сказал:

А какие реальные? Не в курсе. Пока только бла бла бла слышал...

15-16 ноября в Сенате будет голосование по введению санкций против нас и по вопросу продаже оружия армянам,

если это пройдет (а шанс этого велик), то Франция далее будет подбивать другие страны за санкции против нас,

все это очень серьезно, значит что то с армянами уже решили,

отсюда  и эта прыть и страшилки со стороны РФ про вашингтонский план и слова Путина, пытаются удержать армян.

[+Царь 15,899]

28.10.2022 в 14:50, varra сказал:

15-16 ноября в Сенате будет голосование по введению санкций против нас и по вопросу продаже оружия армянам,

если это пройдет (а шанс этого велик), то Франция далее будет подбивать другие страны за санкции против нас,

все это очень серьезно, значит что то с армянами уже решили,

отсюда  и эта прыть и страшилки со стороны РФ про вашингтонский план и слова Путина, пытаются удержать армян.

А, это я пропустил. Спасибо.

[varra 30,682]

28.10.2022 в 15:48, Bushido сказал:

 

 

Пашинян когда то стал популярным журналистом и обшественным деятелем из-за своей анти-арцахской позиции. 

 

Уверен, что он хочет сдать карабахских армян, но так чтобы он сам удержался и вел Армению из под российского влияния.

его поддерживает большинство армян, я сильно сомневаюсь,что такой националистичный народ как армяне хотят сдать Карабах,

это то же самое как например представить (как чисто теория и гипотетический пример), что например наш какой то Президент (как пример еще раз) и бОльшая часть народа готова сдать например Нахичевань,

имхо нереально.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 13:53, varra сказал:

его поддерживает большинство армян, я сильно сомневаюсь,что такой националистичный народ как армяне хотят сдать Карабах,

это то же самое как например представить (как чисто теория и гипотетический пример), что например наш какой то Президент (как пример еще раз) и бОльшая часть народа готова сдать например Нахичевань,

имхо нереально.

 

 

 

Вот представьте себе, что Пашинян с треском проиграл войну, а армяне на свободных и честных выборах опять дали ему власть.

 

У нас такое же ошибочное мнение о народе в Армении как и у них о нас.

 

 

[Bushido Topic Author 124,032]

5 Punkt 

 

- взаимное признание суверенитета, территориальной целостности, нерушимости международных границ и политической независимости друг друга;

 

- взаимное подтверждение отсутствия территориальных претензий государств друг к другу и юридическое обязательство не предъявлять такие претензии в будущем;

 

- воздерживаться от угрозы безопасности друг друга в межгосударственных отношениях, от применения угроз и силы против политической независимости и территориальной целостности, а также от иных обстоятельств, несовместимых с целями Устава ООН;

 

- делимитация и демаркация государственной границы, установление дипломатических отношений;

 

- открытие транспорта и коммуникаций, установление других соответствующих коммуникаций и сотрудничество в других областях, представляющих взаимный интерес.

[varra 30,682]

@Bushidoсмотрите, персоной нонграта становятся все видные российские политики армяне и проармянские - Затулин,Симоньян, теперь этот, Армения явно пытается дистанцироваться от РФ, такого никогда не было,
если пойдет дальнейшее ослабление РФ в Украине и прочее, то армяне еще быстрее свалят на Запад, имхо о чем с западом армяне точно договорились.

 

п.с. кстати он и участвовал на той передаче Большая игра, где говорили про некий вашингтонский план ))

 

Андраник Мигранян тоже внесен в список персон нон-грата в Армении. 

Об этом политолог и профессор МГИМО Андраник Мигранян сообщил во время пятого заседания Международного российско-армянского Лазаревского клуба. 

По его словам об этом он узнал еще летом 2022 года, но пока не было времени заняться этим вопросом.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 13:59, varra сказал:

@Bushidoсмотрите, персоной нонграта становятся все видные российские политики армяне и проармянские - Затулин,Симоньян, теперь этот, Армения явно пытается дистанцироваться от РФ, такого никогда не было,
если пойдет дальнейшее ослабление РФ в Украине и прочее, то армяне еще быстрее свалят на Запад, имхо о чем с западом армяне точно договорились.

 

п.с. кстати он и участвовал на той передаче Большая игра, где говорили про некий вашингтонский план ))

 

Андраник Мигранян тоже внесен в список персон нон-грата в Армении. 

Об этом политолог и профессор МГИМО Андраник Мигранян сообщил во время пятого заседания Международного российско-армянского Лазаревского клуба. 

По его словам об этом он узнал еще летом 2022 года, но пока не было времени заняться этим вопросом.

 

 

 

Значит Армения под руководством Пашиняна хочет соскочить с российского поезда несушегося в бездну. Если для этого нужно отказаться от арцаха, то 100% сделает. Без арцаха Армении будет намного легче и лучше.

Он же много раз говорил, что ответственен только за суверенитет Армении в рамках ее международно признанных границ.

[varra 30,682]

28.10.2022 в 15:57, Bushido сказал:

 

 

 

Вот представьте себе, что Пашинян с треском проиграл войну, а армяне на свободных и честных выборах опять дали ему власть.

 

У нас такое же ошибочное мнение о народе в Армении как и у них о нас.

 

 

ну у армян понятное дело демократия, не хочу углубляться в эту тему по понятным причинам ))

но раз так и Пашинян готов сдать Карабах, то большинство армян выходит, что тоже? хм, не знаю, как не верится даже, 

тут уже зависит на самом деле кто кого уломает, Запад или РФ,

напор с обеих сторон велик,ер мне кажется армяне решили уже идти на Запад,

посмотрим что будет 15 числа и как поведут себя французы, раньше они таких телодвижений не совершали, видимо что то поменялось.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 14:04, varra сказал:

ну у армян понятное дело демократия, не хочу углубляться в эту тему по понятным причинам ))

но раз так и Пашинян готов сдать Карабах, то большинство армян выходит, что тоже? хм, не знаю, как не верится даже, 

тут уже зависит на самом деле кто кого уломает, Запад или РФ,

напор с обеих сторон велик,ер мне кажется армяне решили уже идти на Запад,

посмотрим что будет 15 числа и как поведут себя французы, раньше они таких телодвижений не совершали, видимо что то поменялось.

 

 

Если даже французский Сенат введет санкции, Макрон не подпишет, ибо есть обшеевропейская позиция, которую озвучила фон дер Лайэн "Азербайджан надежный партнер"

[+Genius 612]

28.10.2022 в 09:31, Genius сказал:

У России сейчас другого выбора нет как всех поддерживать словесно. Лучше пусть уйдет и оставит пост толковым людям, так хоть останется достойно в истории.

Готов оспорить любого путинофила , не прячтесь 

[varra 30,682]

28.10.2022 в 16:08, Bushido сказал:

 

 

Если даже французский Сенат введет санкции, Макрон не подпишет, ибо есть обшеевропейская позиция, которую озвучила фон дер Лайэн "Азербайджан надежный партнер"

Макрон не подпишет? он же недавно разрывался и плевался на нас вовсю,

даже назвал нас оккупантами за то что освободили земли и много чего еще говорил,

пошутил типа? )

[varra 30,682]

28.10.2022 в 15:57, Bushido сказал:

5 Punkt 

 

- взаимное признание суверенитета, территориальной целостности, нерушимости международных границ и политической независимости друг друга;

 

- взаимное подтверждение отсутствия территориальных претензий государств друг к другу и юридическое обязательство не предъявлять такие претензии в будущем;

 

- воздерживаться от угрозы безопасности друг друга в межгосударственных отношениях, от применения угроз и силы против политической независимости и территориальной целостности, а также от иных обстоятельств, несовместимых с целями Устава ООН;

 

- делимитация и демаркация государственной границы, установление дипломатических отношений;

 

- открытие транспорта и коммуникаций, установление других соответствующих коммуникаций и сотрудничество в других областях, представляющих взаимный интерес.

что это и откуда?

[Bushido Topic Author 124,032]

@varra 

 

У журналиста Пашиняна были статьи, где он призывал отказаться от идеи независимости арцаха,  была статья где он написал, что преклоняет голову перед азербайджанскими жертвами 20 января.

 

Вы можете представить себе, чтобы в Азербайджане человека с мыслями вроде "Нужно избавиться от НК", "преклоняю голову перед армянами жертвами бакинских погромов" избрали и переизбрали куда нибудь? Например секретарем союза журналистов, не говорю о посте главы правительства или депутата?

 

У нас превратное мнение о желаниях большинства жителей Республики Армения (не путать с воинственной диаспорой)

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 14:11, varra сказал:

что это и откуда?

 

 

Предложение Азербайджана, который якобы переняли в так называемый западный вариант договора.

[varra 30,682]

28.10.2022 в 16:23, Bushido сказал:

@varra 

 

У журналиста Пашиняна были статьи, где он призывал отказаться от идеи независимости арцаха,  была статья где он написал, что преклоняет голову перед азербайджанскими жертвами 20 января.

 

Вы можете представить себе, чтобы в Азербайджане человека с мыслями вроде "Нужно избавиться от НК", "преклоняю голову перед армянами жертвами бакинских погромов" избрали и переизбрали куда нибудь? Например секретарем союза журналистов, не говорю о посте главы правительства или депутата?

 

У нас превратное мнение о желаниях большинства жителей Республики Армения (не путать с воинственной диаспорой)

хм, да, у армян как то все по другому, в отличии от...далее сами понимаете развивать тему не очень полезно ))

опять же, мне реально не верится, что армянская диаспора которая все это время помогала в вопросе о Карабахе так все спустит на тормозах, выходит все их много летние усилия пошли в ноль,

тут такой момент, у англосаксов есть кроме прецедента с Косово еще и такое,

 

-  США с Великобританией заставили целый ряд арабских стран в лице: ОАЭ, Бахрейна, Марокко и Судана подписать мирный договор с Израилем, отказавшись поддержать арабов в Палестине.

- США с Великобританией, признали Иерусалим единой и неделимой столицей Израиля в 2017 году, а далее признали за Израилем территории Голанских высот, хотя мировое сообщество считает их оккупированными территориями Сирии, а далее объявили законными иудейские поселения, тогда большая часть мира выступила против. И что это изменило? Сильно повлияло на решение США с Великобританией? Они тупо плюнули на всех и в одностороннем порядке полностью поддержали Израиль.

 

вот две фразы из вики насчет Голанских высот и в них вся суть политики англо-саксов - мировое сообщество говорите? ООН? давай до свидания...

если они захотят (а я думаю так и сделают постепенно, если уйдут русские), то и Карабах признают,тем более 8 американских штатов уже признало Карабах.

 

 

-  Совет безопасности ООН признаёт эту территорию сирийской^[2].

 

- 25 марта 2019 года Дональд Трамп подписал документ о признании США суверенитета Израиля над Голанскими высотами^[65][66].

 

 

Голанские высоты — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

 

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 14:10, varra сказал:

Макрон не подпишет? он же недавно разрывался и плевался на нас вовсю,

даже назвал нас оккупантами за то что освободили земли и много чего еще говорил,

пошутил типа? )

 

 

Нормальная политическая болтовня, Франция никогда не вводила санкции против Азербайджана, даже во время 44 дневной войны.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 14:37, varra сказал:

политики англо-саксов - мировое сообщество говорите? ООН? давай до свидания...

если они захотят (а я думаю так и сделают постепенно, если уйдут русские), то и Карабах признают,тем более 8 американских штатов уже признало Карабах.

 

 

 

Зачем им признание клочка никому не нужной территории, которoe приведет к обострению отношений с Азербайджаном, который нужен для последуюшей борьбы с Ираном? 

[varra 30,682]

28.10.2022 в 16:40, Bushido сказал:

 

 

 

Зачем им признание клочка никому не нужной территории, которoe приведет к обострению отношений с Азербайджаном, который нужен для последуюшей борьбы с Ираном? 

зачем тогда они вводили поправку 907 против нас и зачем ее не отменяют, а каждый год приостанавливают ее действие, зачем 8 американских штатов признали Карабах? просто так что ли?

зачем им вообще Косово было нужно? там что, много нефти?

Иран сейчас не стоит на повестке дня и когда или если им это надо будет то попросят нас даже наши аэродромы использовать и таким влиятельным гостям мы отказать не сможем.

сейчас на повестке - это вытурить россиян из Армении и зайти в регион,Иран будет потом, если будет.

по любому ждать недолго, посмотрим что будет 15 ноября и как поведут себя французы, если примут санкции против нас то считай процесс пошел и Запад договорился с армянами. 

[varra 30,682]

28.10.2022 в 16:47, Sumerkurt сказал:

Макрон ёзбашына дейил ахы)

У Франции есть обязательства перед НАТО и Евросоюзом.

ну 15 или 16 ноября будет переломный момент, имхо он покажет Армения уже с Западом или пока еще с РФ. 

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 14:47, varra сказал:

зачем тогда они вводили поправку 907 против нас и зачем ее не отменяют, а каждый год приостанавливают ее действие, зачем 8 американских штатов признали Карабах? просто так что ли?

 

 

Извините, но всё это фигня. Такая же фигня как признание Нахчываном независимости Северного Кипра.

 

"Турецкая республика Северного Кипра, которая является де-факто независимой с 1983 года, не была признана Азербайджаном, но Нахичеванская Автономная Республика, которая является автономным государством в составе Азербайджана, признала ТРСК в 1992 году хотя и не имела на это полномочий[1][2][3]. Решение Председателя Али Меджлиса Нахичеванской Автономной Республики Гейдара Алиева не стало официальным и носило символический характер."

[Bushido Topic Author 124,032]

Так называемый Арцах уже история, не будет никаких статусов. Это все понимают и большинство жителей Армении.

 

Азербайджанская нация состояшая из разных народов Азербайджана, армия Азербайджана решили вопрос так называемого Арцаха. У армян был шанс решить проблему мирно и получить самый высокий статус для армян Карабаха в составе Азербайджана, но они не послушали мудрого Тер-Петросяна (желаю ему долгих лет жизни) и прос..ли всё.

 

Точка)))

[+iНекто 12,297]

Почему история? Армяне на том же месте. Россияне тоже. 

 

[varra 30,682]

28.10.2022 в 16:56, Bushido сказал:

 

 

Извините, но всё это фигня. Такая же фигня как признание Нахчываном независимости Северного Кипра.

 

"Турецкая республика Северного Кипра, которая является де-факто независимой с 1983 года, не была признана Азербайджаном, но Нахичеванская Автономная Республика, которая является автономным государством в составе Азербайджана, признала ТРСК в 1992 году хотя и не имела на это полномочий[1][2][3]. Решение Председателя Али Меджлиса Нахичеванской Автономной Республики Гейдара Алиева не стало официальным и носило символический характер."

Так то Кипр, а это США )

Вон США признали Косово, это как говорится две большие разницы )

Ну ок, подождем 15-16 ноября.

Edited October 28, 2022 at 01:33 PM by varra

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 15:32, varra сказал:

Так то Кипр, а это США )

Вон США признали Косово, это как говорится две большие разницы )

Ну ок, подождем 15-16 ноября.

 

 

Между США признали Косово и Аризона призналa "Арцах" огромная разница.

 

Нахчыван тоже может признать Аризону независимой страной.

 

 

 

[+Masusenka 4,203]

28.10.2022 в 15:41, varra сказал:

давайте без эпитетов ок? если говорить о странности то странный не я, а юзер, который 10 постов подряд на просьбу показать этот подписанный двумя Мидами план, пишет что угодно, но не может подтвердить свои слова,

я же привык дискутировать аргументированно.

и второе, Россия не моя, если так думать как вы, тогда по вашей же логике Запад - ваш.

 

Ок, без эпитетов. Но просьба странная в свете существующих реалий. А насчёт Запада согласна, пусть будет наш,  уж гораздо лучше чем Россия. Из поста в пост писать что я же говорил что Россия на нашей стороне не аргумент, на деле все наоборот, Россия стоит у истоков конфликта, она же сторонница ее продолжения. Армения ее единственный форпост на Кавказе, полностью от неё зависящий,  без которой ей тут ничего не светит, что бы не делала, в конечном счете Россия ее не оставит.  Тем более что все время войны она активно ей помогала, с ее телеканализаций государственных лились на нас помои, говорить после всего, что мы увидели, что позиция России нам выгодна более чем странно.

[Bushido Topic Author 124,032]

28.10.2022 в 15:19, iНекто сказал:

Почему история? Армяне на том же месте. Россияне тоже. 

 

 

 

Az qalif 

 

Haqqin.az

M.HAQQIN.AZ

---

 

 

[+Zurich 11,778]

28.10.2022 в 09:52, Bushido сказал:

 

 

Az qalif 

 

Haqqin.az

M.HAQQIN.AZ

---

 

 

Back door звучит жёстче )