Нам не дано стать цивильным обществом

[+Alpinist 21,405]

24.03.2023 в 07:22, Zurich сказал:

Зачем им этого желать? Видимо их бизнес  проекты недолгосрочны

 

Поэтому и написал что при желании, просто я абсолютно уверен что любой народ и любая власть при желании власти можно довести до уровня цивилизации хотя бы на общественных пространствах, метод кнута и пряника почти на 100% приносил всегда результат.

[+WooDoo 10,993]

Дело не в том городской или сельский, взяточник или честный, богач или нищий, образованный или недоучка, интеллигент или простак..

Дело в том, что дремучая чушка 

[+Crocoos 1,435]

А кто бывал в НАР в последние годы? Правда, что там на улицах чистота и порядок?

[+Zlaw 100,473]

24.03.2023 в 07:53, KASTEEL сказал:

   Это комплекс Zlaw. Все должны делать свою работу. Общество/власти. Вклад должен быть обоюдный. 

Вы правы, в том что каждый должен прикладывать определенные усилия. 
Но, к моему огромному сожалению , в реальности все эти проблемы , причем это касается любых проблем, начиная от свободы слова, законности и заканчивая, грубо говоря, куском хлеба и заработка, люди ждут их решения в позиции Ждуна. Вот придется дядя Ахмед и тетя Гюльчохра и все за нас решат, подадут в теплом виде да на тарелочке с золотой каемочкой. 
Общество, тем более Единое, на данном этапе это не про нас. Мы до сих, начиная со времен Ханств вплоть до современной истории, предпочитаем самих себя делить по разным критериям. В современных реалиях появился ещё один критерий, местные и уехавшие. 
Так что, уважаемый Кастелл, нам до понятия Единое Общество как пешком до Китая. Возможно может лет через 100 оно и будет, но как пока показывает история Азербайджана этого нет. 
Тяясуф хисся иля гейд едим, Биз Миллят кими хэля формалаша билмирик. 

Edited March 24, 2023 at 04:04 AM by Zlaw

[+Безе74 37,469]

24.03.2023 в 08:01, Crocoos сказал:

А кто бывал в НАР в последние годы? Правда, что там на улицах чистота и порядок?

Во времена васи  талыбова  было, как в северной  Корее, учителей выгонял на субботники.  Сейчас люди там глубже дышат, а работу эту выполняют коммунальные службы 

[+Martinika 6,564]

24.03.2023 в 07:51, Nazen сказал:

Я тот пост,не помню какого диспутчанина , никогда не забуду и в таких темах привожу))

Он рассказывал как кто то ,а может и сам,не помню щас, пожаловался на водителя автобуса по телефону, указанному в том же автобусе,а потом кто то слил его номер и его отмудохали разгневанные родственники  видимо наказанного как то нарушителя.

Толпой.

 

 

Если этот процесс будет массовым , то таких случаев не будет . Этот водитель радостно сообщит о пассажире, который пытается сойти в неположенном месте и морально успокоится . Но при  этом , чтобы избежать головной боли, постарается не нарушать правила движения. Сначала будет трудно и непривычно, но потом втянется.

[+Zlaw 100,473]

24.03.2023 в 08:11, Безе74 сказал:

Во времена васи  талыбова  было, как в северной  Корее, учителей выгонял на субботники.  Сейчас люди там глубже дышат, а работу эту выполняют коммунальные службы 

Если отталкиваться от последних новостей в соц сетях, то после ухода Васьки, жизнь подорожала в разы, продукты подорожали, услуги, цены на них поднялись. Открылись бордели, появилась наркота на улицах, открылись маркеты Браво и пункты Азерлотерея

[+Sanarey 1,619]

Вижу только один способ изменить ситуацию - оккупация страны турецкой армией, как в 1918 году. Тогда оккупационный режим очень действенно повлиял на местное общество. Турки особо не церемонились - и штрафовали, и плетьми наказывали, и казнили, если нужно было, главное - напоказ, чтобы остальным неповадно было. Были и специфические виды наказания, например, спекулянтов, завышавших цены в то голодное время, ставили на долгое время к позорному столбу, прибивая гвоздями за уши.

Почему именно турки - с одной стороны, вроде, свои, с другой стороны - какая-никакая цивилизация, воспитание в духе любви к закону, порядку и дисциплине.

[+Отче Ваш 5,789]

В принципе проблема решается очень просто, но нужно политическое решение. Ликвидировать все типы полиции (ЙПХ, ППХ, МП и пр.), создать одну единственную, ответственную за всё на своей территории.

 

Пример. Рядом с метро Нефтчиляр таксисты паркуются на автобусных остановках. Какой район? Низаминский. «Начальник низаминского управления полиции, навести порядок. В случае повторения ситуации, лишишься погонов».

 

Нет, сынок, это фантастика. (С)

[+Luntik503 1,799]

24.03.2023 в 01:04, Abbasov J. сказал:

 

В силу своей чуть ли не патологической склонности к справедливости, законопослушности и дисциплинированности, нет ни одного дня, чтобы я не делал замечание незнакомым людям, которые переходят дорогу в неположенном месте, оставляют свою машину на зебре или тротуаре, водят как последняя скотина, бросают мусор куда попало и плюются где попало, курят в общественных местах и совершают прочие действия, нелицеприятные для цивильного общества. 

 

И каждый раз, делая замечание, я слышу в ответ, по сути, одну и ту же реакцию: "Əcəb edirəm", "Mənə belə rahatdır", "Qayda-qanun var?", "Elə danışırsan, elə bil Azərbaycanda yaşamırsan" и т.д. и т.п. 

 

С каждым разом я понимаю, что ожидать образование цивильного общества в нашей стране - наивная утопия, и нет никакой предпосылки для реализации этой надежды. 

 

Хочется узнать мнения многоуважаемых форумчан на эту тему.

 

Заранее прошу воздержаться от комментариев из разряда "Делать другим замечание - нехорошо", так как я в корне не согласен с этим мнением: каждый из нас в ответе за общество, в котором живём, и социальную ответственность никто не отменял. 

 

Делимся мнениями, дамы и господа!

Была у меня похожая тема недавно. Делаю людям замечания тоже. Но я , в отличие от вас, верю в людей, в то, что все еще можно изменить. Ныне подрастающее поколение-те, кому сейчас 2-16 лет, они другие  . И если у них хватит сил и желания переломить установки заложенные их отцами, то у нас есть все шансы "выплыть".

Был такой случай недавно: бабушка и внучка переходят дорогу. Бабушка пытается перебежать на красный, внучка ее останавливает. Так что все неправильное исходит от старшего поколения. 

[+Безе74 37,469]

24.03.2023 в 08:13, Zlaw сказал:

Если отталкиваться от последних новостей в соц сетях, то после ухода Васьки, жизнь подорожала в разы, продукты подорожали, услуги, цены на них поднялись. Открылись бордели, появилась наркота на улицах, открылись маркеты Браво и пункты Азерлотерея

Отлично) все кроме подорожания как у нормальных  людей) а подорожание  сейчас везде, неизбежно (

[+Zlaw 100,473]

24.03.2023 в 08:57, Безе74 сказал:

Отлично) все кроме подорожания как у нормальных  людей) а подорожание  сейчас везде, неизбежно (

Это говорит только лишь об одном, Хрен Редьки не слаще

[+Zaur37 3,907]

Стукачество и штрафы. И хоть у нас считается стукачество"  Mən evi yıxan deyiləm".Но именно  это поможет нам во многих  вопросах. И в вопросе строительство вилл не законным образом и захват побережья. 

Edited March 24, 2023 at 05:15 AM by Zaur37

[+mokko.rocco 409]

Nolacaq bu iṣlerin axiri

[+Undina 12,895]

цивилизованный,а не цивильный.

От кёкю юстюндя битяр.

[+Wolfy 13,991]

Только штрафы. Приучили к маскам, приучили к пристегиваниям ремнями безопасности. Тут тоже помогут только штрафы. При чем огромные. И гайнар хятт (не 102) куда можно делать "ишверянлик" как это называется у нас, а в нормальных странах проявлять сознательность, сфоткать ппавонарушение и послать на тот номер, пусть штрафуют.  С машинами будет легче, с пешеходами тоже можно наладить, думаю фотки всех многих есть в портале, запустить программу распознавания лиц, взять съемки с камер ТШ и готово основание для штрафа.

[+Tagiyev 2,334]

каждый должен начать с самого себя)

[+Хамаль 8,479]

24.03.2023 в 03:28, Zurich сказал:

Это не так.  Рыбка тухнет с головы.

 

Если бы кто-нибудь попробовал проверить это расхожее выражение на практике, то увидел бы, что рыбка начнёт тухнуть с брюха. Потому что в брюхе кишки, а в них дерьмо. Вот если рыбку предварительно выпотрошить, тогда вполне возможно, что начнёт тухнуть с головы. 

[+Jas mine 4,931]

24.03.2023 в 07:33, Martinika сказал:

Решение  гениальное в своей простоте . А учитывая, что сейчас народ обожает снимать на телефон все происходящее , то будет достаточно снять компанию, которая на бульваре сорит шелухой от семечек и отправить в специальную службу .

Все то хорошо на словах ,а технически почти нереально , т к город многомиллионный и пока что у нас нет таких технологий , которые по фейсу могут идентифицировать  личность и на адрес нарушителя послать выписку со штрафом. Такое практикуется с нарушителями пдд ,но там штраф выписывается по номеру машины , что зафиксированы в базе  данных ГАИ . А тут утопия и только. Единственный способ «перевоспитать» народ  - это приставить на какое то время блюстителей общественного порядка и штрафовать на месте и на основе штрафов выписывать зарплаты , те без трат из  бюджета  . Начинать с мест массовых посещений - парков, скверов и т д. Так глядишь ,у людей в привычку войдёт и они перестанут вести себя как дикари 

[+Джема 353]

С б постучала. А есть линии куда можно отправить фото машины с номером, датой и временем нарушения?

С блока выходишь и постоянно кто-нибудь закрывает переход. Приходится идти в обход, это неудобно, особенно с коляской.

[+Alpinist 21,405]

24.03.2023 в 07:49, Zlaw сказал:

Главной причиной является Семья, воспитание в семье. Второй причиной, то , что ранее, что сейчас мы как народ слишком разобщены, у нас нет понятия Единой Национальной идеи, полностью отсутствует институт общественного порицания. Бирди икиди бегям. 

 

И не власть их заставила штрафами стать законопослушными, а само Общество по мере перехода от одного к другому постепенно менялось, усовершенствовалось. 
 

Вывод: Бу хямир хяля чох су апаражах

 

Главная причина именно власть, она создает и общество и правила и заводит так сказать моду на ВСЁ.

Семья да играет огромную роль в отельно взятой ячейке, НО если в обществе привиты другие морали и законы никакая семья не поможет.

Опять же разобщены потому что власть - это локомотив который и создает общность, идею и т.д.

Именно власть штрафами и наказанием вкупе с другими ресурсами (привитие морали, культуры, просвещение и т.д.) методом кнута и пряника насаждает, проводит, заставляет и в конечном итоге доводит население до определенной культурной стадии. Постепенно менялось это понятие очень растяжимое, никто не говорит что за один день все сделали, но именно власть за определенный период времени создает все условия и рамки которые со временем приводят к тому что называется цивилизационный рывок и развитие гражданского общества и т.д.

 

С выделенным согласен на все 100%.

[+MeriMir 3,101]

24.03.2023 в 08:27, Sanarey сказал:

Вижу только один способ изменить ситуацию - оккупация страны турецкой армией, как в 1918 году. Тогда оккупационный режим очень действенно повлиял на местное общество. Турки особо не церемонились - и штрафовали, и плетьми наказывали, и казнили, если нужно было, главное - напоказ, чтобы остальным неповадно было. Были и специфические виды наказания, например, спекулянтов, завышавших цены в то голодное время, ставили на долгое время к позорному столбу, прибивая гвоздями за уши.

Почему именно турки - с одной стороны, вроде, свои, с другой стороны - какая-никакая цивилизация, воспитание в духе любви к закону, порядку и дисциплине.

Типа турки чистоплотные)У них хуже нас средь бела дня крысы бегают в центре

[+Alpinist 21,405]

24.03.2023 в 09:38, Tagiyev сказал:

каждый должен начать с самого себя)

 

В идеале, а по реалу каждого надо заставить.

[+Martinika 6,564]

24.03.2023 в 10:19, Jas mine сказал:

Все то хорошо на словах ,а технически почти нереально , т к город многомиллионный и пока что у нас нет таких технологий , которые по фейсу могут идентифицировать  личность и на адрес нарушителя послать выписку со штрафом. Такое практикуется с нарушителями пдд ,но там штраф выписывается по номеру машины , что зафиксированы в базе  данных ГАИ . А тут утопия и только. Единственный способ «перевоспитать» народ  - это приставить на какое то время блюстителей общественного порядка и штрафовать на месте и на основе штрафов выписывать зарплаты , те без трат из  бюджета  . Начинать с мест массовых посещений - парков, скверов и т д. Так глядишь ,у людей в привычку войдёт и они перестанут вести себя как дикари 

После 56 -ой фотки донерщика, работающего без перчаток , даже самый несознательный полицейский скажет ему , чтобы он эти перчатки чертовы надел наконец . Ему уже надоело видеть его физиономию каждый раз включая комп или телефон . Вода камень точит.

[+speaker 817]

On 3/24/2023 at 1:04 AM, Abbasov J. said:

И каждый раз, делая замечание, я слышу в ответ, по сути, одну и ту же реакцию: "Əcəb edirəm", "Mənə belə rahatdır", "Qayda-qanun var?", "Elə danışırsan, elə bil Azərbaycanda yaşamırsan" и т.д. и т.п. 

 

еще обычно такой ответ бывает: сен кимсен? таныйырсан мен кимем? 🤣

[+Zlaw 100,473]

24.03.2023 в 10:30, Alpinist сказал:

 

Главная причина именно власть, она создает и общество и правила и заводит так сказать моду на ВСЁ.

Семья да играет огромную роль в отельно взятой ячейке, НО если в обществе привиты другие морали и законы никакая семья не поможет.

Опять же разобщены потому что власть - это локомотив который и создает общность, идею и т.д.

Именно власть штрафами и наказанием вкупе с другими ресурсами (привитие морали, культуры, просвещение и т.д.) методом кнута и пряника насаждает, проводит, заставляет и в конечном итоге доводит население до определенной культурной стадии. Постепенно менялось это понятие очень растяжимое, никто не говорит что за один день все сделали, но именно власть за определенный период времени создает все условия и рамки которые со временем приводят к тому что называется цивилизационный рывок и развитие гражданского общества и т.д.

 

С выделенным согласен на все 100%.

Получается, что у нас нет и не было идеальной Власти начиная со времен Ханств вплоть до сегодняшнего дня. Мысль, что каждый достоин той Власти, которая его имеет, имеет право на жизнь. 
Я не сторонник винить только Власть. Власть смотрит на общество свое, если большинство общества живет по закону первобытного человека , то и отношения власти будет соответствующем. Власть никого не заставляет насиловать и убивать, нарушать законы и так далее. Есть закон и общество в целом, речь о нормальном обществе, должно его соблюдать. У нас же начинается, Мамеду можно нарушать, а почему Ахмеду нельзя. Или, если брать авто, вон Гелик проехал на красный, почему мне на Опеле нельзя. 
если завтра придет к Власти, Али, Вяли и Пирвяли, будет тоже самое, если они захотят удержать данную власть. Повторюсь, это на Форуме и в Инете многие наши граждане позиционирует себя правильными и законопослушными, в Реальности все по иному. 

[+Abbasov J. Topic Author 8,825]

24.03.2023 в 09:38, Tagiyev сказал:

каждый должен начать с самого себя)

 

Это наивная выдумка. Я начал с самого себя. Давным давно. Но вокруг ничего не поменялось. 

Когда-то всюду висела социальная реклама: "Qanunlara özün riayət et, başqalarının da dəyişdiyini görəcəksən". Да соблюдаю я все эти законы и порядок, всегда и везде. А воз и ныне там.

 

 

 

 

 

[+Jas mine 4,931]

24.03.2023 в 10:34, Martinika сказал:

После 56 -ой фотки донерщика, работающего без перчаток , даже самый несознательный полицейский скажет ему , чтобы он эти перчатки чертовы надел наконец . Ему уже надоело видеть его физиономию каждый раз включая комп или телефон . Вода камень точит.

Донерщик работает на конкретном объекте и его легко вычислить. А вот кто то с окраины вместе с кюлфятом раз в год приехал   на гулянки по бульвару на весь день и вся семейка дружно намусорила за собой на каждом пятачке - семечки , пакеты с едой , бутылки  от сока  и т д - как установить их личность ? Такие люди могут «воздержаться» мусорить только при виде человека в униформе , активно штрафующего нарушителей 

Edited March 24, 2023 at 06:49 AM by Jas mine

[+Hennessy 6,472]

Əcəb edirəm!!! - kimin sözü var buyursun.

 

Вот живу сейчас в одном из дачных поселков Баку, и что же не загажено думаете, загажено, кто гадит? Рашедаддин из Веди сбежавший в 1988? нет, гадит тот же Аганатик проживший тут последние 60 лет.

 

А как гадит? мусор бросит мимо урны, бытовые отходы и обрезки участка вывалит на улицу и сложит горой возле мусорки, и будет все это разлагаться смердеть и вонять все лето, но ничего, он же не один, к нему добавяться его же соседи, а потом куча увеличиваеться жалуються что кто это бросил, ая йя йай, типо а всеравно никто не убирает, будет стоять курить на улице имени поэта бросит окурок на землю. Поменяет что то в машине, бросит запчасть, резину, на землю, разольет масло на землю.

Так что я что рыжий, я тоже бросаю.

 

Или в городе смотришь вроде русскоязычная семья, вроде о доме высокой культуры и быта говорят, а мусор могут днями держать в блоке, бросать окурки перед лифтом или в лифте, отпрыск одного уважаемого дохтура забежал в блок, и не перед лифтом а на повороте к лестницам пометил как собака территорию,

 

Так что корнеплод с ними, с волками жить можно только по волчьи. 

 

[+Hennessy 6,472]

А теперь про районы, почему в райноах не так намусорено как в Баку, вот взять к примеру Кусары - горный район или Мингечевир, это потому что все друг друга знают, знают до 7 колена, и там ичтимаи гынаг не просто так, там и дед и отеу и сын в ответе, как в ответе, т.е если что то натворить и кто то пожалуеться будет реакция в семье что ай плохой человек не етмисен джамаат сенден данышыр, и все на этом безобразие закончиться. 

Только в Баку гадят и мусорят все и приезжие и местные, и только проживающие в Баку, едут в районы на пикник, и в самых труднодоступных метсах можно увидеть свалку из бутылок водки, пива, колы и другого продукта пира не разлагающегося, который годами лежит в каком нибудь овраге в 10 шагах от природного водопада, булага или речки.