+Glock 54,178 Share Posted June 18, 2023 at 10:52 AM On 6/18/2023 at 1:45 PM, Birdman said: Интересно то что я тоже ему так написал Спасибо вам дорогие) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 10:57 AM 18.06.2023 в 14:33, Buritas сказал: Теперь представляем себе вариант когда импортозависимый ВПК берет на себя ношу вытянуть продолжительные боевые действия, без подпитки армии из вне от сильнейшего и обладающего на большими возможностями блока в мире в лучшем случае, и с подпиткой противника(ов) в худшем. Сколько протянет такая армия? На войне ой как много переменных. При первой мировой Османская империя оказалась именно в такой ситуации. Да и в истории очень много таких случаев. Нельзя сказать однозначно. Там где человеческий фактор, там неясность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,583 Moderators Share Posted June 18, 2023 at 11:25 AM 18.06.2023 в 04:07, Zurich сказал: Вот например вторая армия мира буксует не по децки с явным аутсайдером. А ведь согласно рейтингу должна захватить Украину за месяц два с февраля прошлого года Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Mr. TANNER Topic Author 13,415 Author Share Posted June 18, 2023 at 11:28 AM 18.06.2023 в 14:33, Buritas сказал: Коротко по сабжу топика - не рискует. Турция не самоубийца. Все что происходит, это театр. Кто положив на чашу весов свои хотелки и свое жизнеобеспечение выберет первое? Только псих или тот, кто может себе полностью полагаться на свой собственный ВПК, который в свою очередь завязан на многие факторы, важнейший из которых ресурсы. Ну, почему же? Бывают еще и те, кто думает, что его собственный ВПК вполне самодостаточен. Хотя Вы правы. В Турции обязательно найдутся те, кто не допустит такого разворота... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Buritas 8,641 Share Posted June 18, 2023 at 11:37 AM 18.06.2023 в 14:57, Vagrant сказал: На войне ой как много переменных. При первой мировой Османская империя оказалась именно в такой ситуации. Да и в истории очень много таких случаев. Нельзя сказать однозначно. Там где человеческий фактор, там неясность. И получила оружие и деньги из вне. Как раз иллюстрация. Как и 2я мировая с другими фигурантами. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 11:45 AM 18.06.2023 в 15:37, Buritas сказал: И получила оружие и деньги из вне. Как раз иллюстрация. Как и 2я мировая с другими фигурантами. А до того как получила? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Zurich 11,778 Share Posted June 18, 2023 at 11:45 AM 18.06.2023 в 07:25, nikotrissa сказал: Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) Нет , по факту аутсайдер один. А амуниция - с миру по нитке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Buritas 8,641 Share Posted June 18, 2023 at 11:58 AM 18.06.2023 в 15:45, Vagrant сказал: А до того как получила? А до того она была на грани раздела и потери государственности. Тех прогресс не оставил шансов обходиться собственными силами в более менее серьезных замесах. Так или иначе теперь всегда есть третьи стороны влияющие на ход событий. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 12:01 PM 18.06.2023 в 15:58, Buritas сказал: А до того она была на грани раздела и потери государственности. Тех прогресс не оставил шансов обходиться собственными силами в более менее серьезных замесах. Так или иначе теперь всегда есть третьи стороны влияющие на ход событий. Чанаккале уже не считается серьёзной битвой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Sör-Söhbet/Müzakire 53,546 Share Posted June 18, 2023 at 12:11 PM 18.06.2023 в 12:15, Mr. TANNER сказал: Например, кто? немцы , французы , американцы , венгеры , и тд Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Buritas 8,641 Share Posted June 18, 2023 at 12:23 PM 18.06.2023 в 16:01, Vagrant сказал: Чанаккале уже не считается серьёзной битвой? Причем здесь битва, да ещё из седой старины. Во-первых одной битвой война не решается. Разве что если не купить противника заранее. Во-вторых Вы пытаетесь проецировать опыт прошлого в настоящее. Без учёта изменений масштабов, глобализации всех процессов, будь то политика, степень технологической интеграции и зависимости. С тем же успехом можно обратиться к опыту Давида - дал по кумполу Голиафу, пожали руки и разошлись. В-третьих явная провальность подхода военного строительства исключительно на опыте прошлых войн иллюстрируется в каждой новой. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,583 Moderators Share Posted June 18, 2023 at 12:28 PM 18.06.2023 в 14:45, Zurich сказал: Нет , по факту аутсайдер один. А амуниция - с миру по нитке. Ну, там же не только амуниция) И разведка, и связь, и обучение,+на стороне Украины воюют и иностранные роты. РФ на всё это не рассчитывала, начиная войну. Будь иначе, вторая армия в "3 дня (возможно)и взяла бы Киев") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 12:28 PM 18.06.2023 в 16:23, Buritas сказал: Во-вторых Вы пытаетесь проецировать опыт прошлого в настоящее. Без учёта изменений масштабов, глобализации всех процессов, будь то политика, степень технологической интеграции и зависимости. Так и должно быть. История циклична. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Buritas 8,641 Share Posted June 18, 2023 at 12:36 PM 18.06.2023 в 16:28, Vagrant сказал: Так и должно быть. История циклична. Как должно быть? Под копирку прошлой войны готовить свою армию к будущей? Есть много прецедентов. Результаты так себе для всех пытавшихся. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Buritas 8,641 Share Posted June 18, 2023 at 12:36 PM 18.06.2023 в 16:28, Vagrant сказал: Так и должно быть. История циклична. Ок. Уговорили. Турция порвет всех зубами. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra 30,695 VIP Share Posted June 18, 2023 at 12:41 PM 18.06.2023 в 14:25, Vagrant сказал: Армия США самая сильная армия в мире, но, против ИГ эта армия так забуксовала что РФ подумал что американцы слабаки. Вот и пригласили штаты РФ в Сирию и РФ получил такой подзатыльник что поставил свою силу под сомнения. После этого Турция начала вести себя с РФ наглее. Что хочу сказать, война непредсказуемая вещь. Там очень много факторов. В первую мировую Османская империя была очень слаба, настолько что не хватала ни патронов, ни ружья, по очереди стреляли из ружья. Но, в итоге отстояли Анатолию и победили союзников. Хотя ситуация была очень плачевной. так им те же русские помогли, нагугли помощь раннего СССР Ататюрку, там просто море оружия дали и вроде даже деньги еще, без этого современной Турции сейчас бы не было. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Mr. TANNER Topic Author 13,415 Author Share Posted June 18, 2023 at 12:46 PM 18.06.2023 в 16:11, Sör-Söhbet/Müzakire сказал: немцы , французы , американцы , венгеры , и тд Тогда кто "За" 🙂 ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 12:47 PM 18.06.2023 в 16:41, varra сказал: так им те же русские помогли, нагугли помощь раннего СССР Ататюрку, там просто море оружия дали и вроде даже деньги еще, без этого современной Турции сейчас бы не было. Я и без гугла знаю все это, но обратите внимание что было до этого. Вот это тоже изучайте. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra 30,695 VIP Share Posted June 18, 2023 at 12:53 PM (edited) 18.06.2023 в 16:47, Vagrant сказал: Я и без гугла знаю все это, но обратите внимание что было до этого. Вот это тоже изучайте. а что было до этого? до этого малочисленная Греция в одиночку карала многочисленную Турцию практически в одно лицо и захватила пол страны достигнув Анкары и никакой дух туркам не помог, а помогло советское оружие и помощь. По мнению ряда исследователей[19][20], решающую роль в успехах кемалистов против греческих войск, равно как ранее и против армян (1920), сыграла финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России, начиная с осени 1920 года и в последующие 2 года[21]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_греко-турецкая_война Edited June 18, 2023 at 12:55 PM by varra 2 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Sör-Söhbet/Müzakire 53,546 Share Posted June 18, 2023 at 12:59 PM 18.06.2023 в 15:46, Mr. TANNER сказал: Тогда кто "За" 🙂 ??? pribalti polsha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Vagrant 5,444 Share Posted June 18, 2023 at 12:59 PM 18.06.2023 в 16:53, varra сказал: малочисленная Греция в одиночку Ага. На этом и закончим. В одиночку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra 30,695 VIP Share Posted June 18, 2023 at 01:01 PM 18.06.2023 в 16:59, Vagrant сказал: Ага. На этом и закончим. В одиночку. ну да, как и украинцы сейчас тоже в одиночку ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+RAINMAN 21,168 Share Posted June 18, 2023 at 01:03 PM On 6/18/2023 at 2:25 PM, nikotrissa said: Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) Как и "вторая армия"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Аджи-Мушкай 1,774 Share Posted June 18, 2023 at 01:09 PM 18.06.2023 в 15:25, nikotrissa сказал: Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) У вас логика, и не только, 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
varra 30,695 VIP Share Posted June 18, 2023 at 01:10 PM 18.06.2023 в 17:09, Аджи-Мушкай сказал: У вас логика, и не только, все загадками говоришь ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Аджи-Мушкай 1,774 Share Posted June 18, 2023 at 01:11 PM 18.06.2023 в 17:10, varra сказал: все загадками говоришь ) Я загадочный. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Azrail 3,410 Share Posted June 18, 2023 at 01:24 PM (edited) 18.06.2023 в 02:31, Glock сказал: Это от фобии финнов к возможной агрессии России и запад пестует эти настроения сладкими словами об уровне их боеготовности) Т.е., на самом деле фины не вояки?)) Они послали СССР , вообще то. Причем, в одиночку. Угрофинны лютый народец. Причем очень. Просто есть стереотипы, что кто то и еще кто то - смердоносный воин., а у всех остальных даж х** не стоит )) Пойентому сян диян не уцаствую в теме😃 Edited June 18, 2023 at 01:25 PM by Azrail 2 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikotrissa 98,583 Moderators Share Posted June 18, 2023 at 01:46 PM 18.06.2023 в 16:03, RAINMAN сказал: Как и "вторая армия"... Ради "чистоты эксперимента" это можно проверить только оставив одних на поле боя 1 ую и 2 ую,без третьих сторон и любого их участия-на практике трудновыполнимо. Но ни один рейтинг, РФ в хвост списка 5 ок или даже 10 -ок не ставит, в т.ч и учитывая "буксовку" на Украине,исходить надо и из этого 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Zlaw 103,790 Share Posted June 18, 2023 at 01:52 PM 18.06.2023 в 17:46, nikotrissa сказал: Ну это можно проверить только оставив одних на поле боя 1 ую и 2 ую,без третьих сторон и любого их участия-на практике трудновыполнимо. Но ни один рейтинг, РФ в хвост списка 5 ок или даже 10 -ок не ставит,даже учитывая "буксовку" на Украине,исходить надо и из этого Сегодня прочел новость о потерях РФ на Украине( в соответствующей теме запостил). Если отталкиваться от этой новости, то РФ потеряла на Украине около 250 тысяч живой силы, предположим, что столько же потеряла и Украина. Представь какие цифры, пол миллиона людей.. Акромя ругательств в сторону Кремля слов нет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Azrail 3,410 Share Posted June 18, 2023 at 01:54 PM 18.06.2023 в 16:28, nikotrissa сказал: Ну, там же не только амуниция) И разведка, и связь, и обучение,+на стороне Украины воюют и иностранные роты. РФ на всё это не рассчитывала, начиная войну. Будь иначе, вторая армия в "3 дня (возможно)и взяла бы Киев") Киев они практически взяли. Т.е., войска все задачи по высадке и развертыванию в Гостомель и Ирпень - выполнили. После переговоров в Турции русские свернули оттуда., Эрдо что то передал от своих хозяев)) Эрдо агент сионистов ! 😁 помню как он сладкие речи гавриль : кардешим Асад, кардешим Асад. И потом бабах - эй катиль Асад! Иуда 😊 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.