Рискует ли Турция членством в НАТО?

[+Пантерка 12,142]

Если б Россия не была второй армией мира, Украина (которую пол мира пичкают оружием, поддерживают, вставляют палки в колеса Росси санкциями и пр.) давно бы уже победила. А больше года Россию не могут победить пол мира))

 

А Турция всё правильно делает👌👌

Эрдоганушка - красава 🇹🇷  

Edited June 18, 2023 at 01:55 PM by Пантерка

[nikotrissa 98,386]

18.06.2023 в 16:52, Zlaw сказал:

Сегодня прочел новость о потерях РФ на Украине( в соответствующей теме запостил). Если отталкиваться от этой новости, то РФ потеряла на Украине около 250 тысяч живой силы, предположим, что столько же потеряла и Украина. Представь какие цифры, пол миллиона людей.. 

Акромя ругательств в сторону Кремля слов нет. 

Как тут уже не раз писалось, новости от той и другой стороны, относительно потерь, в одном случае надо делить, в другом умножать на 2, ну или около того)

[+Azrail 3,410]

18.06.2023 в 16:53, varra сказал:

а что было до этого? до этого малочисленная Греция  в одиночку карала многочисленную Турцию практически в одно лицо и захватила пол страны достигнув Анкары и никакой дух туркам не помог, а помогло советское оружие и помощь.

 

 

По мнению ряда исследователей^[19][20], решающую роль в успехах кемалистов против греческих войск, равно как ранее и против армян (1920), сыграла финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России, начиная с осени 1920 года и в последующие 2 года^[21].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_греко-турецкая_война

 

Это не тот момент, когда они разменяли Азербайджан на несколько эшэлонов с оружием? 😝 хохмовое происшествие вообще то.)) Арды гялсюн🤣

 

 

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 17:55, nikotrissa сказал:

Как тут уже не раз писалось, новости от той и другой стороны, относительно потерь, в одном случае надо делить, в другом умножать на 2, ну или около того)

Даже если представить, что с обеих сторон погибло четверть миллиона, разве это мало. Сколько семей осталось без сыновей, без отца. Самое мерзкое, что из за амбиций отморозков политиков два Братских славянских народа убивают друг друга. 

[nikotrissa 98,386]

18.06.2023 в 17:00, Zlaw сказал:

Даже если представить, что с обеих сторон погибло четверть миллиона, разве это мало. Сколько семей осталось без сыновей, без отца. Самое мерзкое, что из за амбиций отморозков политиков два Братских славянских народа убивают друг друга. 

Не мало конечно и война-отвратительная вещь,но увы, не мы с тобой это решаем. 

[+Glock 54,176]

@Zurich @Azrail

Конечно фины поступают благоразумно усиливая свой военный потенциал и конечно они не слабые воины... я такого не отрицал же)

Но я говорю: у финнов таки есть фобия и они воины защитники, а не воины завоеватели в отличии от турков)

Для этого не нужен рейтинг, а хватает посмотреть на всю историю)

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:02, nikotrissa сказал:

Не мало конечно и война-отвратительная вещь,но увы, не мы с тобой это решаем. 

Мне близки оба эти народа, и Русские , и Украинцы, со мной немало училось ребят с этих стран. С некоторыми до сих поддерживаю хорошие, теплые отношения. 
Аллах Мярдимазыр эвин йыхсын. 

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:05, Glock сказал:

@Zurich @Azrail

Конечно фины поступают благоразумно усиливая свой военный потенциал и конечно они не слабые воины... я такого не отрицал же)

Но я говорю: у финнов таки есть фобия и они воины защитники, а не воины завоеватели в отличии от турков)

Для этого не нужен рейтинг, а хватает посмотреть на всю историю)

Ай саол. 
Пол Европы под Сулейманом ходило, Мехмет забрал Константинополь . 

[+Zlaw 102,426]

@Azrail араны гарышдырма по поводу оружия башыбатмыш большевиков 

Многие Турки признают этот факт

[varra 30,620]

18.06.2023 в 17:59, Azrail сказал:

 

Это не тот момент, когда они разменяли Азербайджан на несколько эшэлонов с оружием? 😝 хохмовое происшествие вообще то.)) Арды гялсюн🤣

 

 

Примерно так, но не несколько эшелонов, а капитальная помощь которая спасла страну иначе полТурции сейчас было бы Грецией, а Стамбул обратно Константинополем со статусом свободного города, а турков всех переселили бы в восточную часть где и была сейчас Турция.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советская_помощь_Турецкой_Республике#:~:text=По современным данным%2C Советская Россия,правительства Мустафы Кемаля соответствующего периода.

Edited June 18, 2023 at 02:12 PM by varra

[+RAINMAN 21,138]

On 6/18/2023 at 4:46 PM, nikotrissa said:

Ради "чистоты эксперимента" это можно проверить только оставив одних на поле боя 1 ую и 2 ую,без третьих сторон и любого их участия-на практике  трудновыполнимо. Но ни один рейтинг,  РФ в хвост списка 5 ок или даже 10 -ок не ставит, в т.ч  и  учитывая "буксовку" на Украине,исходить надо и из этого 

В современной войне, ни одна страна не воюет "одна". Так уже давно не бывает.

 

Один на один оставить можно, но насколько будет "чистым" эксперимент, если вы оставите страну, с населением 40 миллионов, против страны в 146 миллионов? )))

Оставить "один на один" 900 000-ю армию, с 2-х миллионым резервом против 700 000 ой с 1-миллионым резервом? 

 

И при в всем при этом, "вторая армия", с наёмниками, с иранскими беспилотниками, боеприпасами с Сев. Кореи и т.д, даже близко не подошла к выполнению поставленной задачи.

А собираются воевать с НАТО и превращать все в "радиоактивный пепел"...а своих солдат просят женские прокладки в сапоги подкладывать.  

 

[+Glock 54,176]

On 6/18/2023 at 4:59 PM, Azrail said:

 

Это не тот момент, когда они разменяли Азербайджан на несколько эшэлонов с оружием? 😝 хохмовое происшествие вообще то.)) Арды гялсюн🤣

 

 

Они - это Мустафа Кемал Ататюрк, а не все поголовно и даже не большинство.

Ибо были и Энвер паша, Нури паша и многие другие, кто был всегда за поддержку Азербайджана и доказывал это и действиями по участию в защите наших земель, суверенитета и выступал против Мустафы Кемаля по этим вопросам.

[+Glock 54,176]

On 6/18/2023 at 5:08 PM, Zlaw said:

Ай саол. 
Пол Европы под Сулейманом ходило, Мехмет забрал Константинополь . 

А мой тёзка взял Египет и знамя халифата от арабов)

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:14, Glock сказал:

Они - это Мустафа Кемал Ататюрк, а не все поголовно и даже не большинство.

Ибо были и Энвер паша, Нури паша и многие другие, кто был всегда за поддержку Азербайджана и доказывал это и действиями по участию в защите наших земель, суверенитета и выступал против Мустафы Кемаля по этим вопросам.

Ай саол дубль 2.  Даже Эрдоган не раз в своих выступлениях отмечал факт того, что как во времена гёрбогёр Сталина наши бежали в Турцию, а турки сдали их обратно коммунистам. Всегда отмечает, что это черное пятно в истории Турции. 

П.с. Азраилю мало своей темы и тут он решил покритиковать 

 

[+Zurich 11,778]

18.06.2023 в 10:05, Glock сказал:

@Zurich @Azrail

Конечно фины поступают благоразумно усиливая свой военный потенциал и конечно они не слабые воины... я такого не отрицал же)

Но я говорю: у финнов таки есть фобия и они воины защитники, а не воины завоеватели в отличии от турков)

Для этого не нужен рейтинг, а хватает посмотреть на всю историю)

Финляндия молодая страна , малочисленная , априори не может иметь претензии завоеваний , скорее хочет чтоб их оставили в покое.  Но с неадекватным соседом это же невозможно, поэтому должны  вооружаться и быть в тонусе. 

 

Честно говоря, не знаю насколько верно вешать груз истории на текущую ситуацию . 

Древний Рим тоже весь почти  мир завоевал и что ? Это прошлое сейчас сможет Италии помочь ? 

[+Zurich 11,778]

18.06.2023 в 09:54, Пантерка сказал:

Если б Россия не была второй армией мира, Украина (которую пол мира пичкают оружием, поддерживают, вставляют палки в колеса Росси санкциями и пр.) давно бы уже победила. А больше года Россию не могут победить пол мира))

 

А Турция всё правильно делает👌👌

Эрдоганушка - красава 🇹🇷  

К сожалению , не пичкают оружием ,а дают для поддержания тонуса.  Если бы пичкали , был бы другой разворот. 

Украину поддерживают две страны на самом деле. Остальные болтают 

[+Zlaw 102,426]

Туркофилы всех стран объединяйтесь, дадим бой всем антитурецким настроениям на форуме 

[+Glock 54,176]

Считайте как хотите и думайте что желаете, но в наших учебниках и военной  доктрине, говорится и воспитывается такой подход:

1 правильный (в плане духа) воин равен 10ти от противника. 

То же относится и к обеспечению и вооружениям.

Комментировать и раскладывать по деталям эту формулу не стану, благо она идёт в разрез со многими военными доктринами/учениями тех стран что проходят в рейтингах) но в истории войн есть много подтверждений её верности.

[+Glock 54,176]

On 6/18/2023 at 5:22 PM, Zlaw said:

Туркофилы всех стран объединяйтесь, дадим бой всем антитурецким настроениям на форуме 

Мы с тобой не туркофилы, а турки)

Я точно))

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 18:19, Zlaw сказал:

Ай саол дубль 2.  Даже Эрдоган не раз в своих выступлениях отмечал факт того, что как во времена гёрбогёр Сталина наши бежали в Турцию, а турки сдали их обратно коммунистам. Всегда отмечает, что это черное пятно в истории Турции. 

П.с. Азраилю мало своей темы и тут он решил покритиковать 

 

У них выхода не было. Им назвали цену. С одной стороны сдать свои интересы где-то , в данном случае это была АДР, кстати которую и Энвер и Нуру со скрипом "одобрили", если уж совсем по правде, а сдругой существование самой Турции. Вот они и сделали выбор. Будь такое распутье перед Эрдоганом, не думаю, что он бы выбрал шагнуть в историю красивой легендой о некогда существовавшем могущественном народе.

 

Ту Олл.

И как раз в продолжение, находясь ныне в самом сильном в мире военном блоке, что подразумевает в случае конфликта вне блока поддержку при необходимости ВПК самых технологически развитых и богатых стран с самым сильным ВПК, уходить в отказ и стать зависимым от поставок и настроения "изгоев". Серьезно считаете, что не безумный политик сыграет в такую рулетку?

Edited June 18, 2023 at 02:36 PM by Buritas

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:30, Glock сказал:

Мы с тобой не туркофилы, а турки)

Я точно))

Нам ли быть в печали)

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:34, Buritas сказал:

У них выхода не было. Им назвали цену. С одной стороны сдать свои интересы где-то , в данном случае это была АДР, кстати которую и Энвер и Нуру со скрипом "одобрили", если уж совсем по правде, а сдругой существование самой Турции. Вот они и сделали выбор. 

Дюз сёзя ня дейясян. Верно отметили

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 18:39, Zlaw сказал:

Дюз сёзя ня дейясян. Верно отметили

Наверняка все наизусть знают инструктаж проводимый в самолёте перед взлетом.

Кислородную маску сначала себе, потом уже помогать кому-то. Потому что 2 геройских трупа вариант не лучший чем один с высокой вероятностью выживший способный вытянуть другого.

[+Zlaw 102,426]

18.06.2023 в 18:44, Buritas сказал:

Наверняка все наизусть знают инструктаж проводимый в самолёте перед взлетом.

Кислородную маску сначала себе, потом уже помогать кому-то. Потому что 2 геройских трупа вариант не лучший чем один с высокой вероятностью выживший способный вытянуть другого.

Дейерям, пусть настанет день и наша Армия в формировании, которой в нынешнее время помогает Турция станет одной из сильных в мире. 
Операция нашего спецназа по взятие Шуши уже на устах у всех профи военных. 
Дай Аллах, чтобы и наш Милли Орду вышел на уровень наших спецподразделений. 

[+BAKILI 13,891]

17.06.2023 в 13:46, Mr. TANNER сказал:

Знаю:   жара, лето, субботний день...  И всё же:

 

По Евроньюсу сегодня сообщение:

Стороны альянса так и не смогли договоиться (если не ошибаюсь, по Украине).

Причина - соглашение было заблокировано Турцией.

 

В который уже раз наблюдаю, как Турция торпедирует многие соглашение НАТО, накладывая свое вето.

Так было с Финляндией.  Так было и со  Швецией (со Швецией всё правильно).  Несколько раз до этого разногласия были по России.

Теперь вот и в украинском вопросе Турция заняла  противоположную сторону, несмотря на то, что все остальные члены альянса сказали "Да".

Не окажется ли в итоге так, что всё это надоест НАТО в целом, и Турция просто-напросто будет выдворена из нее?  И что о такой политике в отношении НАТО думают сами турки?

Ведь не секрет, что некоторые страны будут ну ОЧЕНЬ рады, если Турция покинет НАТО, ну, или если ее  оттуда попросят...

 

Интересны ВАШИ мнения, уважаемые форумчане...

 

Ваша тема прошла в моей голове ещё в прошлом году.

Конечно Эрдогановская Турция как кость в горле у Европы. И если исходить из личных симпатий, то Турцию давно выперли бы из НАТО.

Религиозные мракобесы вызывают только отторжение и презрение.

Но европейцы и США понимают, что Турция нужна им как минимум как пушечное мясо против россии и арабов. Поэтому пока терпят её, точнее его.

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 18:49, Zlaw сказал:

Дейерям, пусть настанет день и наша Армия в формировании, которой в нынешнее время помогает Турция станет одной из сильных в мире. 
Операция нашего спецназа по взятие Шуши уже на устах у всех профи военных. 
Дай Аллах, чтобы и наш Милли Орду вышел на уровень наших спецподразделений. 

Так и будет. Народ прочувствовал важность серьезного не шапкозакидательского подхода в военном строительстве, понял, что гарантии успеха в усердности.

Тут важны ещё и сопутствующие моменты, которых касаемся в данной дискуссии. Любая самая профессиональная армия, в силу политически и экономически не выверенных шагов, лишённая возможности(!) в случае необходимости получать подпитку в ходе ведения масштабных боевых действий, обречена в условиях современной высокотехнологичной войны.

Весь значимый потенциал одиночки может быть вынесен за считанные дни стороной у которой есть ресурсы на то , чтобы раздолбать все что угодно очень дорогими штучками с дистанции вне досягаемости. И главное иметь потенциал восполнения этих дорогих штучек.

[+Samit 465]

18.06.2023 в 16:53, varra сказал:

а что было до этого? до этого малочисленная Греция  в одиночку карала многочисленную Турцию практически в одно лицо и захватила пол страны достигнув Анкары и никакой дух туркам не помог, а помогло советское оружие и помощь.

 

 

По мнению ряда исследователей^[19][20], решающую роль в успехах кемалистов против греческих войск, равно как ранее и против армян (1920), сыграла финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России, начиная с осени 1920 года и в последующие 2 года^[21].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_греко-турецкая_война

 

 

вообще-то на территории Турции тогда были практически все, кроме США: и французы, и итальянцы... толпой накинулись.. но накинувшимся пришлось облизнуться, и тут самое важное - 14 пунктов президента Вильсона и готовность турков стоять насмерть, а вовсе не "гений ататюрка"....  

[+Azrail 3,410]

18.06.2023 в 18:14, Glock сказал:

Они - это Мустафа Кемал Ататюрк, а не все поголовно и даже не большинство.

Ибо были и Энвер паша, Нури паша и многие другие, кто был всегда за поддержку Азербайджана и доказывал это и действиями по участию в защите наших земель, суверенитета и выступал против Мустафы Кемаля по этим вопросам.

 

А Мустафа Кямал чо делал в это время ?)) Тренировал свою армянскую дочу самолетом управлять? Как иё... Гёкчен)) 

 

 

 

18.06.2023 в 18:19, Zlaw сказал:

Ай саол дубль 2.  Даже Эрдоган не раз в своих выступлениях отмечал факт того, что как во времена гёрбогёр Сталина наши бежали в Турцию, а турки сдали их обратно коммунистам. Всегда отмечает, что это черное пятно в истории Турции. 

П.с. Азраилю мало своей темы и тут он решил покритиковать 

 

 

Это не так было.  Бойцы азербайджанского батальёна вафн СС , то ли Бергман(горец)  то ли "Дёнмез", прыгнули в море с советского парома с военнопленными у турецких берегов. Те их прям там повязали и сдали обратно. 

Ну.,, я не обвиняю их как раз ни в этом происшествии. 

Ни у кого не хватило бы з., принять нацистских военнопленных так открыто. 

 

Пиэс

 

Цох вредный адамсан, мян инди озь темамнан гырага чыхмайым?

Тема прям моя индейская резервация ))

[+Samit 465]

18.06.2023 в 20:25, Azrail сказал:

 

А Мустафа Кямал чо делал в это время ?)) Тренировал свою армянскую дочу самолетом управлять? Как иё... Гёкчен)) 

 

 

 

 

Это не так было.  Бойцы азербайджанского батальёна вафн СС , то ли Бергман(горец)  то ли "Дёнмез", прыгнули в море с советского парома с военнопленными у турецких берегов. Те их прям там повязали и сдали обратно. 

Ну.,, я не обвиняю их как раз ни в этом происшествии. 

Ни у кого не хватило бы з., принять нацистских военнопленных так открыто. 

 

Пиэс

 

Цох вредный адамсан, мян инди озь темамнан гырага чыхмайым?

Тема прям моя индейская резервация ))

 

вообще-то да... раздутая фигура, дрочь на нее глуп - это такой же ставленник, такой же как первый из похляви... экий прогрессор) потому мне и нравится, когда его сторонники воют: уая, европеизатор, нельзя его выкидывать из Аниткабра) а по мне - так выкинут - прально и сделают.. ага, да, европеизатор)     

Edited June 18, 2023 at 04:32 PM by Samit

[+Samit 465]

18.06.2023 в 20:31, Samit сказал:

 

вообще-то да... раздутая фигура, дрочь на нее глуп - это такой же ставленник, такой же как первый из похляви... экий прогрессор) потому мне и нравится, когда его сторонники воют: уая, европеизатор) ага, да, европеизатор)