Рискует ли Турция членством в НАТО?

[+ddd 4,900]

Сейчас идет Борьба за Среднюю Азию, в других темах писал и тут повторю. Никогда не был сторонником пантюркизма, но самый приемлемый вариант для Азербайджана, это Союз Тюркских государств с присоединившимися странами, включая РФ.

Edited June 17, 2023 at 04:54 PM by ddd

[+Glock 54,175]

Турция игрок и уже лет 10ть как не ведомый. Это главное.

[+Samit 465]

да, не некоторые, а многие страны будут рады, если Турция уйдет из НАТО.... но тут есть один момент... НАТО - это наручники США на европейские лапки... именно поэтому, США, пока у них есть силы, не допустят появления армии у ЕС... потому Турция и не будет в ЕС... Эрдоган это правильно просек, и сделал ставку на то, чтобы ослабить ЕС турками, и, ообще, мусульманами, которые там живут.... мечети наши казармы - а минареты - наши штыки.. (с)  

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 21:11, Samit сказал:

да, не некоторые, а многие страны будут рады, если Турция уйдет из НАТО.... но тут есть один момент... НАТО - это наручники США на европейские лапки... именно поэтому, США, пока у них есть силы, не допустят появления армии у ЕС... потому Турция и не будет в ЕС... Эрдоган это правильно просек, и сделал ставку на то, чтобы ослабить ЕС турками, и, ообще, мусульманами, которые там живут.... мечети наши казармы - а минареты - наши штыки.. (с)  

США-нцы рады были бы Турцию с РФ столкнуть, и с Ираном, а после развала этих страна сами выгнали бы.

[+Samit 465]

17.06.2023 в 21:39, ddd сказал:

США-нцы рады были бы Турцию с РФ столкнуть, и с Ираном, а после развала этих страна сами выгнали бы.

 

 

не думаю... именно США нужна Россия, и именно такая... она не должна упасть, но должна быть достаточно крепкой, чтобы "в случае чего" помочь США насчет Китая... ты простоишь несколько дней (с)...
но это все - дела дней будущих... сейчас просто расставляют фигуры на доске... а партия... партию разыграют лет через 5-10 в лучшем случае.... 

[+Buritas 8,507]

17.06.2023 в 21:39, ddd сказал:

США-нцы рады были бы Турцию с РФ столкнуть, и с Ираном, а после развала этих страна сами выгнали бы.

Зачем?) А с Китаем как "взаимодействовать" если всех порушить? А арабов кем пугать? А Индию в перспективе как сдерживать? Они делают именно то, что им нужно. И это в данный момент совпадает с интересами Турции. Но план не турецкий. То в чем участвует Турция лишь часть "сеанса одновременной игры."

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 21:42, Samit сказал:

 

 

не думаю... именно США нужна Россия, и именно такая... она не должна упасть, но должна быть достаточно крепкой, чтобы "в случае чего" помочь США насчет Китая... ты простоишь несколько дней (с)...
но это все - дела дней будущих... сейчас просто расставляют фигуры на доске... а партия... партию разыграют лет через 5-10 в лучшем случае.... 

Я планы США по России выкладывал в теме "Россия с молотка"  коротко так: "Для экономической целесообразности в России надо оставить 50 миллионов человек, по другим данным 15 миллионов"

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 17:53, TryImpossible сказал:

России это и нужно. Несмотря на фальшивые эмоции якобы сближения России с Турцией, думают о совсем другом, добиться как то выхода Турции из НАТО, потом ослабить за считанные годы, до полного дефолта. Умные люди в Турции понимают что в малейшем удобном случае, Россия попытается провозгласить Византию, переименовав Истанбул в Царъград, с последующим геноцидом турков, активно используя в этом армянских дашнаков фашистов.

Глупая затея. Зачем использовать дашнаков , когда можно использовать 50 млн курдов? 🤣

Так готичней

17.06.2023 в 18:03, Zlaw сказал:

Турция на данный момент обладает одной из самых сильных армий . Можно сказать, что среди стран НАТО в Европе самой сильной, может Немцы и Бриты по оснащению лучше, но если брать живую силу, спец подразделения, то Турция сильнее. Поэтому на данный момент ещё вопрос, кто и в ком заинтересован. 
Турция, в частности Эрдоган, об этом отмечал и Путин не раз, делает исключительно то, что в её национальных интересах. Раз в интересах Турции строить хаб с РФ, то Эрдоган будет мешать всячески, чтобы НАТО наезжало на РФ настолько насколько может мешать. То есть НАТО не следует ждать от Турции слепого подчинения по всем вопросам. По крайней мере пока у власти Эрдоган

Это всё миф.

Турция 50 лет воюет с курдскими бабами. Это позорище. 

 не представляю себе таких проблем у Хаменеи,  Асада, или покойного Саддама.

Так что миф. 

В среднем, турецкая армия ничем не отличается от бундесфера или от французской.

Обычные натовские офицеры. 

 

 

Но, я согласен с умуммили тезисом в теме:

 

Азярбайцана ня олур олсун, Туркиее хецня олмасун.

 

Поддерживаю и голосую.

 

На полном серьезе.

 

 

[+Samit 465]

17.06.2023 в 21:48, ddd сказал:

Я планы США по России выкладывал в теме "Россия с молотка"  коротко так: "Для экономической целесообразности в России надо оставить 50 миллионов человек, по другим данным 15 миллионов"

 

проблема в том, что Россию раз в 40 лет хоронят... а она простужается на похоронах своих недругов... наше счастье в том, что она враг Европы... можно играть.... 

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 21:45, Buritas сказал:

Зачем?) А с Китаем как "взаимодействовать" если всех порушить? А арабов кем пугать? А Индию в перспективе как сдерживать? Они делают именно то, что им нужно. И это в данный момент совпадает с интересами Турции. Но план не турецкий. То в чем участвует Турция лишь часть "сеанса одновременной игры."

Вообще то мир считался двуполярным, один из них была Россия, не станет России остальные сами с поднятыми руками припрутся, Китай и Индия в первых рядах.

Понимаете, это не уличная драка, как это понимает Путин, это большая Политика, Большая Игра. у Запада нет цели кого-то побить или кого то наказать они действуют по четкому плану в определенных целях. А не запад в этом деле очень слаб.

[+Samit 465]

17.06.2023 в 21:50, Azrail сказал:

Глупая затея. Зачем использовать дашнаков , когда можно использовать 50 млн курдов? 🤣

Так готичней

Это всё миф.

Турция 50 лет воюет с курдскими бабами. Это позорище. 

 не представляю себе таких проблем у Хаменеи,  Асада, или покойного Саддама.

Так что миф. 

В среднем, турецкая армия ничем не отличается от бундесфера или от французской.

Обычные натовские офицеры. 

 

 

Но, я согласен с умуммили тезисом в теме:

 

Азярбайцана ня олур олсун, Туркиее хецня олмасун.

 

Поддерживаю и голосую.

 

На полном серьезе.

 

 

 

бро, курдов Турция может помножить на ноль за 3 недели... но Турция мусульманское государство, которому нельзя делать такие вещи, международное право не велит (с).. все лавируют, а курды на БВ, как и армяне на Кавказе могут стать разменной монетой... а я так скажу, если я на самом деле дурак, и радуюсь, что в Азербайджане не останется татов, потому что на Баку сбросят ядерную бомбу - я еще больший дурак, не понимая, что в пропасть полетят все сразу... она, бомба,  не спрашивает ДНК-тест....  

[+Zlaw 101,139]

17.06.2023 в 21:50, Azrail сказал:

Глупая затея. Зачем использовать дашнаков , когда можно использовать 50 млн курдов? 🤣

Так готичней

Это всё миф.

Турция 50 лет воюет с курдскими бабами. Это позорище. 

 не представляю себе таких проблем у Хаменеи,  Асада, или покойного Саддама.

Так что миф. 

В среднем, турецкая армия ничем не отличается от бундесфера или от французской.

Обычные натовские офицеры. 

 

 

Но, я согласен с умуммили тезисом в теме:

 

Азярбайцана ня олур олсун, Туркиее хецня олмасун.

 

Поддерживаю и голосую.

 

На полном серьезе.

 

 

Ты же знаешь я не спорю с людьми, у которых четко сформировавшиеся мнение))

Я считаю, как написал выше, ты считаешь как ты написал.. каждый остался при своем))

[+Buritas 8,507]

17.06.2023 в 21:53, ddd сказал:

Вообще то мир считался двуполярным, один из них была Россия, не станет России остальные сами с поднятыми руками припрутся, Китай и Индия в первых рядах.

Понимаете, это не уличная драка, как это понимает Путин, это большая Политика, Большая Игра. у Запада нет цели кого-то побить или кого то наказать они действуют по четкому плану в определенных целях. А не запад в этом деле очень слаб.

Я то понимаю, а вы противоречие сами себе. За чем валить накачанных в допустимой степени игроков, руками которых держишь положение дел практически на целом континенте, используя их друг против друга и на всякую мелочь? Чтобы потом за осколками с неконтролируемыми боевиками собственным личным составом бегать и по гарнизонам сидеть?) 

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 22:01, Buritas сказал:

Я то понимаю, а вы противоречие сами себе. За чем валить накачанных в допустимой степени игроков, руками которых держишь положение дел практически на целом континенте, используя их друг против друга и на всякую мелочь? Чтобы потом за осколками с неконтролируемыми боевиками собственным личным составом бегать и по гарнизонам сидеть?) 

Смотря что понимать под понятием "валить", Путина тоже не трогали пока он не решил действовать как суверен., а правильно для запада когда под их управлением. Кстати Россия этим и закончит.

Вы думаете боевики сами по себе боевики, или революции бывают народными, все это управляемо, и без серьезного планирования и финансирования не возможны.

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 21:54, Samit сказал:

 

бро, курдов Турция может помножить на ноль за 3 недели... но Турция мусульманское государство, которому нельзя делать такие вещи, международное право не велит (с).. все лавируют, а курды на БВ, как и армяне на Кавказе могут стать разменной монетой... а я так скажу, если я на самом деле дурак, и радуюсь, что в Азербайджане не останется татов, потому что на Баку сбросят ядерную бомбу - я еще больший дурак, не понимая, что в пропасть полетят все сразу... она, бомба,  не спрашивает ДНК-тест....  

Фикир не делай даа))

Ну, не за три, но при желании наверно сможет за 10-15 лет полномасштабной СВО 😃

Как, в своё время сделала с туркиманами(предками азерб тюрков, которые тогда жили в диярбекре, караманлу, сивасе, киркуке итп)

 

Потом сделала с айсорами. И потом с армянами.

С курдами наверно тож сделают.

 

Вообще, эта  булгаро-сербско-хорватско- греческая помесь очень гяддар получилась)) як сдцзуко спартано-трапезундские жинки нарожали иродов! 

 

Эти всех догонят... всех откачегарят.. Янычарики ))

Тамерлана на них нет😘

 

Но! 

Не подумай что я испытываю к ним неприязн. Никак нет. Просто троллю))

Честно говоря, мне все равно, перебьют они курдов или нет.

 

А что до татов, не надо никакой атомной бомбы в абшерон, татов я сам готов перебить, начиная со своих родственников🤣. Причем бесплатно.🤣

[+Mr. TANNER Topic Author 13,321]

17.06.2023 в 20:46, ddd сказал:

Я выше выложил видео с Эльдаром Намазовым, кому лень смотреть, перескажу коротко, что запомнил.

Турецкие генералы звонили Элдару Намазову и чуть ли не со слезами на глазах, рассказывали как Запад создал карты где территория Турции была сокращена в пользу Армении Греции и Курдистана.

 

Ну, вообще-то ничего тут нового нет.  

Только с одной поправкой.  

Эти карты были созданы при Сталине. Сталин точно так же решил, что после войны с Германией можно будет диктовать волю.  Вопрос шел об изменениях конвенции Монтре.  Тем более, что Сталин поначалу получил согласие на это США и Англии.  Достаточно почитать о высказываниях Молотова, который вел переговоры с турками сразу после войны.  Турки предложили договор о дружбе, но тот был отвергнут Молотовым по приказу Сталина, т.к. шел вопрос о присоединении части Турции к армении.  И только после этого турки начали тесное сотрудничество с Западом. 

Сейчас читаю довольно интересную книгу  профессора Лондонской школы экономики и политических наук Зубока. В  основном близко к истине, хоть и некоторые моменты напианы как бы  в угоду американцам...

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 21:54, Zlaw сказал:

Ты же знаешь я не спорю с людьми, у которых четко сформировавшиеся мнение))

Я считаю, как написал выше, ты считаешь как ты написал.. каждый остался при своем))

Сян юрегьсян😘 

Прально делаешь не споришь с инфернальными существами 😅

[+Samit 465]

17.06.2023 в 22:21, Azrail сказал:

Фикир не делай даа))

Ну, не за три, но при желании наверно сможет за 10-15 лет полномасштабной СВО 😃

Как, в своё время сделала с туркиманами(предками азерб тюрков, которые тогда жили в диярбекре, караманлу, сивасе, киркуке итп)

 

Потом сделала с айсорами. И потом с армянами.

С курдами наверно тож сделают.

 

Вообще, эта  булгаро-сербско-хорватско- греческая помесь очень гяддар получилась)) як сдцзуко спартано-трапезундские жинки нарожали иродов! 

 

Эти всех догонят... всех откачегарят.. Янычарики ))

Тамерлана на них нет😘

 

Но! 

Не подумай что я испытываю к ним неприязн. Никак нет. Просто троллю))

Честно говоря, мне все равно, перебьют они курдов или нет.

 

А что до татов, не надо никакой атомной бомбы в абшерон, татов я сам готов перебить, начиная со своих родственников🤣. Причем бесплатно.🤣

 

эээээээээ)))

 

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 22:22, Mr. TANNER сказал:

 

Ну, вообще-то ничего тут нового нет.  

Только с одной поправкой.  

Эти карты были созданы при Сталине. Сталин точно так же решил, что после войны с Германией можно будет диктовать волю.  Вопрос шел об изменениях конвенции Монтре.  Тем более, что Сталин поначалу получил согласие на это США и Англии.  Достаточно почитать о высказываниях Молотова, который вел переговоры с турками сразу после войны.  Турки предложили договор о дружбе, но тот был отвергнут Молотовым по приказу Сталина, т.к. шел вопрос о присоединении части Турции к армении.  И только после этого турки начали тесное сотрудничество с Западом. 

Сейчас читаю довольно интересную книгу  профессора Лондонской школы экономики и политических наук Зубока. В  основном близко к истине, хоть и некоторые моменты напианы как бы  в угоду американцам...

Странно Сталин получил согласие США что бы присоединить часть Турции к Армении , а Турция что бы не потерять эту часть вступила в НАТО, странно, очень странно.

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 22:26, Samit сказал:

 

эээээээээ)))

 

Нейниим э?) 

Ты должен осознавать что мое отношение одинаково недоброе ко всем азербайджанцам, включая моих родственников🤣🤣🤣

 

Мян бизим милляти гёряндя, .. .хяля биль ки Гиммлер паляклары гёрюр ээ🤣🤣🤣 ба оннанду)) 

Анек помнишь? Экскурсия в бухенваль. Аатобус поляков Старик сторож - гиду:

 

- брат... прости... у меня тут всего одна маленькая микроволновка...

🤣🤣🤣

 

[+Samit 465]

17.06.2023 в 22:42, Azrail сказал:

Нейниим э?) 

Ты должен осознавать что мое отношение одинаково недоброе ко всем азербайджанцам, включая моих родственников🤣🤣🤣

 

Мян бизим милляти гёряндя, .. .хяля биль ки Гиммлер паляклары гёрюр ээ🤣🤣🤣 ба оннанду)) 

Анек помнишь? Экскурсия в бухенваль. Аатобус поляков Старик сторож - гиду:

 

- брат... прости... у меня тут всего одна маленькая микроволновка...

🤣🤣🤣

 

блин....((
 

 

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 21:50, Samit сказал:

 

проблема в том, что Россию раз в 40 лет хоронят... а она простужается на похоронах своих недругов... наше счастье в том, что она враг Европы... можно играть.... 

Но дело в том же, при развале СССР Россия потеряла  и те территории которые были при Российской Империи, кстати говоря по плану Адольфа Гитлера или его канцелярии, и никогда Россия не была так экономически зависима от запада.

Edited June 17, 2023 at 06:53 PM by ddd

[+Samit 465]

17.06.2023 в 22:50, ddd сказал:

Но дело в том же, при развале СССР Россия потеряла территории которые были при Российской Империи, кстати говоря по плану Адольфа Гитлера или его канцелярии, и никогда Россия не была так экономически зависима от запада.

 

Гитлер был просто очередной реинкарнацией тех, кто хотели объединить Европу)

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 22:53, Samit сказал:

 

Гитлер был просто очередной реинкарнацией тех, кто хотели объединить Европу)

Объединенной легче управлять.

 

 

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 22:43, Samit сказал:

блин....((
 

 

Бёсдю дя ала, юреги назикь олма))) 

 

 

 

[+Samit 465]

17.06.2023 в 23:01, Azrail сказал:

Бёсдю дя ала, юреги назикь олма))) 

 

 

 

я??? уряи назик???????)
 

 

[+Mr. TANNER Topic Author 13,321]

17.06.2023 в 22:30, ddd сказал:

Странно Сталин получил согласие США что бы присоединить часть Турции к Армении , а Турция что бы не потерять эту часть вступила в НАТО, странно, очень странно.

 

Нет. Вы не поняли.   Сталин получил добро от США (Рузвельта) на пересмотр конвенции о проливах еще в 43.

А Трумэн выдвинул уже в 45-м встречное предложение о свободах передвижения на всех проливах, в частности по Дунаю.Одновеременно  с этим Сталин попробоал наехать на Турцию, но как б полуофициально, ибо официально сделать ничего не мог - Турция четко сохраняла свой нейтралитет во время войны. 

И когда турки ответили отказом Сталину по вопросам территорий, США и Ангия поддержали Турцию.

Уже после Сталин дал прямые указания грузинским историкам найти доказательства о якобы принадлежности Трабзона к Грузии.  Интересно, что тут началась "война" "ученых" Грузии и армении с претензиями на одни и те же территории  🙂   

 

Почитайте Зубока.  Там он кстати, ссылается и на труды азербайджанского историка. 

Книги его все были до недавнего времени только на английском. Только недавно он начал переводить некоторые книги  на русский.

[+ddd 4,900]

17.06.2023 в 23:08, Mr. TANNER сказал:

 

Нет. Вы не поняли.   Сталин получил добро от США (Рузвельта) на пересмотр конвенции о проливах еще в 43.

А Трумэн выдвинул уже в 45-м встречное предложение о свободах передвижения на всех проливах, в частности по Дунаю.Одновеременно  с этим Сталин попробоал наехать на Турцию, но как б полуофициально, ибо официально сделать ничего не мог - Турция четко сохраняла свой нейтралитет во время войны. 

И когда турки ответили отказом Сталину по вопросам территорий, США и Ангия поддержали Турцию.

Уже после Сталин дал прямые указания грузинским историкам найти доказательства о якобы принадлежности Трабзона к Грузии.  Интересно, что тут началась "война" "ученых" Грузии и армении с претензиями на одни и те же территории  🙂   

 

Почитайте Зубока.  Там он кстати, ссылается и на труды азербайджанского историка. 

Книги его все были до недавнего времени только на английском. Только недавно он начал переводить некоторые книги  на русский.

Эта "история" известная, но я говорил о переделе мира после развала СССР и какие стали после этого, отношение запада к Турции, типа "ты больше не нужен" и сейчас есть опасность объявить Турцию как и Россию изгоем, по этому Турция вынуждена балансировать, и не только по политическим мотивам , а так же по экономическим, из за доступа к технологиям и т.д.

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 23:07, Samit сказал:

я??? уряи назик???????)
 

 

Смари... Где то, эдак в 10-ом веке, первые конийские салтаны были похожи на чо то среднее вроде узбеков и точиков. 

Если сказать еще точнее, они были похожи на Мешдибада 🤣

 

Но все эти Ататюрки и Эрдоганы с Кылышдарами,  уже не Мешдибады.

Это обрезаные армяне и грузины бро))

Ну или обрезаные сербы или греки😆

Не, я понимаю что то,что я говорю - это эщщякьский трайбо расовый миллятчилик...😂

Но.., мян нагайрым ахы? 😒

Аракела йа да  Хорена тюрк диим? Йохса Эпендукис Кырийакоса тюрк диим? 😁

Ыыыыыы)))) 

 

[+Samit 465]

17.06.2023 в 23:26, Azrail сказал:

Смари... Где то, эдак в 10-ом веке, первые конийские салтаны были похожи на чо то среднее вроде узбеков и точиков. 

Если сказать еще точнее, они были похожи на Мешдибада 🤣

 

Но все эти Ататюрки и Эрдоганы с Кылышдарами,  уже не Мешдибады.

Это обрезаные армяне и грузины бро))

Ну или обрезаные сербы или греки😆

Не, я понимаю что то,что я говорю - это эщщякьский трайбо расовый миллятчилик...😂

Но.., мян нагайрым ахы? 😒

Аракела йа да  Хорена тюрк диим? Йохса Эпендукис Кырийакоса тюрк диим? 😁

Ыыыыыы)))) 

 

 

 а кищи, тюрк деян, тат деян, эщщяй деян, меймун деян - еще раз: я тюрк.. ты от меня слышал пакости про татов? или про лезгинов? или про талышей? или про евреев? а таких как я дофига и больше)