Рискует ли Турция членством в НАТО?

[+Azrail 3,410]

17.06.2023 в 23:33, Samit сказал:

 

 а кищи, тюрк деян, тат деян, эщщяй деян, меймун деян - еще раз: я тюрк.. ты от меня слышал пакости про татов? или про лезгинов? или про талышей? или про евреев? а таких как я дофига и больше) 

Ты не понял меня.

Ты то тюрк.

Они не тюрки.  НИ РАЗУ 😊

Профонация, как результ газавата на местности.

Копни любого, от джем карача до сибель джаны. Выкопаешь армянина или гречанку🤣

 

Я не говорю пакости про тюрков.

Как раз говорю, что трайбовых тюрков они давно изгнали с той местности.

 

Ладно. Спокойной ночи. 

[+Путник 598]

17.06.2023 в 23:33, Samit сказал:

 

 а кищи, тюрк деян, тат деян, эщщяй деян, меймун деян - еще раз: я тюрк.. ты от меня слышал пакости про татов? или про лезгинов? или про талышей? или про евреев? а таких как я дофига и больше) 

Ай маладэс ! 😃

[+Samit 465]

17.06.2023 в 23:43, Путник сказал:

Ай маладэс ! 😃

 

 а ты думал, товарищь (с) ))) 

[+Путник 598]

17.06.2023 в 23:42, Azrail сказал:

Они не тюрки.  НИ РАЗУ 😊

Дюзду ! 😃

 

[+Glock 54,175]

On 6/17/2023 at 10:33 PM, Samit said:

 

 а кищи, тюрк деян, тат деян, эщщяй деян, меймун деян - еще раз: я тюрк.. ты от меня слышал пакости про татов? или про лезгинов? или про талышей? или про евреев? а таких как я дофига и больше) 

Чувствую, нам надо его спасать... или хотя бы остановить)))

[+Glock 54,175]

...

Edited June 17, 2023 at 08:50 PM by Glock

[+Birdman 27,478]

On 6/17/2023 at 4:03 PM, Zlaw said:

Немцы

😆

[+Birdman 27,478]

On 6/17/2023 at 4:03 PM, Zlaw said:

Турция на данный момент обладает одной из самых сильных армий .

Был всегда спорным вопросом...после того как факт о  сильней российской армии стало мифом, трудно сказать на что способен турецкая армия...

 

Последний раз турки воевали одиночно при Ататурке...только в Сирии в мизерной локальной войне потеряли 10 Леопардов...

 

активно воюет только армия США

Edited June 17, 2023 at 09:07 PM by Birdman

[+Zlaw 101,163]

18.06.2023 в 01:06, Birdman сказал:

Был всегда спорным вопросом...после того как факт о  сильней российской армии стало мифом, трудно сказать на что способен турецкая армия...

 

Последний раз турки воевали одиночно при Ататурке...только в Сирии в мизерной локальной войне потеряли 10 Леопардов...

 

активно воюет только армия США

На данный момент армия Турции в Европе среди членов Нато самая сильная 
 

[nikotrissa 98,366]

17.06.2023 в 14:07, Ergenekon сказал:

Если бы Турция с ее армией была какой нибудь там Албанией или Македонией, то да, согласен, ее разными методами выдворили бы... Но Турция можно сказать костяк НАТО.. БВ, Большая часть Черного моря, юж.Кавказ итд.. все это потерять? Да и исключить страну из блока НАТО очень сложный процесс... 

 

Совсем недавно Испания пригрозила НАТО, якобы в какой то проект их компании не взяли.. 

Так что участники могут иметь различные интересы что приводит к разногласиям... 

Если Украина будет членом НАТО, то надобность в Турции в ключе "большая часть Чёрного моря" может отпасть, может потому и блокирует.

Проливы другой разговор, но они регулируются конвенциями и не под полным суверенитетом ТР.

Кроме того, Турции уже не входит в 5 ку лучших армий НАТО, был доклад Пентагона, возможно не стоит так часто ей идти против планов союзников по альянсу,ведь может встать вопрос чего больше: вреда или пользы от сотрудничества

[+Glock 54,175]

И для НАТО Турция нужна и для Турции нужно присутствие в НАТО. Это взаимовыгодно и не только в военном но и политическом плане. И никто это не собирается менять. Противоречия и конфликты интересов бывают/есть но они локальный/тактический характер имеют и не сравни стратегическому взаимному интересу и сотрудничеству. 

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 00:16, Zlaw сказал:

На данный момент армия Турции в Европе среди членов Нато самая сильная 
 

 

1. Пентагон рассматривает среди "стран первого уровня" по вооружению США, Китай, Францию и Россию. Этот же статус стремится сохранить и Великобритания, которую в США уже относят к "странам второго уровня", как и Германию с Италией.

 Британия пытается восстановить свой боевой потенциал, но для этого королевству потребуются инвестиции.

2 Рейтинг  Global Firepower:

 

 

1. США;
2. РФ;
3. Китай;
4. Индия;
5. Великобритания;
6. Южная Корея;
7. Пакистан:
8. Япония;
9. Франция;
10. Италия
11. Турция

 

[+Buritas 8,507]

18.06.2023 в 01:38, nikotrissa сказал:

 

1. Пентагон рассматривает среди "стран первого уровня" по вооружению США, Китай, Францию и Россию. Этот же статус стремится сохранить и Великобритания, которую в США уже относят к "странам второго уровня", как и Германию с Италией.

 Британия пытается восстановить свой боевой потенциал, но для этого королевству потребуются инвестиции.

2 Рейтинг  Global Firepower:

 

 

1. США;
2. РФ;
3. Китай;
4. Индия;
5. Великобритания;
6. Южная Корея;
7. Пакистан:
8. Япония;
9. Франция;
10. Италия
11. Турция

 

ЯО. Этот рейтинг по принципу абсолютного измерения "огневой" мощи. Наличие, кол-во ядерных боезарядов и средств доставки. Без этого фактора, рейтинг скорее всего будет иным. Т.е. в локальных операциях, где вероятност  применения ЯО стремится к 0, ключевые факторы оценки будут иными.

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 12:38 AM, nikotrissa said:

 

1. Пентагон рассматривает среди "стран первого уровня" по вооружению США, Китай, Францию и Россию. Этот же статус стремится сохранить и Великобритания, которую в США уже относят к "странам второго уровня", как и Германию с Италией.

 Британия пытается восстановить свой боевой потенциал, но для этого королевству потребуются инвестиции.

2 Рейтинг  Global Firepower:

 

 

1. США;
2. РФ;
3. Китай;
4. Индия;
5. Великобритания;
6. Южная Корея;
7. Пакистан:
8. Япония;
9. Франция;
10. Италия
11. Турция

 

Эти рейтинги оценивают материальные параметры..  вооружение(количество и качество, ассортимент), обеспечение.

Есть ещё структизированность, уровень дисциплины, боеготовности.

 

Но ещё самый немаловажный  - боевой дух. По этому критерию, у турецкого общества и его армии самые хорошие показатели)) исторически и реально сейчас. 

Плюс постоянный опыт в поле (Ирак, Сирия) а не в казармах/кабинетах/учениях 

[+Zlaw 101,163]

18.06.2023 в 01:38, nikotrissa сказал:

 

1. Пентагон рассматривает среди "стран первого уровня" по вооружению США, Китай, Францию и Россию. Этот же статус стремится сохранить и Великобритания, которую в США уже относят к "странам второго уровня", как и Германию с Италией.

 Британия пытается восстановить свой боевой потенциал, но для этого королевству потребуются инвестиции.

2 Рейтинг  Global Firepower:

 

 

1. США;
2. РФ;
3. Китай;
4. Индия;
5. Великобритания;
6. Южная Корея;
7. Пакистан:
8. Япония;
9. Франция;
10. Италия
11. Турция

 

Мы же говорим о Европе, поэтому Китай, РФ и другие страны не вмешиваем. Затем в теме я написал, что по оснащению у Германии и Бритов возможно армия лучше чем у Турции, но если брать человеческий потенциал, дух воина, профессионализм спец подразделении, то все Европейские страны уступают Турции. 

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 12:44 AM, Buritas said:

ЯО. Этот рейтинг по принципу абсолютного измерения "огневой" мощи. Наличие, кол-во ядерных боезарядов и средств доставки. Без этого фактора, рейтинг скорее всего будет иным. Т.е. в локальных операциях, где вероятност  применения ЯО стремится к 0, ключевые факторы оценки будут иными.

Совершенно верно. 

[nikotrissa 98,366]

17.06.2023 в 17:26, ddd сказал:

 Запад хочет загнать Турцию обратно в свое стойло, но турки знают, не станет РФ они не станут нужны, как это случилось после развала СССР.

РФ не стать не может, она нужна, причин много.

Кроме того, РФ -христианская страна, исторически вхожая в клуб, отбилась "маленько" при коммунизме и последующем Путинизме, но пока  операбельна) 

17.06.2023 в 15:43, Джакели сказал:

Вот будет номер, если Турция выйдет из НАТО и заключит союз с Россией! А что, ведь эти две могучие страны - соседи. Им дружить и торговать гораздо выгоднее, нежели воевать. А в случае турок - воевать за американские амбиции.. 

Без шуток, читала западную версию в приличном издании о возможном входе Турции в Евразийский союз, раз уж Европейский не принимает)

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 00:46, Zlaw сказал:

Мы же говорим о Европе, поэтому Китай, РФ и другие страны не вмешиваем. Затем в теме я написал, что по оснащению у Германии и Бритов возможно армия лучше чем у Турции, но если брать человеческий потенциал, дух воина, профессионализм спец подразделении, то все Европейские страны уступают Турции. 

Ну если брать Европу,то:

Россия

Великобритания 

Франция 

Италия

Турция.

 

А с членством Финляндии НАТО обрело самые мощные сухопутные войска. На  момент рейтинга её еще не было) 

 

"Дух воина" в НАТО разве не на общих основаниях? Подготовка, в т.ч  моральная и пр.

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 12:53 AM, nikotrissa said:

 

Без шуток, читала западную версию в приличном издании о возможном входе Турции в Евразийский союз, раз уж Европейский не принимает)

Это опасения Запада и надежды России.  Но обе не оправданы для эрдогановской Турции. Хотя в Турции и есть сторонники евразийского пути развития.  Но это уже не реально и не делает погоды.

[+Zlaw 101,163]

18.06.2023 в 02:00, nikotrissa сказал:

Ну если брать Европу,то:

Россия

Великобритания 

Франция 

Италия

Турция.

 

Россия исключаю ибо речь о странах Нато в топике. 
По отношению с другими странами уже написал. 

18.06.2023 в 02:00, nikotrissa сказал:

 

А с членством Финляндии НАТО обрело самые мощные сухопутные войска. На  момент рейтинга её еше не было) 

 

 

18.06.2023 в 02:00, nikotrissa сказал:

 

"Дух воина" в НАТО разве не на общих основаниях? Подготовка, в т.ч  моральная и пр.

https://www.google.az/search?q=количество+армии+турции&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru-az&client=safari
 

Сухопутные войска Турции считаются вторыми по силе в блоке НАТО, после сухопутных войск США. На 2022 год численность личного боевого состава ВС Турции, не считая резервистов, составляет 355 200 человек. Численность резерва 378.700 человек.

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 1:00 AM, nikotrissa said:

 

 

"Дух воина" в НАТО разве не на общих основаниях? Подготовка, в т.ч  моральная и пр.

 

Конечно нет. Подготовка и обучение схожи, но речь не о программах а о базисе психологического настроя... в виде культуры национальной, истории имперской, ментальности молодого человека...   почитание щяхида итд

 

 

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 01:02, Glock сказал:

Это опасения Запада и надежды России.  Но обе не оправданы для эрдогановской Турции. Хотя в Турции и есть сторонники евразийского пути развития.  Но это уже не реально и не делает погоды.

Возможно, говорю же-версия, но публиковали её не абы кто, я мусор не читаю) ну почти)

 

Эрдогановская риторика- во всех проблемах Турции западный бармаг, мешает  Турции в ее планах, во все вмешивается) видит в союзе с РФ больше плюсов чем с Западом, и почему бы нет? С позиции интересов своей страны он делает правильно-переводит на себя все маршруты и инвестиции, кроме азиатских. А там где экономика там и союзы

 

[+Glock 54,175]

@nikotrissa ты достаточно времени как живёшь в турецком городке...

Ты видела как провожают в армию молодых призывников, как отлынивают от призыва, как относится семья и общество к щяхиду?...

Этого всего нет ни в одной из стран рейтинга)))

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 1:09 AM, nikotrissa said:

Возможно, говорю же-версия, но публиковали её не абы кто, я мусор не читаю) ну почти)

 

Эрдогановская риторика- во всех проблемах Турции западный бармаг, мешает  Турции в ее планах, во все вмешивается) видит в союзе с РФ больше плюсов чем с Западом, и почему бы нет? С позиции интересов своей страны он делает правильно-переводит на себя все маршруты и инвестиции, кроме азиатских. А там где экономика там и союзы

 

Манёвры не цель, а способ её достижения. 

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 01:03, Zlaw сказал:

 

Россия исключаю ибо речь о странах Нато в топике. 
По отношению с другими странами уже написал. 

 

 

https://www.google.az/search?q=количество+армии+турции&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru-az&client=safari
 

Сухопутные войска Турции считаются вторыми по силе в блоке НАТО, после сухопутных войск США. На 2022 год численность личного боевого состава ВС Турции, не считая резервистов, составляет 355 200 человек. Численность резерва 378.700 человек.

Вот смотрю и сравниваю населения и территории,бюджет и вооружения стран, вижу, что Финляндия более "военизирована") НАТО же блок, там 6 армий,условно, уже сотрут полмира в порошок-главное между собой договориться)

Обрати внимание на последний пункт.

Бахырсан ки гоз бойда ёлкяди, но:

 

**

Финляндия заблаговременно провела модернизацию своей армии по стандартам НАТО. На сегодняшний день Силы обороны включают сухопутные войска, военно-воздушные силы и военно-морские силы. Сухопутные войска (Армия) состоят из оперативных сил численностью около 61 000 человек и территориальных сил численностью 176 000 человек. На вооружении находится 239 немецких танков. Из них 140 «Леопард-2А4». Имеется около 100 машин устаревшей модели «Леопард-1», которые содержатся на хранении. В войсках насчитывается 212 БМП. Финская армия имеет самую большую в Западной Европе артиллерию – всего 740 единиц. Из них 72 САУ. Еще 48 САУ находятся на хранении. Также имеется 56 РСЗО и 1248 минометов. На вооружении ВВС находится 127 истребителей и учебно-боевых самолетов, из них 54 американских истребителя-бомбардировщика F-18/А. В составе ВВС также числится 13 военно-транспортных самолетов. Основу Военно-морских сил составляют минные заградители, сторожевые корабли и минные тральщики. 

Планируется, что военно-морские силы уже в ближайшем будущем получат новые корветы класса Pohjanmaa длиной более 100 метров. Кроме того, вместо истребителей McDonnell Douglas F/A-18 Hornet Хельсинки закупит за 10 млрд. евро истребители 5-го поколения Lockheed Martin F-35A. Будут приобретены бронеавтомобили Patria 6x6 финского производства. Значительные средства вкладываются в закупку зенитных ракетных комплексов. Рассматривается вариант приобретения индо-израильского ЗРК «Barak 8» («Молния 8») с дальностью стрельбы до 150 км с ракетными двигателями на бездымном порохе и израильским радаром Elta, а также израильского комплекса ПРО «Rafael's Daving's Sling» («Праща Давида») с дальностью стрельбы 250 км и возможностью кинетического перехвата целей. Для ВВС будут приобретены ракеты класса «воздух-поверхность» AGM-158 JASSM и планирующие бомбы AGM-154 Joint Standoff Weapon и JDAM (Joint Direct Attack Munition). В свою очередь, сухопутные войска уже получили обновленную версию РСЗО М270 (MLRS) способную запускать кроме ракет HIMARS тактические баллистические ракеты ATACMS.

 

В настоящее время западноевропейские эксперты оценивают готовность Финляндии к боевым действиям с превосходящим противником в 83%, что является одним из самых высоких показателей в Европе.

[+Buritas 8,507]

Тактика ведения боя, оперативное планирование, тех.оснащение и обеспечение решают. Иные факторы, как то моральных дух вторичны. Дух растет на фоне побед.

Это все малозначительно. Давайте пойдем к вершине дерева возможных событий. На какие деньги покупается все взаимодействие во всех этих стратегических планах и т.п.

Какой центр силы сейчас в состоянии поменять положение дел, и увести массу фигурантов в русло иной платежной финансовой системы? Он и главная цель. Те центры силы, которые в принципе не в состоянии следуют общему плану либо добровольно, либо вынуждено, изыскивая для себя точки соприкосновения интересов либо выбирая путь наименьших потерь. Время Прометеев прошло. И было ли вообще. ЕС, Китай, в перспективе Индия. Вот главные соперники существующего устройства.

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 1:27 AM, nikotrissa said:

Вот смотрю и сравниваю населения и территории,бюджет и вооружения стран, вижу, что Финляндия более "военизирована") НАТО же блок, там 6 армий,условно, уже сотрут полмира в порошок-главное между собой договориться)

Обрати внимание на последний пункт.

Бахырсан ки гоз бойда ёлкяди, но:

 

**

Финляндия заблаговременно провела модернизацию своей армии по стандартам НАТО. На сегодняшний день Силы обороны включают сухопутные войска, военно-воздушные силы и военно-морские силы. Сухопутные войска (Армия) состоят из оперативных сил численностью около 61 000 человек и территориальных сил численностью 176 000 человек. На вооружении находится 239 немецких танков. Из них 140 «Леопард-2А4». Имеется около 100 машин устаревшей модели «Леопард-1», которые содержатся на хранении. В войсках насчитывается 212 БМП. Финская армия имеет самую большую в Западной Европе артиллерию – всего 740 единиц. Из них 72 САУ. Еще 48 САУ находятся на хранении. Также имеется 56 РСЗО и 1248 минометов. На вооружении ВВС находится 127 истребителей и учебно-боевых самолетов, из них 54 американских истребителя-бомбардировщика F-18/А. В составе ВВС также числится 13 военно-транспортных самолетов. Основу Военно-морских сил составляют минные заградители, сторожевые корабли и минные тральщики. 

Планируется, что военно-морские силы уже в ближайшем будущем получат новые корветы класса Pohjanmaa длиной более 100 метров. Кроме того, вместо истребителей McDonnell Douglas F/A-18 Hornet Хельсинки закупит за 10 млрд. евро истребители 5-го поколения Lockheed Martin F-35A. Будут приобретены бронеавтомобили Patria 6x6 финского производства. Значительные средства вкладываются в закупку зенитных ракетных комплексов. Рассматривается вариант приобретения индо-израильского ЗРК «Barak 8» («Молния 8») с дальностью стрельбы до 150 км с ракетными двигателями на бездымном порохе и израильским радаром Elta, а также израильского комплекса ПРО «Rafael's Daving's Sling» («Праща Давида») с дальностью стрельбы 250 км и возможностью кинетического перехвата целей. Для ВВС будут приобретены ракеты класса «воздух-поверхность» AGM-158 JASSM и планирующие бомбы AGM-154 Joint Standoff Weapon и JDAM (Joint Direct Attack Munition). В свою очередь, сухопутные войска уже получили обновленную версию РСЗО М270 (MLRS) способную запускать кроме ракет HIMARS тактические баллистические ракеты ATACMS.

 

В настоящее время западноевропейские эксперты оценивают готовность Финляндии к боевым действиям с превосходящим противником в 83%, что является одним из самых высоких показателей в Европе.

Это от фобии финнов к возможной агрессии России и запад пестует эти настроения сладкими словами об уровне их боеготовности)

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 01:11, Glock сказал:

@nikotrissa ты достаточно времени как живёшь в турецком городке...

Ты видела как провожают в армию молодых призывников, как отлынивают от призыва, как относится семья и общество к щяхиду?...

Этого всего нет ни в одной из стран рейтинга)))

Я видела как призывники с барабаном ходят, из чего делаю вывод, что гордятся призывом, но вот деньги собирают с прохожих, мол в армию иду,сама 2 раза  подавала)) это показатель чего?)

Наверное добрая традиция, но почему призывникам надо давать деньги так и не поняла за почти 5 лет) Наши и после армии денег не видят

 

[+Glock 54,175]

On 6/18/2023 at 1:33 AM, nikotrissa said:

Я видела как призывники с барабаном ходят, из чего делаю вывод, что гордятся призывом, но вот деньги собирают с прохожих, мол в армию иду,сама 2 раза  подавала)) это показатель чего?)

Наверное добрая традиция, но почему призывникам надо давать деньги так и не поняла за почти 5 лет) Наши и после армии денег не видят

 

Эта традиция идёт с трудных голодных времён Первой мировой... когда народ всячески помогал армии на обеспечение которой у правительства не хватало средств или логистики. Просто деформировавшаяся, но добрая традиция.  Ну как наши пацаны закрывают дорогу машине с новобрачными и требуют деньги))

Edited June 17, 2023 at 10:41 PM by Glock

[nikotrissa 98,366]

18.06.2023 в 01:31, Glock сказал:

Это от фобии финнов к возможной агрессии России и запад пестует эти настроения сладкими словами об уровне их боеготовности)

А уровень на самом деле не соответствует, да?)

Глокыч, хватит да)