Рискует ли Турция членством в НАТО?

[+Glock 54,176]

On 6/18/2023 at 1:45 PM, Birdman said:

Интересно то что я тоже ему так написал

Спасибо вам  дорогие)

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 14:33, Buritas сказал:

Теперь представляем себе вариант когда импортозависимый ВПК берет на себя ношу вытянуть продолжительные боевые действия, без подпитки армии из вне от сильнейшего и обладающего на большими возможностями блока в мире в лучшем случае, и с подпиткой противника(ов) в худшем. Сколько протянет такая армия?

 

На войне ой как много переменных. При первой мировой Османская империя оказалась именно в такой ситуации. Да и в истории очень много таких случаев. Нельзя сказать однозначно. Там где человеческий фактор, там неясность.

[nikotrissa 98,386]

18.06.2023 в 04:07, Zurich сказал:

 

Вот например вторая армия мира буксует не по децки с явным аутсайдером. А ведь согласно рейтингу должна захватить Украину за месяц два с февраля прошлого года

 

 

Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) 

[+Mr. TANNER Topic Author 13,373]

18.06.2023 в 14:33, Buritas сказал:

Коротко по сабжу топика - не рискует. Турция не самоубийца. Все что происходит, это театр. Кто положив на чашу весов свои хотелки и свое жизнеобеспечение выберет первое? Только псих или тот, кто может себе полностью полагаться на свой собственный ВПК, который в свою очередь завязан на многие факторы, важнейший из которых ресурсы.

 

Ну, почему же?  Бывают еще и те, кто думает, что его собственный ВПК вполне самодостаточен.  Хотя Вы правы.  В Турции обязательно найдутся те, кто не допустит такого разворота...

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 14:57, Vagrant сказал:

 

На войне ой как много переменных. При первой мировой Османская империя оказалась именно в такой ситуации. Да и в истории очень много таких случаев. Нельзя сказать однозначно. Там где человеческий фактор, там неясность.

И получила оружие и деньги из вне. Как раз иллюстрация.

Как и 2я мировая с другими фигурантами.

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 15:37, Buritas сказал:

И получила оружие и деньги из вне. Как раз иллюстрация.

Как и 2я мировая с другими фигурантами.

 

А до того как получила? 

[+Zurich 11,778]

18.06.2023 в 07:25, nikotrissa сказал:

Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) 

Нет , по факту аутсайдер один. А амуниция - с миру по нитке. 

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 15:45, Vagrant сказал:

 

А до того как получила? 

А до того она была на грани раздела и потери государственности.

Тех прогресс не оставил шансов обходиться собственными силами в более менее серьезных замесах. Так или иначе теперь всегда есть третьи стороны влияющие на ход событий.

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 15:58, Buritas сказал:

А до того она была на грани раздела и потери государственности.

Тех прогресс не оставил шансов обходиться собственными силами в более менее серьезных замесах. Так или иначе теперь всегда есть третьи стороны влияющие на ход событий.

 

Чанаккале уже не считается серьёзной битвой?

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,001]

18.06.2023 в 12:15, Mr. TANNER сказал:

 

Например, кто?

немцы , французы , американцы , венгеры , и тд 

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 16:01, Vagrant сказал:

 

Чанаккале уже не считается серьёзной битвой?

Причем здесь битва, да ещё из седой старины. Во-первых одной битвой война не решается. Разве что если не купить противника заранее. Во-вторых Вы пытаетесь проецировать опыт прошлого в настоящее. Без учёта изменений масштабов, глобализации всех процессов, будь то политика, степень технологической интеграции и зависимости. С тем же успехом можно обратиться к опыту Давида - дал по кумполу Голиафу, пожали руки и разошлись.

В-третьих явная провальность подхода военного строительства исключительно на опыте прошлых войн иллюстрируется в каждой новой.

[nikotrissa 98,386]

18.06.2023 в 14:45, Zurich сказал:

Нет , по факту аутсайдер один. А амуниция - с миру по нитке. 

Ну, там же не только амуниция)

И разведка, и связь, и обучение,+на стороне Украины воюют и иностранные роты. 

РФ на всё это не рассчитывала, начиная войну. Будь иначе, вторая армия в "3 дня (возможно)и взяла бы Киев") 

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 16:23, Buritas сказал:

Во-вторых Вы пытаетесь проецировать опыт прошлого в настоящее. Без учёта изменений масштабов, глобализации всех процессов, будь то политика, степень технологической интеграции и зависимости.

 

Так и должно быть. История циклична. 

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 16:28, Vagrant сказал:

 

Так и должно быть. История циклична. 

Как должно быть? Под копирку прошлой войны готовить свою армию к будущей? Есть много прецедентов. Результаты так себе для всех пытавшихся.

[+Buritas 8,560]

18.06.2023 в 16:28, Vagrant сказал:

 

Так и должно быть. История циклична. 

Ок. Уговорили. Турция порвет всех зубами.

[varra 30,620]

18.06.2023 в 14:25, Vagrant сказал:

 

Армия США самая сильная армия в мире, но, против ИГ эта армия так забуксовала что РФ подумал что американцы слабаки. Вот и пригласили штаты РФ в Сирию и РФ получил такой подзатыльник что поставил свою силу под сомнения. После этого Турция начала вести себя с РФ наглее. Что хочу сказать, война непредсказуемая вещь. Там очень много факторов. В первую мировую Османская империя была очень слаба, настолько что не хватала ни патронов, ни ружья, по очереди стреляли из ружья. Но, в итоге отстояли Анатолию и победили союзников. Хотя ситуация была очень плачевной.

так им те же русские помогли, нагугли помощь раннего СССР Ататюрку,

там просто море оружия дали и вроде даже деньги еще,
без этого современной Турции сейчас бы не было.

[+Mr. TANNER Topic Author 13,373]

18.06.2023 в 16:11, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

немцы , французы , американцы , венгеры , и тд 

 

Тогда кто "За" 🙂 ???

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 16:41, varra сказал:

так им те же русские помогли, нагугли помощь раннего СССР Ататюрку,

там просто море оружия дали и вроде даже деньги еще,
без этого современной Турции сейчас бы не было.

 

Я и без гугла знаю все это, но обратите внимание что было до этого. Вот это тоже изучайте.

[varra 30,620]

18.06.2023 в 16:47, Vagrant сказал:

 

Я и без гугла знаю все это, но обратите внимание что было до этого. Вот это тоже изучайте.

а что было до этого? до этого малочисленная Греция  в одиночку карала многочисленную Турцию практически в одно лицо и захватила пол страны достигнув Анкары и никакой дух туркам не помог, а помогло советское оружие и помощь.

 

 

По мнению ряда исследователей^[19][20], решающую роль в успехах кемалистов против греческих войск, равно как ранее и против армян (1920), сыграла финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России, начиная с осени 1920 года и в последующие 2 года^[21].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_греко-турецкая_война

Edited June 18, 2023 at 12:55 PM by varra

[+Sör-Söhbet/Müzakire 53,001]

18.06.2023 в 15:46, Mr. TANNER сказал:

 

Тогда кто "За" 🙂 ???

pribalti  polsha 

[+Vagrant 5,296]

18.06.2023 в 16:53, varra сказал:

малочисленная Греция  в одиночку

 

Ага. На этом и закончим. В одиночку. 

[varra 30,620]

18.06.2023 в 16:59, Vagrant сказал:

 

Ага. На этом и закончим. В одиночку. 

ну да, как и украинцы сейчас тоже в одиночку )

[+RAINMAN 21,137]

On 6/18/2023 at 2:25 PM, nikotrissa said:

Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) 

Как и "вторая армия"...

[+Аджи-Мушкай 1,766]

18.06.2023 в 15:25, nikotrissa сказал:

Вторая армия воюет не с одним "аутсайдером", надо признать) 

У вас логика, и не только, 

[varra 30,620]

18.06.2023 в 17:09, Аджи-Мушкай сказал:

У вас логика, и не только, 

все загадками говоришь )

[+Аджи-Мушкай 1,766]

18.06.2023 в 17:10, varra сказал:

все загадками говоришь )

Я загадочный.

[+Azrail 3,410]

18.06.2023 в 02:31, Glock сказал:

Это от фобии финнов к возможной агрессии России и запад пестует эти настроения сладкими словами об уровне их боеготовности)

Т.е., на самом деле фины не вояки?))

Они послали СССР , вообще то. 

Причем, в одиночку. 

Угрофинны лютый народец. Причем очень. 

Просто есть стереотипы, что кто то и еще кто то - смердоносный воин., 

а у всех остальных даж  х** не стоит ))

 

 

 

Пойентому сян диян не уцаствую в теме😃

 

Edited June 18, 2023 at 01:25 PM by Azrail

[nikotrissa 98,386]

18.06.2023 в 16:03, RAINMAN сказал:

Как и "вторая армия"...

Ради "чистоты эксперимента" это можно проверить только оставив одних на поле боя 1 ую и 2 ую,без третьих сторон и любого их участия-на практике  трудновыполнимо. Но ни один рейтинг,  РФ в хвост списка 5 ок или даже 10 -ок не ставит, в т.ч  и  учитывая "буксовку" на Украине,исходить надо и из этого 

[+Zlaw 102,425]

18.06.2023 в 17:46, nikotrissa сказал:

Ну это можно проверить только оставив одних на поле боя 1 ую и 2 ую,без третьих сторон и любого их участия-на практике  трудновыполнимо. Но ни один рейтинг,  РФ в хвост списка 5 ок или даже 10 -ок не ставит,даже учитывая "буксовку" на Украине,исходить надо и из этого 

Сегодня прочел новость о потерях РФ на Украине( в соответствующей теме запостил). Если отталкиваться от этой новости, то РФ потеряла на Украине около 250 тысяч живой силы, предположим, что столько же потеряла и Украина. Представь какие цифры, пол миллиона людей.. 

Акромя ругательств в сторону Кремля слов нет. 

[+Azrail 3,410]

18.06.2023 в 16:28, nikotrissa сказал:

Ну, там же не только амуниция)

И разведка, и связь, и обучение,+на стороне Украины воюют и иностранные роты. 

РФ на всё это не рассчитывала, начиная войну. Будь иначе, вторая армия в "3 дня (возможно)и взяла бы Киев") 

Киев они практически взяли. Т.е., войска все задачи по высадке и развертыванию в Гостомель и Ирпень - выполнили.

После переговоров в Турции русские свернули оттуда., Эрдо что то передал от своих хозяев)) 

Эрдо агент сионистов ! 😁

 

 помню как он сладкие речи гавриль : кардешим Асад, кардешим Асад. И потом бабах - эй катиль Асад! 

Иуда 😊