Двадцать четыре часа на раздумья

[+Evol 55,235]

2 минуты назад, perepelka сказал:

Если они захотят уничтожить человечество, то они уже как мы. Так что тут и думать нечего.))

 

Ну посмотрели и анализировали. Взяли пару экспонат что бы сделать лучше. А остальных которые едят и убивают друг друга уничтожить )) ради нас стараются) делают наш мир и человечество лучше)

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Evol said:

Ну посмотрели и анализировали. Взяли пару экспонат что бы сделать лучше. А остальных которые едят и убивают друг друга уничтожить )) ради нас стараются) делают наш мир и человечество лучше)

Ну такие инопланетяне уже были у нас: Гитлер и компания.

Тоже хотели расу покрасивше вывести))

[+Evol 55,235]

Только что, perepelka сказал:

Ну такие инопланетяне уже были у нас: Гитлер и компания.

Тоже хотели расу покрасивше вывести))

Гитлер и был агентом инопланетян ))

[+Starry Eyed 21,216]

12 минут назад, perepelka сказал:

Ну тоже ничего так. Этакий Зорро в маске))

 @Evol, раскрыта тайна Вашего обаяния перед женским полом - все дело в ореоле таинственности из-за Ваших пессимистичных взглядов!

Все! Меняю свое мировоззрение на оптимистичное, я не хочу выходить замуж 5 раз!

 

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Starry Eyed said:

 @Evol, раскрыта тайна Вашего обаяния перед женским полом - все дело в ореоле таинственности из-за Ваших пессимистичных взглядов!

Все! Меняю свое мировоззрение на оптимистичное, я не хочу выходить замуж 5 раз!

 

Вот видите))

[+abu Uthman Topic Author 8,874]

12 minutes ago, Сева ИМ said:

Абу, только смотрите ааа, если в конце выяснится что пришельцы готовы нас пощадить только потому что мы молимся богу - сачларымы йолачам...

Я же не по-китайски пишу... (Хотя с гуглом и это нестрашно)

Выше отметил, что это качество общее для всех, как религиозных так и нет. Молятся миллиарды. Если бы это имело вес для них, они бы не выставляли условий и просто прошли мимо. Но, нет... 

[Al Pacino 118,963]

Вот мы (и я в том числе) смотрим на людей с точки зрения морали, причем естественно человеческой морали. А следует посмотреть с биологической точки зрения. Мы такой же биологический вид как все, просто более высокорганизованы, на вершине биологической цепи.

Ворона убивает воробья, воробей убивает букашку, букашка поедает листья. А человек убивает ворону. Насилие в биологическом мире повсюду и там это нормальный процесс. Просто у человека за счет своей высокорганизованности масштаб побольше.

А между тем в природе всё гармонично. Если исчезнет определенный вид, это создает угрозу для другого вида или видов, но не для природы в целом. Возможно то что хомосапиенс вырубает леса и исстребляет другие виды - всё это в программе самой природы, то есть нормальный нужный процесс. Когда придет время и наш вид изживет себя, природа найдет способ избавится от нас и может заменит на другой более высокорганизованный вид, как когда-то кроманьонцы вытеснили неандертальцев.

[Al Pacino 118,963]

16 minutes ago, Al Pacino said:

Вот мы (и я в том числе) смотрим на людей с точки зрения морали, причем естественно человеческой морали. А следует посмотреть с биологической точки зрения. Мы такой же биологический вид как все, просто более высокорганизованы, на вершине биологической цепи.

Ворона убивает воробья, воробей убивает букашку, букашка поедает листья. А человек убивает ворону. Насилие в биологическом мире повсюду и там это нормальный процесс. Просто у человека за счет своей высокорганизованности масштаб побольше.

А между тем в природе всё гармонично. Если исчезнет определенный вид, это создает угрозу для другого вида или видов, но не для природы в целом. Возможно то что хомосапиенс вырубает леса и исстребляет другие виды - всё это в программе самой природы, то есть нормальный нужный процесс. Когда придет время и наш вид изживет себя, природа найдет способ избавится от нас и может заменит на другой более высокорганизованный вид, как когда-то кроманьонцы вытеснили неандертальцев.

Хотя отсюда логически вытекает вывод о том что тогда следует отложить мораль в сторону и творить то что можем и хотим, т.к. сама природа дала нам эту возможность и функции. Но природа кроме этого дала нам также и разум, с помощью которого мы должны рационально оценивать наши возможности. Всё-таки любовь и сострадание тоже даны нам природой и тоже является нашими функциями. 

[+Adina 113,581]

3 minutes ago, Al Pacino said:

Хотя отсюда логически вытекает вывод о том что тогда следует отложить мораль в сторону и творить то что можем и хотим, т.к. сама природа дала нам эту возможность и функции. Но природа кроме этого дала нам также и разум, с помощью которого мы должны рационально оценивать наши возможности. Всё-таки любовь и сострадание тоже даны нам природой и тоже является нашими функциями. 

Многие вообще не учитывают фактор времени. Тысячи лет назад библейские пророки совершали то, что тогда считалось морально правильным, а сегодня их в наручниках привели бы в Гаагский суд за преступления перед человечеством. Каких-то 500 лет назад наша цивилизация во всю практиковала человеческие жертвоприношения и сожжение ведьм на кострах. Не прошло еще и 50 лет, с тех пор как мы, как цивилизация, достигли гендерного равенства, да и то пока еще не повсеместно. Менее 50 лет, Карл!!! А уже хотим идеального общества и готовы пустить всех под откос ))

Слишком рано говорить пока об идеалах, которые мы сегодня рисуем. Человечеству нужно время, чтобы до этого дойти. 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Adina сказал:

Многие вообще не учитывают фактор времени. Тысячи лет назад библейские пророки совершали то, что тогда считалось морально правильным, а сегодня их в наручниках привели бы в Гаагский суд за преступления перед человечеством. Каких-то 500 лет назад наша цивилизация во всю практиковала человеческие жертвоприношения и сожжение ведьм на кострах. Не прошло еще и 50 лет, с тех пор как мы, как цивилизация, достигли гендерного равенства, да и то пока еще не повсеместно. Менее 50 лет, Карл!!! А уже хотим идеального общества и готовы пустить всех под откос ))

Слишком рано говорить пока об идеалах, которые мы сегодня рисуем. Человечеству нужно время, чтобы до этого дойти. 

Под откос хотел пустить нас ты, обьеденившись с Эволом. Я была против. Буду сражаться до последнего.

[+Adina 113,581]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Под откос хотел пустить нас ты, обьеденившись с Эволом. Я была против. Буду сражаться до последнего.

Не ври ))) Я не хотел. Я хотел заразить этих пришельцев гриппом, пока они слушают Моцарта ))) Внимательнее читай ))

 

15 hours ago, Adina said:

включите этим сентиментальным палачам Моцарта.. Баха.. Верди.. пока слушают, можно попробовать заразить их нашим гриппом.. вряд ли у них иммунитет к нему.. передохнут.. можем воспользоваться моментом и изучить их технологии..

 

[Al Pacino 118,963]

4 minutes ago, Adina said:

Многие вообще не учитывают фактор времени. Тысячи лет назад библейские пророки совершали то, что тогда считалось морально правильным, а сегодня их в наручниках привели бы в Гаагский суд за преступления перед человечеством. Каких-то 500 лет назад наша цивилизация во всю практиковала человеческие жертвоприношения и сожжение ведьм на кострах. Не прошло еще и 50 лет, с тех пор как мы, как цивилизация, достигли гендерного равенства, да и то пока еще не повсеместно. Менее 50 лет, Карл!!! А уже хотим идеального общества и готовы пустить всех под откос ))

Слишком рано говорить пока об идеалах, которые мы сегодня рисуем. Человечеству нужно время, чтобы до этого дойти. 

ну да, в принципе лет 70 назад в центре Европы людей миллионами уничтожали только за их национальность

[Al Pacino 118,963]

6 minutes ago, Adina said:

Человечеству нужно время, чтобы до этого дойти. 

так сохбят в том что излишняя агрессия в нас заложена природой и со временем мы не избавляемся от этого, а сдерживаем

избавиться полностью не сможем

[+Adina 113,581]

Just now, Al Pacino said:

так сохбят в том что излишняя агрессия в нас заложена природой и со временем мы не избавляемся от этого, а сдерживаем

избавиться полностью не сможем

а нужно ли, если эта самая агрессия поможет, к примеру, избавиться от этих злобных пришельцев, которых навлек на нас Абу Усман, и которые на компромисс не идут? ))

[+dama8080 21,418]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

так сохбят в том что излишняя агрессия в нас заложена природой и со временем мы не избавляемся от этого, а сдерживаем

избавиться полностью не сможем

согласна, большую роль играют сдерживающие факторы, и уничтожение сейчас тоже имеет место быть, просто средства изменились, но забирает бОльшее количество людей за один раз. Если раньше люди дрались на кулаках, мечами и саблями - один на один, то сейчас достаточно одного небольшого взрывного устройства , чтоб сотни людей полегло.

[Al Pacino 118,963]

3 minutes ago, Adina said:

а нужно ли, если эта самая агрессия поможет, к примеру, избавиться от этих злобных пришельцев, которых навлек на нас Абу Усман, и которые на компромисс не идут? ))

смотрел фильм "Прибытие"?

замечательный фильм

там люди тоже сначала по своей стадной привычке хотели выразить агрессию по отношению к инопланетянам, но оказалось что пришельцы наоборот хотели чтоб мы объединились в своих самых светлых качествах и таким образом стали бы на ступень выше чем мы есть

[+Adina 113,581]

11 minutes ago, Al Pacino said:

смотрел фильм "Прибытие"?

замечательный фильм

там люди тоже сначала по своей стадной привычке хотели выразить агрессию по отношению к инопланетянам, но оказалось что пришельцы наоборот хотели чтоб мы объединились в своих самых светлых качествах и таким образом стали бы на ступень выше чем мы есть

там они не давали 24 часа ))

[+Evol 55,235]

3 часа назад, Evol сказал:

А я разделяю взгляд Старый Айд. Построили цивилизацию? Что то за цивилизация когда люди убивают себе подобных. Построили границы, за кусок земли, за расу, за религию убили себе подобных. Едят плоть других существ и начинают найти отмазку. Голодным не останусь.  Что то за цивилизация когда рулит жестокость что бы выжить. Любовь? Что бы плодиться и дальше убивать? Нет ребята это не цивилизация, а инстинкт самосохранения который делает человека жестоким и убийцей. Исчезнет человеческая раса, я буду рад ) мне стыдно что я один из них.

@Ленц я редко спрашиваю почему плюс или минус поставил юзер) ты поставила плюс. Почему? Добавь свои мысли, мне интересно.

[+Adina 113,581]

28 minutes ago, Al Pacino said:

 

Кстати, я в разделе "Наука" поставил интересный фильм "Мир до и после Колумба". Очень интересный - советую. А так же хороший пример по теме.

Посмотри, как обошлись с коренным населением Северной и Южной Америки благочестивые и продвинутые европейцы. Для них это был абсолютно новый, неизвестный мир. С другой флорой и фауной, с другим климатом, с другой культурой, с другими ценностями. Европейцы были куда более развиты, чем индейцы. У тех даже домашних животных еще не было. И посмотри, как они с ними обошлись.

А теперь спроекцируй всё на этой теме. Мы почему-то думаем, что развитие в технологическом плане подразумевает развитие и на моральном уровне. Но это не должно быть так. Это не правило. Просто у нас это так получилось Где-то там, технологическое развитие вполне может развиаться независимо от морального. 

[+Ленц 7,772]

3 минуты назад, Evol сказал:

@Ленц я редко спрашиваю почему плюс или минус поставил юзер) ты поставила плюс. Почему? Добавь свои мысли, мне интересно.

Я вегетарианка, гуманист, феминистка и любитель футуризма. Что от меня еще ждать?)))

Мне импонируют мысли @Adina @Starry Eyed и твои.

Как и Адина не думаю, что хоть одна развитая цивилизация заинтересуется человечеством. Как и ты, я думаю, что в целом мы все еще сильно примитивны и не сильно изменились. Или слишком мало времени еще прошло для закрепления изменений, как угодно. Слишком быстро и просто все эти изменения, о которых говорил Адина, слетают с нас, как шелуха. И он не прав в том, что раньше убивали больше, а теперь меньше))) Все как раз наоборот))) Способы стали проще и изощренее и не требуют присутствия лицом к лицу, масштабы и того больше)

Еще хотелось бы упомянуть такой момент- подавляющее большинство фантастов и футурологов склоняются к тому, что чем более развита цивилизация, тем она более гуманно-отстраненная. НО под развитостью не подразумевается один технологический прогресс. На нашем примере вполне наглядно, что он может приходить и один)))

[+Adina 113,581]

3 minutes ago, Ленц said:

И он не прав в том, что раньше убивали больше, а теперь меньше))) Все как раз наоборот)))

Имел в виду, что раньше воевали все, кому не лень )) "Меньше", "больше" понятия относительные. Если брать в соотношение к числу населения, то раньше убивали больший процент от живых. Это нас сегодня 7 млрд, 500 лет назад нас было 700 тысяч. 100 тысяч убитыми сегодня выглядит "мало", по сравнению со 100 тысячами тогда.

[+Ленц 7,772]

20 минут назад, Evol сказал:

@Ленц я редко спрашиваю почему плюс или минус поставил юзер) ты поставила плюс. Почему? Добавь свои мысли, мне интересно.

Да, и еще в догонку. Представьте, что это люди куда-то долетели и встретили планету с, например, средневековой цивилизацией. Надеюсь, ни у кого тут нет иллюзий на счет того, что после этой встречи ждет эту цивилизацию?

[+Gun-smith 34,355]

3 hours ago, Adina said:

Сева, просыпайся ))) Нет никаких "они", которые "хотят нас уничтожить". Их Абу Усман выдумал. Просыпайся! ))

Абу Усман чамааты долуюб))))

[+Ленц 7,772]

1 минуту назад, Adina сказал:

Имел в виду, что раньше воевали все, кому не лень )) "Меньше", "больше" понятия относительные. Если брать в соотношение к числу населения, то раньше убивали больший процент от живых. Это нас сегодня 7 млрд, 500 лет назад нас было 700 тысяч. 100 тысяч убитыми сегодня выглядит "мало", по сравнению со 100 тысячами тогда.

Про относительность да, соглашусь. Плюс ярко выраженные военные очаги нынче.

А по теме- первая реакция на такой ультиматум лично мне- попытка выпросить больше времени на обдумывание и просьба предворительной беседы с тем, кто у них ближе к нашим понятиям ксенобиолог, ксенопсихолог и, возможно, историк или куртолог. Хотя по последним двум у меня сомнения в наличии на короблях, учитывая милитаризированность предложенной Абу Усманом цивилизации.

[+Adina 113,581]

4 minutes ago, Ленц said:

Про относительность да, соглашусь. Плюс ярко выраженные военные очаги нынче.

Как-то по дороге на работу услышал по радио, что в Индии была давка и погибли 4 тысячи человек. Когда доехал на работу и увидел в курилке индуса, говорю ему мол, там у вас трагедия, умерло 4 тысячи человек. А он так спокойно отреагировал, мол умерло бы 40 тысяч было бы трагедией, а 4 тысячи это так, незначительные потери.

 

[+abu Uthman Topic Author 8,874]

Ай хошбехтлер... Гедирсюз, э, алты саатдан сонра! Агыл вар? Иштедюн.

[+Starry Eyed 21,216]

24 минуты назад, Adina сказал:

Как-то по дороге на работу услышал по радио, что в Индии была давка и погибли 4 тысячи человек. Когда доехал на работу и увидел в курилке индуса, говорю ему мол, там у вас трагедия, умерло 4 тысячи человек. А он так спокойно отреагировал, мол умерло бы 40 тысяч было бы трагедией, а 4 тысячи это так, незначительные потери.

 

Просто их стооолько, что им на 4000 все равно) Вот, о каком гуманизме может идти речь? Человеческая жизнь потеряла ценность,а эти цифры превратились в статистику.

И технологии развиваются обратно  пропорционально гумазизму. В кибербудущем не останется места человеческим чувствам и эмоциям, как положительным, так и отрицательным.

Edited December 4, 2018 at 02:50 PM by Starry Eyed

[+Ленц 7,772]

1 минуту назад, Starry Eyed сказал:

Просто их стооолько, что им на 4000 все равно) Вот, о каком гуманизме может идти речь? Человеческая жизнь потеряла ценность,а эти цифры превратились в статистику.

В случае с индусами, дело не только в этом. Там еще верования и общая культура накладывается на то, что их еще и много. Там в целом на смерть и посмертие по-другому смотрят. Даже на коллективную. Думаю, что даже если бы умерло 40тысяч, а не 4, реакция была такой же сдержанной.

[+Starry Eyed 21,216]

1 минуту назад, Ленц сказал:

В случае с индусами, дело не только в этом. Там еще верования и общая культура накладывается на то, что их еще и много. Там в целом на смерть и посмертие по-другому смотрят. Даже на коллективную. Думаю, что даже если бы умерло 40тысяч, а не 4, реакция была такой же сдержанной.

Кстати, да. Как-то раз, изучая религии мира на уроке философии, я поняла, что не исповедуй я ислам, то однозначно исповедовала бы джайнизм. Там тоже мирская жизнь считается чередой испытаний и мучений на пути к вечной жизни и просветлению, достижению нирваны.

[+Adina 113,581]

8 minutes ago, Starry Eyed said:

Просто их стооолько, что им на 4000 все равно) Вот, о каком гуманизме может идти речь? Человеческая жизнь потеряла ценность,а эти цифры превратились в статистику.

И технологии развиваются обратно  пропорционально гумазизму. В кибербудущем не останется места человеческим чувствам и эмоциям, как положительным, так и отрицательным.

Это можно только предполагать. Да и то маловероятно. Если по протяжении 5 тысяч лет, мы все еще восхищаемся пирамидами и прочими достояниями культуры, то нет предпосылок, что мы перестанем их считать таковыми спустя 100 лет. Возможно будем слушать Моцарта и Баха в новом формате. Всего то ))

Edited December 4, 2018 at 02:55 PM by Adina