Готовы ли мы отказаться от коррупции?

[+PlatinumBest 499]

3 минуты назад, Beauty сказал:

это цепочка. Цепь ! очень мерзкая система. ее надо оборвать ! и чем раньше, тем лучше. И начинать надо с верхов. получил взятку, добро пожаловать в тюрьму.

Китайскую систему надо применить

3 минуты назад, Beauty сказал:

Главное, образование. Без нее нет будущего.

а тут сингапурскую

[+Beauty 48]

1 minute ago, PlatinumBest said:

Китайскую систему надо применить

а тут сингапурскую

я за шведскую систему. более гуманно. и люди схожи с нашими. музыкой занимаются, мебель изготовляют))

[Bushido 122,705]

9 минут назад, PlatinumBest сказал:

Китайскую систему надо применить

а тут сингапурскую

 

 

Китайская не эффективная, она в Китае коррупцию не искоренила и ею пользуются для устранения политических противников.

А вот сингапурский опыт интересный и удачный.

[+Хамаль 8,477]

От чего зависит, что вырастет в саду? От почвы, от посеянных семян и от садовода. 

[Bushido 122,705]

1 минуту назад, Хамаль сказал:

От чего зависит, что вырастет в саду? От почвы, от посеянных семян и от садовода. 

 

Согласен, элиты народа должны воспитывать народ.
Не только политическая элита, но и интеллигенция.

Вот Обломов на одной из тем сегодня правильно написал, у нас интеллигенция за 25 лет не поднял народ на новый качественный уровень, а сама интеллигенция опустилась. А может она и там была и в принципе не отличалась от плебса.

Мустафа Кемаль и его соратники заставляли народ подниматься, ходили в каждую деревню, в каждый аул и толкали народ вперед. Так и надо, если ты патриот и на самом деле любишь свой народ.

[+PlatinumBest 499]

Только что, Bushido сказал:

 

Согласен, элиты народа должны воспитывать народ.
Не только политическая элита, но и интеллигенция.

Вот Обломов на одной из тем сегодня правильно написал, у нас интеллигенция за 25 лет не поднял народ на новый качественный уровень, а сама интеллигенция опустилась. А может она и там была и в принципе не отличалась от плебса.

Мустафа Кемаль и его соратники заставляли народ подниматься, ходили в каждую деревню, в каждый аул и толкали народ вперед. Так и надо, если ты патриот и на самом деле любишь свой народ.

дело в том, что большая часть интеллигенции уехала отсюда, а оставшаяся смешалась с народом.

[Bushido 122,705]

Только что, PlatinumBest сказал:

дело в том, что большая часть интеллигенции уехала отсюда, а оставшаяся смешалась с народом.

 

Обломов ученый-историк, он наверно лучше меня может объяснить как создается ситуация, когда выходит группа людей и толкают народ на более качественный уровень.

Опять пример Турции, когда создавалась республика выяснили, что только %4 мужчин и кажется менее 1% женшин умеют читать и писать.

А через всего 10 лет в Турции уже были женшины военные пилоты.

Нужно любить свой народ, это самое главное.

 

[+Beauty 48]

1 minute ago, PlatinumBest said:

дело в том, что большая часть интеллигенции уехала отсюда, а оставшаяся смешалась с народом.

 

уехали да, не умерли же. все что нам нужно - захотеть. не обязательно революция.

можно дать испытательный срок взяточникам. напр, 2 месяца. засветился- конфискация имущества и на нары ! и чтобы вкалывал как раб сила 10-12 часов в сутки. зарабатывает себе на хлеб.

я даже судила бы и тех, кто дает взятку. вот !

[+Artist77 3,486]

On 31.07.2018 at 11:00, Сева ИМ said:

Адина, ты увел чуть в другую сторону.  Ты готов сдавать экзамен на права 5 раз? Ты готов не платить взятку когда собираешь документы для чего либо чтобы тебя не мучили а за 2 дня сами все подготовили? Ты готов пройти стандартную  медкомиссию по всем врачам ну для работы или хотя бы чтобы записаться в бассейн. Стоять в очередях у каждого кабинета врача по пол часа.

Не дай бог твой сын подрался с кем то на улице и поломал ребро(вполне заслуженно) ты не заплатишь взятку чтобы спасти его от наказания?

 

Халал пулнан хамы долана билир. Во всяком случае ачыннан хеч кяс елмюр. Вопрос в том  - нечя доланырлар. 

Если ты не доволен хлебом с маслом и хочешь чтоб на нем еще и колбаса вкусная была значит ли это что я должна харамы езюмя халал делать?

Сева,вы все правильно подметили..я думаю,проблема не в чиновниках,блюстителей закона.... проблема в самих законах и собственно в нас самих..)

проблема в самих законах,дающих возможность чиновникам лавировать в рамках закона..

а самая большая проблема в нас,  дать гаишнику 20-50 манат,чтобы избежать более внушительного штрафа в 50-100 манат...

быстренько отстегнуть деньги,чтобы избежать стояния в очередях...

дать деньги,чтобы сына от армии спасти или в хорошее место направить..

дать в таможне 1 манат,чтобы растоможку сбавили..или товар вовремя выдали...

при правонарушениях быстро всучить деньги,чтобы избежать наказания и т. д..

и никого винить не нужно, мы все это делаем ради самих себя( удобства,выгоды и другое)

но учтем,что мы сами на это готовы....и даже в большистве случаев, сами просим их об этом..

Edited August 1, 2018 at 08:06 AM by Artist77

[+Marisan 328]

14 hours ago, Дюймовочка said:

А что сделать с теми кто уже отучился? Кому за 45-55? Гедиб портниха олсунлар бундан сонра? Медсестра ким олсун бяс? Аджгёз адамлар вар. Которые получают хорошо но и хапают ширинлик. Но есть люди которые вынуждены. Гынамырам онлары.

Многие переучиваются меняют сферу деятельности. Нийе олмасынлар ки? Зерлери дющер юстлериннен? )

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, PlatinumBest сказал:

Если люди хотели бы работать честно, то не работали бы в такой нечестной среде,

Вот где собака зарыта.  В большинстве случаев люди дают взятки сами, причем умоляют ее взять лишь бы провернуть свое дело. 

Я не говорю о тех случаях когда не дав взятку ты лишишься всего.  Оставим таможню и  медицину в стороне Тут ни как. Человек если болен тут он на все пойдет лишь бы вылечиться.

 

Но в основном коррупция процветает там где можно и без нее обойтись. Почему до сих пор взятка в образовательной системе?  Ну что за  взятку твоего ребенка лучше выучат? Нет. За то он будет на хорошем счету, к нему будут применяться всякие поблажки. Тут ведь не о выживаемости идет речь. А о простом желании отличиться от остальных. Эти люди сами преступники. Преступники против остальных, против тех кто не хочет платить взятки. 

И пока народ сам не поймет это, не произойдет революция в головах коррупцию в Азербайджане не излечить.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Marisan сказал:

Многие переучиваются меняют сферу деятельности. Нийе олмасынлар ки? Зерлери дющер юстлериннен? )

Мне всегда смешно когда человек говорит - я вот в дипломом с высшим образованием никому не нужен, работу найти не могу. Спрашиваешь а ты кто по образованию?  - Я филолог.  

Блин! А о чем ты думал когда шел учиться на филолога? Где ты собирался работать? Над чем ты собирался работать?  Новую грамматику азербайджанского языка собирался придумать? И теперь весь мир виноват что он остался не у дел.

То же самое я могу сказать и об учителях и о медсестрах.

Каждый год АПИ заканчивают тысячи студентов. Но разве в стране каждый год открываются новые школы? Где собирается работать это подагог с высшим образованием? 

[+Maks1974 1,624]

43 minutes ago, Bushido said:

 

 

Китайская не эффективная, она в Китае коррупцию не искоренила и ею пользуются для устранения политических противников.

А вот сингапурский опыт интересный и удачный.

И сталинский нужен ввести растрел за корупцию убийства

Наш народ я думаю нужно будет переаоспитать только методом кнута а потом уже перейти к прянику

 

[+Maks1974 1,624]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Каждый год АПИ заканчивают тысячи студентов. Но разве в стране каждый год открываются новые школы? Где собирается работать это подагог с высшим образованием? 

Только в высокорных селах Губы Гусаров Кедабека Дашкнсана

 

[Bushido 122,705]

1 минуту назад, Maks1974 сказал:

И сталинский нужен ввести растрел за корупцию убийства

Наш народ я думаю нужно будет переаоспитать только методом кнута а потом уже перейти к прянику

 

 

Пиночет в 1973 году из 4 миллионного населения расстрелял 2000, еше 1000 пропали без вести.
И всё нормализовалось.
 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Maks1974 сказал:

И сталинский нужен ввести растрел за корупцию убийства

Наш народ я думаю нужно будет переаоспитать только методом кнута а потом уже перейти к прянику

 

Так во всех странах этот порядок и цивилизацию внедряли силой. Посмотрите какой была Россия до Петра первого и какой она стала после.

В той же Германии порядок наводился с помощью кнута. Вплоть до того что,соседи должны были следить за двором другого соседа. Если его участок грязный и не ухоженный о нем докладывали и участок конфисковывали какой то процент конфискованного имущетва переходил тому кто доложил. Преступников же привязывали к столбу на городской площади и каждый прохожий мог его пинать плевать и оскорблять. 

Нам необходимо тоже ввести что то на подобии. Люди должны уже усвоить что "стукачество" это не подлость а забота о чистоте общества. Если я напишу заявление об учителе который потребовал у меня взятку, я помогу как минимум 30-40 школьникам к которым он был несправедлив.

Но увы у нас думают иначе "халхын черяйиня баис олма, о да евиня бир тикя черяк апарыр"...

[+Maks1974 1,624]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Но увы у нас думают иначе "халхын черяйиня баис олма, о да евиня бир тикя черяк апарыр"...

Еще как баис делают особенно на госработе.Это просто дикий ужас

[+Shimon Israeli 165]

Третьи страны мира и населяющие их народы обречены на тотальную коррупцию на всех уровнях.Это исторический объективизм и данность! Тут в принципе с научно-академической призмы основную роль играет веками сформировавшиеся факторы,в лице: 1)Образа мышления; 2)Образа жизни; 3)Ментальности; 4)Ценностей.Народы исповедующие христианство католического толка,в лоне Римско-Латинской церкви под патронажем Ватикана или греко-православие диофизитского толка в лоне Константинопольского патриархата,вечно обречены прозябать в нищете и отсталости(искл Франция,Бельгия и Австрия).Тоже самое относится к народам исповедующим арабскую религию ислама,в его суннитском или шиитском толках(мазхабах по-арабски).Плюс одну из ключевых ролей играет интеллектуальный потенциал самих этносов.Например японцы,которые исповедуют конфессию синтоизм(политеизм),будучи в многовековой изоляции и страдающие от сепаратизма крупного феодального рода Токугава(1607-1868),смогли начать реформы,полностью победить феодальный сепаратизм и остановить процесс децентрализации,создав мощное централизованное государство.Реформы императора Муцухито дали плоды и за какие-то 30-40 лет,веками изолированная,нищая и полуфеодальная Япония- стала одной из самых передовых империй и встала в один ряд с США,Британской империей,Францией,кайзеровской Германией,Австро-Венгерской империей и сильно отставшей от вышеперечисленных,но державой в лице Царской Россией.Причём,уже в 1905-1907 годах,во время русско-японских войн,Царская Россия потеряла все свои стратегические владения на Дальнем Востоке и заключила унизительный Портсмутский договор.Превращение Японии в глобальную империю,уже к началу 20 века,а японцев в один из самых высокоразвитых народов мира- было бы невозможно без мощнейшего интеллектуального потенциала самого японского народа и общества. 

[+Martinika 6,564]

Чем больше читаю, тем чаще вспоминается хрестоматийная фраза." Страшно далеки они от народа".Никогда и ничего не изменится.Раньше многие болезни и нарывы лечили раскаленным ножом.Коррупция -это многоголовая гидра.Уничтожишь одну голову. вырастет другая.Поэтому-выхода нет.

[Bushido 122,705]

1 минуту назад, Shimon Israeli сказал:

Третьи страны мира и населяющие их народы обречены на тотальную коррупцию на всех уровнях.Это исторический объективизм и данность! Тут в принципе с научно-академической призмы основную роль играет веками сформировавшиеся факторы,в лице: 1)Образа мышления; 2)Образа жизни; 3)Ментальности; 4)Ценностей.Народы исповедующие христианство католического толка,в лоне Римско-Латинской церкви под патронажем Ватикана или греко-православие диофизитского толка в лоне Константинопольского патриархата,вечно обречены прозябать в нищете и отсталости(искл Франция,Бельгия и Австрия).Тоже самое относится к народам исповедующим арабскую религию ислама,в его суннитском или шиитском толках(мазхабах по-арабски).Плюс одну из ключевых ролей играет интеллектуальный потенциал самих этносов.Например японцы,которые исповедуют конфессию синтоизм(политеизм),будучи в многовековой изоляции и страдающие от сепаратизма крупного феодального рода Токугава(1607-1868),смогли начать реформы,полностью победить феодальный сепаратизм и остановить процесс децентрализации,создав мощное централизованное государство.Реформы императора Муцухито дали плоды и за какие-то 30-40 лет,веками изолированная,нищая и полуфеодальная Япония- стала одной из самых передовых империй и встала в один ряд с США,Британской империей,Францией,кайзеровской Германией,Австро-Венгерской империей и сильно отставшей от вышеперечисленных,но державой в лице Царской Россией.Причём,уже в 1905-1907 годах,во время русско-японских войн,Царская Россия потеряла все свои стратегические владения на Дальнем Востоке и заключила унизительный Портсмутский договор.Превращение Японии в глобальную империю,уже к началу 20 века,а японцев в один из самых высокоразвитых народов мира- было бы невозможно без мощнейшего интеллектуального потенциала самого японского народа и общества. 

 

 

А какие конкретные реформы провел Муцухито? Замена синтоизма другой верой? Буддизм? Я без понятий.
 

[Падший Ангел 1,363]

12 минут назад, Сева ИМ сказал:

Мне всегда смешно когда человек говорит - я вот в дипломом с высшим образованием никому не нужен, работу найти не могу. Спрашиваешь а ты кто по образованию?  - Я филолог.  

Блин! А о чем ты думал когда шел учиться на филолога? Где ты собирался работать? Над чем ты собирался работать?  Новую грамматику азербайджанского языка собирался придумать? И теперь весь мир виноват что он остался не у дел.

То же самое я могу сказать и об учителях и о медсестрах.

Каждый год АПИ заканчивают тысячи студентов. Но разве в стране каждый год открываются новые школы? Где собирается работать это подагог с высшим образованием? 

По большому счету, он и не думал. Во многих случаях на эти факультеты идут, потому что маленький проходной балл, а дома "требуют" диплом для родственников, соседей, друзей и пр. Ты главное поступи, а там мы тебя куда-нибудь пристроим.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Shimon Israeli сказал:

Тут в принципе с научно-академической призмы основную роль играет веками сформировавшиеся факторы,в лице: 1)Образа мышления; 2)Образа жизни; 3)Ментальности; 4)Ценностей.

Полностью поддерживаю.

Считаю что проблему можно решить только сначала изменив образ мышления людей, избавившись от менталитета, с заменой ценностей. И только после прибегнуть к реформам на законодательном уровне.

Иначе все реформы обречены на провал. И вторую Грузию мы не построим.

[+PlatinumBest 499]

2 минуты назад, Падший Ангел сказал:

По большому счету, он и не думал. Во многих случаях на эти факультеты идут, потому что маленький проходной балл, а дома "требуют" диплом для родственников, соседей, друзей и пр. Ты главное поступи, а там мы тебя куда-нибудь пристроим.

поэтому частенько можно наблюдать что в банках, в фирмах на финансовых позициях работают люди, окончившие филологию, химию, историю, но не бухгалтерию и финансы

[+Shimon Israeli 165]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

А какие конкретные реформы провел Муцухито? Замена синтоизма другой верой? Буддизм? Я без понятий.
 

Император Муцухито начал перенимать самые передовые достижения науки и научно-технического прогресса в США и Британской империей,а также кайзеровской Германией.Были приглашены высококвалифицированные специалисты и первоклассные военспецы,которые создавали японскую армию,а высококвалифицированные специалисты в области банкинга,финансов,промышленности,страхового делам,кораблестроения и машиностроения создавали всю японскую экономику в рамках капиталистической модели с нуля.Что касается синтоизма(культа Синто),то своими реформами(реформы носили название Мэйдзи) император Муцухито,сильно усилил роль религии(однако подчинил её самому государству вкупе с культивацией обожествления культа императорской семьи).Касаемо же буддизма,то в Японии число её последователей составляла не более 10% и она была вечно преследуемой и гонимой конфессией в Японской империи,последователей которых сильно дискриминировали за конфессиональную принадлежность.Но все эти реформы не имели бы столь ошеломляющего успеха в мировом масштабе без мощнейшего интеллектуального потенциала самого японского народа,который за какие-то 30-40 лет совершил рывок от средневекового феодализма и натуральных хозяйственных отношений к передовому капитализму. 

[Падший Ангел 1,363]

2 минуты назад, PlatinumBest сказал:

поэтому частенько можно наблюдать что в банках, в фирмах на финансовых позициях работают люди, окончившие филологию, химию, историю, но не бухгалтерию и финансы

Не только в финансах
Мой отец 25 лет проработал на буровой, из 100 человек - 5 чел были по специальности, остальные по тапшу, родственники, за деньги....
 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Shimon Israeli сказал:

Но все эти реформы не имели бы столь ошеломляющего успеха в мировом масштабе без мощнейшего интеллектуального потенциала самого японского народа,который за какие-то 30-40 лет совершил рывок от средневекового феодализма и натуральных хозяйственных отношений к передовому капитализму. 

А как формируется этот интеллектуальный потенциал? Это генетическое превосходство или регулируется какими то условиями?

[+Shimon Israeli 165]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Полностью поддерживаю.

Считаю что проблему можно решить только сначала изменив образ мышления людей, избавившись от менталитета, с заменой ценностей. И только после прибегнуть к реформам на законодательном уровне.

Иначе все реформы обречены на провал. И вторую Грузию мы не построим.

Честно говоря не понимаю,зачем строить вторую Грузию... Ибо "отец-реформатор" самой Грузии банально вынужден скрываться в Нидерландах и не хочет приехать в Грузию на допросы с целью дачи показаний в генпрокуратуре.Обьясняет он всё это тем,что не верит грузинскому правосудию и судебной системе,которую считает полностью подконтрольной прокрелёвскому серому кардиналу Бидзине Иванишвили(экс-гражданин Франции,который до своего премьерства в Грузии заработал огромные капиталы мутными путями в 1991-2005/ые года в РФ,где звался Борисом).То есть он сам(Саакашвили),считает власти Грузии марионетками Бидзины Иванишвили и считает правоохранительные органы с судебной системой Грузии игрушечными и подручными институтами.Поэтому,мягко говоря не понимаю особого восхищения Грузией со стороны азербайджанцев.И это не говоря о тяжелейшей социально-экономической обстановке,массовой безработице и сильнейшей нужде.Многие граждане Грузии работают нелегальными трудовыми мигрантами в Турции(обычно на чайных плантациях),Греции(обычно прислугой и домработницами женщины),Кипре и Израиле(их наравне с гражданами Украины массово постоянно депортируют,как нелегальных гастарбайтеров).Плюс,после отмены визового режима с Грузией(а также Украиной и Молдавией),со стороны ЕС,граждане Грузии массово заполонили Францию и ФРГ с Швейцарией,запрашивая политубежище и занимаясь квартирными кражами(ОПГ грузин также активны в Испании,Италии,Греции и Кипре).

[+Shimon Israeli 165]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А как формируется этот интеллектуальный потенциал? Это генетическое превосходство или регулируется какими то условиями?

Да это генетический фактор. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Shimon Israeli сказал:

Честно говоря не понимаю,зачем строить вторую Грузию...

Я человек очень далекий от политики. Но в вопросах касающихся коррупции у нас все время приводят пример Грузии.  Хотя даже я будучи далека от политики всегда задавалась вопросом почему человек который "спас" страну от коррупции не проживает сам в своей же стране. Насколько я наслышана в Грузии удалось убрать взяточничество, во всяком случае на мелком бытовом уровне.

Спасибо за интересную беседу.

 

@Evol  Что скажешь по поводу Грузии которую ты часто  любишь приводить в пример? СМ пост выше.

[Bushido 122,705]

16 минут назад, Shimon Israeli сказал:

Честно говоря не понимаю,зачем строить вторую Грузию... 

 

Обычно Грузию приводят пример, потому что соседи и потому что там всегда, даже в Советское время была сильная коррупция.
Теперь не идеально конечно, но ее меньше.

то есть "у нас хотя бы как в Грузии было"