Атеисты на похоронах

[+gasiga 84,431]

Сегодня, то есть уже вчера, по воле судьбы побывал в больнице, в мечети, на кладбище, на поминках в палатке. Одним словом стандартный похоронный ритуал.

Заодно с толпой говорил слова салавата, фатихя, был свидетелем обычных традиций -  встаньте здесь, поднимите и положите три раза, голову в эту сторону ноги в эту, произношу имя отца - потрясите труп гилаб, халва...

не покидала мысль о закоренелых атеистах. Как они себя ведут на похоронах? Принципиально показывают что не верят, сливаются с толпой чтобы никого не обидеть, слушают моллу или пытаются вытащить его неправым? Особенно представлял себе женскую часть и @Сева ИМ. 

Можете описать свое поведение? Терпите ли пару часов из уважения к другим людям?

[+Gun-smith 26,555]

Гасига яста шулуглуг салмаг олмаз!

[+gasiga Topic Author 84,431]

Just now, Gun-smith said:

Гасига яста шулуглуг салмаг олмаз!

Я тоже так думаю. Но когда молла с грустным лицом говорит "филанкес ибн филанкес" а потом поворачивается и с улыбкой кричит корешу ала мяни дя шяхяря апар, гачыб гетмя, смогут ли наши правдорубы атеисты смолчать?

[+Glock 45,705]

Протокольно, формально, не искренне, итд....

А зачем подобное искусственное себявыматывание?

Уважение к умершему не требует такого, а уважение к окружающим тем более))

Я не про кого-то именно, ибо не знаю всех мотивов и поведения, но в общем так.

[+Gun-smith 26,555]

1 minute ago, gasiga said:

Я тоже так думаю. Но когда молла с грустным лицом говорит "филанкес ибн филанкес" а потом поворачивается и с улыбкой кричит корешу ала мяни дя шяхяря апар, гачыб гетмя, смогут ли наши правдорубы атеисты смолчать?

Думаю нужно промолчать, а если хочется говорить можно выбрать другие площадки!

[+gasiga Topic Author 84,431]

Just now, Glock said:

Протокольно, формально, не искренне, итд....

А зачем подобное искусственное себявыматывание?

Уважение к умершему не требует такого, а уважение к окружающим тем более))

Я не про кого-то именно, ибо не знаю всех мотивов и поведения, но в общем так.

Вот дали мне там кулек с халвой в лаваше. И что делать? Отряхнуть руки, открыть и на кладбище начать её кушать? Положил в карман, потом потихоньку положил на стол, когда вернулся к ним домой. Очень много ритуалов создано.

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Gun-smith said:

Думаю нужно промолчать, а если хочется говорить можно выбрать другие площадки!

На самом деле, на похоронах я примерный мусульманин. Соблюдаю и выполняю абсолютно всё. И даже грусть и печаль от всего сердца идёт.

[+Heydar Ali 28,535]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Вот дали мне там кулек с халвой в лаваше. И что делать? Отряхнуть руки, открыть и на кладбище начать её кушать? Положил в карман, потом потихоньку положил на стол, когда вернулся к ним домой. Очень много ритуалов создано.

Еслиб баксов 300 дали, небось тоже в карман положил, ужн без возвратп дома нс стол))

[+Сева ИМ 53,386]

Йазых Сева))) 

Я в основном страдаю когда надо говорить слова соболезнования.  Аллах ряхмят елясин, Аллах яджил версин. Аллах сябир версин. А как еще по другому сказать? Я не знаю как правильно выразить свои чувства по другому. Поэтому говорю стандартное "аллах ряхмят елясин".

А так, салават принципиально не делаю. руки в какой то непонятной позе не держу.  Но в общем стараюсь не выделяться. Ибо считаю поминки это не место для выяснения истины или доказательства своей правоты. Это было бы неуважением к родным усопшего. Тем более что никому ничего не докажешь. 

[+Glock 45,705]

59 minutes ago, gasiga said:

Вот дали мне там кулек с халвой в лаваше. И что делать? Отряхнуть руки, открыть и на кладбище начать её кушать? Положил в карман, потом потихоньку положил на стол, когда вернулся к ним домой. Очень много ритуалов создано.

За Вас не скажу. Но я не посещаю те ритуалы и обряды которые мне не нравятся. Например 8-марта или прыжки через костёр, или стол на НГ итд.

А своё уважение к людям которые всё это справляют или считают для себя ценным - проявляю по другому.

В этом принципиальность и искренность и отсутствие лицемерия или слабости. У меня так. И общественное мнение меня мало волнует по этим вопросам)

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Heydar Ali said:

Еслиб баксов 300 дали, небось тоже в карман положил, ужн без возвратп дома нс стол))

Я бы все 40 дней у них в подъезде спал бы)

[+Gun-smith 26,555]

3 minutes ago, gasiga said:

Вот дали мне там кулек с халвой в лаваше. И что делать? Отряхнуть руки, открыть и на кладбище начать её кушать? Положил в карман, потом потихоньку положил на стол, когда вернулся к ним домой. Очень много ритуалов создано.

Ритуалы тоже полезны в каком то смысле, когда следишь за ритуалами это помахает человеку отвлечься, например Конфуций часами мог сидеть и перебирать ритуальные предметы, ты сосредотачиваешься на ритуальных действиях и отвлекаешься!

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Йазых Сева))) 

Я в основном страдаю когда надо говорить слова соболезнования.  Аллах ряхмят елясин, Аллах яджил версин. Аллах сябир версин. А как еще по другому сказать? Я не знаю как правильно выразить свои чувства по другому. Поэтому говорю стандартное "аллах ряхмят елясин".

А так, салават принципиально не делаю. руки в какой то непонятной позе не держу.  Но в общем стараюсь не выделяться. Ибо считаю поминки это не место для выяснения истины или доказательства своей правоты. Это было бы неуважением к родным усопшего. Тем более что никому ничего не докажешь. 

В общем из любви и сострадания к зачастую очень близким людям вы можете немного сломать свои убеждения. Я очень доволен. Думаю это идеальная позиция, а то за один день можно остаться одному на свете.

[+Сева ИМ 53,386]

7 минут назад, Glock сказал:

Протокольно, формально, не искренне, итд....

А зачем подобное искусственное себявыматывание?

Уважение к умершему не требует такого, а уважение к окружающим тем более))

Я не про кого-то именно, ибо не знаю всех мотивов и поведения, но в общем так.

Не очень понимаю вас. Т.е. надо искренне сказать все что я думаю о религии и об обдярах которые они выполняют, расстроить всех устроить гыргын с моллой и уйти?)))

Я прихожу на поминки чтобы выразить уважение к родным усопшего, и если это близий человек, чтобы поддержать утешить, помочь итд. Я не хожу же в поминки чтобы проталкивать свои идеи. 

[+Heydar Ali 28,535]

7 минут назад, gasiga сказал:

Вот дали мне там кулек с халвой в лаваше. И что делать? Отряхнуть руки, открыть и на кладбище начать её кушать? Положил в карман, потом потихоньку положил на стол, когда вернулся к ним домой. Очень много ритуалов создано.

Да, ты прав, халва без чая не идет...

[+Glock 45,705]

59 minutes ago, Сева ИМ said:

Не очень понимаю вас. Т.е. надо искренне сказать все что я думаю о религии и об обдярах которые они выполняют, расстроить всех устроить гыргын с моллой и уйти?)))

Я прихожу на поминки чтобы выразить уважение к родным усопшего, и если это близий человек, чтобы поддержать утешить, помочь итд. Я не хожу же в поминки чтобы проталкивать свои идеи. 

Нет, не так эмоционально)

Можно просто не пойти в гущу событий ритуального характера и явиться позже и в одиночку поддержать близкого человека.

[+Heydar Ali 28,535]

Гас) ты тоже атеист? Ты Веришь что ты не Веришь?

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Gun-smith said:

Ритуалы тоже полезны в каком то смысле, когда следишь за ритуалами это помахает человеку отвлечься, например Конфуций часами мог сидеть и перебирать ритуальные предметы, ты сосредотачиваешься на ритуальных действиях и отвлекаешься!

Там внук ревел и истерил очень сильно. Лет 25 наверно. Сам женат и ребенок есть. Я его от гроба быстро оттащил, вытащил в подъезд и с деловым видом послал за хлебом, и болтал мол ищи горячий тяндир, и одного парня попросил с ним пойти и помочь... на самом деле не думаю что там нужен был хлеб вообще.. просто пускай сфокусируется на чем угодно.

[+Сева ИМ 53,386]

3 минуты назад, Glock сказал:

За Вас не скажу. Но я не посещаю те ритуалы и обряды которые мне не нравятся. Например 8-марта или прыжки через костёр, или стол на НГ итд.

А своё уважение к людям которые всё это справляют или считают для себя ценным - проявляю по другому.

В этом принципиальность и искренность и отсутствие лицемерия или слабости. У меня так. И общественное мнение меня мало волнует по этим вопросам)

А. ок. я поняла.  Но дело в том что, это создает лишние проблемы для родных. Он назначил всем к примеру на 12 часов дня в четверг. Я приду вместе со всеми. А если я приду отдельно, одна, человек для меня отдельно должен выкраивать время, лишний раз стол накроет итд. Зачем мне тревожить его лишний раз? Только потому что я не принимаю ислам? Мне присутствие моллы рядом в комнате не принципиально. Я не боюсь моллу)))

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Heydar Ali said:

Гас) ты тоже атеист? Ты Веришь что ты не Веришь?

Я не атеист, но и не верю в религии. Я знаю что ответа нет ни у кого, поэтому будь что будет.

[+gasiga Topic Author 84,431]

2 minutes ago, Glock said:

Нет, не так эмоционально)

Можно просто не пойти в гущу событий ритуального характера и явиться позже и в одиночку поддержать близкого человека.

Моя старшая тетя умерла, там не идти или поздно пойти вариантов нет, хоть я и видел её один раз за 9 лет.

[+Heydar Ali 28,535]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Я не атеист, но и не верю в религии. .

Красава) так тоже сейчас модно) главное быть в тренде)))))

[+Gun-smith 26,555]

5 minutes ago, gasiga said:

Там внук ревел и истерил очень сильно. Лет 25 наверно. Сам женат и ребенок есть. Я его от гроба быстро оттащил, вытащил в подъезд и с деловым видом послал за хлебом, и болтал мол ищи горячий тяндир, и одного парня попросил с ним пойти и помочь... на самом деле не думаю что там нужен был хлеб вообще.. просто пускай сфокусируется на чем угодно.

Да, именно так, хорошее решение! нужно отвлечь человека, а все эти слова о искренности и.т.д и.т.п думаю не уместны в данном случаи!

[+gasiga Topic Author 84,431]

1 minute ago, Heydar Ali said:

Красава) так тоже сейчас модно) главное быть в тренде)))))

Трудно верить молле)))

[+Glock 45,705]

1 hour ago, Сева ИМ said:

А. ок. я поняла.  Но дело в том что, это создает лишние проблемы для родных. Он назначил всем к примеру на 12 часов дня в четверг. Я приду вместе со всеми. А если я приду отдельно, одна, человек для меня отдельно должен выкраивать время, лишний раз стол накроет итд. Зачем мне тревожить его лишний раз? Только потому что я не принимаю ислам? Мне присутствие моллы рядом в комнате не принципиально. Я не боюсь моллу)))

Дело не в Исламе и Молла)

Я не буду говорить за Вас и ваши ситуации. Я сам лично давал соболезнования близким умерших еврея, атеиста, православного и католиков... У меня не было искусственности и не было дискомфорта мне или близким. Уважение и соболезнования не помещаются в формальные рамки.

 

[+Heydar Ali 28,535]

Только что, gasiga сказал:

Трудно верить молле)))

С твоим интеллектом  и молла???? Стыдняк брателло, ты человек разумный

[+Сева ИМ 53,386]

6 минут назад, gasiga сказал:

В общем из любви и сострадания к зачастую очень близким людям вы можете немного сломать свои убеждения. Я очень доволен. Думаю это идеальная позиция, а то за один день можно остаться одному на свете.

Не, свои убеждения я не ломаю. Я как не верила так и не верю. Просто не считаю нужным говорить об этом всегда и везде.

 

А так я скажу вам, к атеистам в нашем обществе есть большая ксенофобия или как правильней выразиться...ну ущемление что ли. Ни где в обществе нельзя сказать  - я атеист. Загрызут сразу. Как минимум будут насмехаться и жалеть))) Хотя оченб часто это люди на самом деле очень далеки от религии. Кроме семьи и очень близких друзей никому никогда не говорю о своих убеждениях.

[+Heydar Ali 28,535]

2 минуты назад, Glock сказал:

Дело не в Исламе и Молла)

Я не буду говорить за Вас и ваши ситуации. Я сам лично давал соболезнования близким умерших еврея, атеиста, православного и католиков... У меня не было искусственности и не было дискомфорта мне или близким. Уважение и соболезнования не помещаются в формальные рамки.

 

О  души соболезновал потере атеиста?

[+Molly 2,374]

Наверное не обязательно все соблюдать если оно чуждо. Например, что делают мусульмане на христианских поминках? Что делают, если все будут креститься?

[Bushido 96,327]

У нас есть свои убеждения и есть традиции обшества, где мы живем.

Меня пригласили в церковь на крешение ребенка. Пригласили осторожно, зная, что могу не придти.
Пошел посидел как все, вставал когда все вставали итд.
Сейчас этот ребенок подросток и мне как родной сын. Считаю, что если бы не пошел, то поступил бы неуважительно к людям, по свински. Хёрмет едиб чагырыблар беле ваджиб аййине, гетмемек айыбды.

То же самое с похоронами, участвую и на мусульманских и на христианских похоронах, с уважением отношусь ко всем обрядам там, молча слушаю муллу и свяшенника.

Когда хожу на могилу отца читаю фатиха, не потому что верю в божественность, а потому что знаю папа был бы рад этому.

На таких вешах не стоит зацикливаться.